Cayin iHA-6: Un gioiello dimenticato...

Di questi Topping c'è chi ne parla benissimo e chi li distrugge... chissà? In tanto stasera, per la prima volta collegherò il Cayin ad una lineout seria... DX220MAX. Vi farò sapere se ci sarà sinergia o meno.

Sulla carta promette faville il nuovo D7'pro, ma la domanda è: suonera' glaciale perche' a forza di abbattere il S/R abbattono anche le corde del violino ???
Questa cosa di suonare il nero a forza assoluto (silenzio glaciale) è ottenuta con una retroazione da incubo, per i miei gusti....
Il CS iBasso non presenta questo incubo, riproducendo anche qualche pelucchio inciso, qualora ci fosse.
Comunque sarebbe da ascoltare, sia mai la volta buona !! 8 chip CS fanno gola.

Con 8 delta/sigma però sarà la cosa più lontana da un R2R che tanto apprezzo per la sua musicalità, ma come l'M15 mi ha ormai insegnato il dac che usi è solo il contenitore... tutto sta a vedere cosa ci metti dentro. Comunque dai primi ascolti devo dire che l'iBasso con tutto che ha una lineout vera non stacca i dongle di quanto mi aspettavo, anzi. Forse devo rifarmi le orecchie ma davvero sembra di tornare in dietro e comunque mi sembra un pò strano. Che la strada che abbiamo percorso con i dongle sia la più corretta oltre ad essere la più economica? Vi farò sapere appena finisco un pò di burn-in alle orecchie al contrario...

E' la sua timbrica che lega con la planare, analogicamente dettagliato a mio avviso.
Anche se gli altri DAC recenti hanno il loro pregio, avanti gli sta RU7.
Saranno queste nuove uscite "estrapolate" che mi hanno fatto perdere il "senno"....

Finalmente il Cayin sta iniziando a fare amicizia con l'iBasso, mi sembrava troppo strano per come me lo ricordavo... il MAX sarà caduto in letargo oppure si era offeso per essere stato messo da parte a favore di tutti i nuovi dongle. E' tornato!!! Mi stavo preoccupando... 

Attenzione, ci sono due modelli di d70, uno con ess l’altro con cirrus

@Carlito grazie per la dritta, ottimo cavetto che il Cayin ha molto apprezzato e finalmente ho tolto il vecchio filo per i panni che utilizzavo per collegare le Genelec.

https://it.aliexpress.com/item/1005005097279106.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.17.14213696Azft6N&gatewayAdapt=glo2ita

Fra un pò dovrebbe arrivare anche a te, sentirai che spettacolo!!!

Carlo, riassumiamo perché mi sono perso , avevi ottenuto ottimi risultati con il trasformatore, se ricordo bene avevi fatto altre prove che ti davano gli stessi risultati senza trasformatore?

Si Roberto, direi che tutte le prove buone sono queste:

1 - bilanciatore esterno Clean Box pro - aumenta la tridimensionalita' mantenendo neutralita', entrando in SE al Clean Box Pro e poi da lui in bilanciato al cayin
2 - entrando direttamente in SE al Cayin si sfrutta il bilanciatore a trasformatori interno al Cayin, che non solo bilancia perfettamente il segnale, ne mantiene intatte le peculiarieta' (vedi R6)

3 - Mancava un cavo bilanciato diretto da dongle bilanciato a Cayin bilanciato (quello postato da Angelo) e già ne abbiamo conferma.
Anche io avevo usato il filo dei panni per assemblarne uno, che dopo averlo ascoltato 10 secondi l'ho dissaldato per l'estrapolatore SE a bassa(issima) impedenza 0,1 Ohm.

4 - l'etstrapolatore SE (una vera chicca). Pin3 libero (non fare corti altrimenti addio al Cayin)



E per ora ci siamo.

L'estrapolatore a che serve?
Il giro che fai non ha senso...
Perchè sbilanciare un segnale bilanciato, quando hai già due uscite sbilanciate a disposizione?

L'iHA-6 ad ore 10.30 in high gain ed high current spinge le HE6se V2 senza nessun apprezzabile sforzo con i Daft Punk. Inizio del burn-in... vediamo come procede...

JacksonPollock ha scritto:L'estrapolatore a che serve?
Il giro che fai non ha senso...
Perchè sbilanciare un segnale bilanciato, quando hai già due uscite sbilanciate a disposizione?

L'avevo scritto prima... qualche msg fa.

iHA-6 ha 2 uscite sbilanciate, ed entrambe hanno in serie 2 coppie di resistenze:
la prima a sx  10 Ohm
la seconda centro 120 Ohm

Manca quella a bassisima impedenza, che poi è quella nativa del Cayin, cioe' 0,1 Ohm in sbilanciato.
molte recensioni ne lamentavano la mancanza, pure.

Quindi questo semplice collegamento serve ad avere cio' che apparentemente mancava, uscita sbilanciata a 0,1 Ohm di impedenza di uscita.
Il controllo che ne deriva è nettamente audibile.

Come vedi, questo amplificatore è cosi' versatile che a stento ci si crede. Ascoltare per credere.


Caso pratico lato potenza in sbilanciato:

a 32 Ohm di carico le specifiche riportano 2,2 watt rms (la cuffia a 32 Ohm a cui aggiungere 10 Ohm di resistenza, fanno 42 Ohm)

dunque a 32 Ohm di carico cuffia abbiamo 2,2 watt rms
mentre a 32 Ohm di carico cuffia e 0,1 di impedenza, siamo li' ovviamente, e dunque i watt rms salgonoa circa 4,11 W rms in sbilanciato a 0,1 Ohm di impedenza di uscita ampli.

Mettici un DF di valore assoluto molto elevato, ed hai fatto bingo.
La AMT viene controllata nello smorzamento del driver fino a suonarci il rock classico, senza che ne vada in crisi.

Ma se usi quell'adattatore che hai disegnato, la stai usando in bilanciato, non ha senso sbilanciarle.
Inoltre l'impedenza finale ti varia... Varia con un adattatore 6.3mm/3.5mm... Figurati con due XLR collegati ad un TRS femmina e relativi cavi.

Le due uscite sbilanciate se connesse con XLR a 3Pin commutano ad uscita bilanciata per canale destro e canale sinistro.
Quella soluzione a doppio jack/XLR serve per i cavi TRS che si usano in studio, oppure per usare due cavi indipendenti per L/R.
Anche Teac ed altri offrono queste opzioni.

Quello che suggerisci ha senso solo se hai un cavo saldato alla cuffia con jack da 6.3 fisso.
Diversamente il giro che fai equivale ad usare l'XLR a 4pin che hai a lato...
Compri quel cavo e sei apposto.

JacksonPollock ha scritto:Ma se usi quell'adattatore che hai disegnato, la stai usando in bilanciato, non ha senso sbilanciarle.
Inoltre l'impedenza finale ti varia... Varia con un adattatore 6.3mm/3.5mm... Figurati con due XLR collegati ad un TRS femmina e relativi cavi.

Le due uscite sbilanciate se connesse con XLR a 3Pin commutano ad uscita bilanciata per canale destro e canale sinistro.
Quella soluzione a doppio jack/XLR serve per i cavi TRS che si usano in studio, oppure per usare due cavi indipendenti per L/R.
Anche Teac ed altri offrono queste opzioni.

Quello che suggerisci ha senso solo se hai un cavo saldato alla cuffia con jack da 6.3 fisso.
Diversamente il giro che fai equivale ad usare l'XLR a 4pin che hai a lato...
Compri quel cavo e sei apposto.

Vedo che non hai seguito il filo del discorso. Fa niente.
Il Cayin non commuta nulla.
Elettronicamente non cambia nulla.
Cambia il risultato.
3 uscite SE con 3 impedenze diverse.
L'adattatore 6,3 3,5 non induce perdite più di quanto lo fa una resistenza da 10 Ohm.
l'abc dell'elettronica non è in discussione.  

E poi non si sbilancia nulla, perche' un segnale bilanciato è composto da :

1 polo positivo o segnale in fase (0°-90°) R+
2 polo negativo o segnale controfase (90° 180°) R-
3 massa

stesso discorso per L+ ed L- con la massa ( i 3 pin hanno tutti e 3 questo poli ).

L'unione dei 2 segnali (fase e controfase) fa la somma che serve ad elevare potenza cosi' detta bilanciata.

Come vedi cerco di spiegartelo con umilta'.
Se non riesco a spiegarmi bene, scusami. Ti assicuro che il tutto è molto utile all'ascolto, e sono confortato dalle basi fondamentali dell'elettronica, che conosco molto bene.



Fare lo stesso adattatore da 4 pin a SE jack 6,3 mm, semplicemnete ti manca la massa.
XLR 4 pin sono i 2 poli positivi e i 2 poli negativi (R+, L+, R-, L-)
La massa da dove la prendi ? Non mi dire dallo chassis.... per favore no.

E poi, se proprio non vuoi fidarti, giusto per sapere, ho assemblato diversi ampli DIY anche a massa attiva, oltre a bilanciati e sbilanciati, 10 anni fa, usando i combo Neutrik prima di oggi.

P.S.
un segnale bilanciato altro non è che la suddivisione dello stesso segnale originario in fase e controfase, facendolo viaggare su 2 poli (appunto fase/positivo e controfase/negativo)



Elettronicamente abbiamo 2 grafici, il primo è il segnale positivo o in fase, il secondo è il segnale negativo o in controfase.

I 2 grafici sono lo specchio di 2 amplificatori (ovvero due ampli stereo a 2 canali ciascuno usati a ponte), le 2 sinusoidi sommate fanno un canale bilanciato. Supponiamo il sinistro. La massa è fondamentale.

Stesso grafico per l'altro ampli stereo connesso a ponte ed abbiamo il canale destro. Anche qui la massa è fondamentale.

Le masse dei 2 ampli stereo sono ovviamente separate (1 massa è il destro, 1 massa è il sinistro). Le masse degli ampli potrebbero essere connesse al telaio, ma non sempre direttamente. Le 2 masse ampli sono connesse di sicuro fra loro.

4 amplificatori mono fanno un amplificatore bilanciato.
Se colleghiamo solo i canali del segnale in fase ad un jack stereo, abbiamo una uscita normalissima SE in fase.
Se colleghiamo solo i canali del segnale in controfase ad un jack stereo, abbiamo una uscita normalissima SE in rotazione 180° di fase.

Sulle rotazioni di fase ci sono enciclopedie al riguardo, a volte sono utili per far ritornare in fase un tweeter semplicemente filtrato da un condensatore....
In campo Pro, audio, acustica, elettronica potrei svolgere un secondo lavoro. L'ho scritto, anticipando qualunque tuo successivo dubbio in realzione a quanto evidenziato, scritto, divulgato, testato e definitivamente assodato.
Buoni ascolti dubbiosi !

Tornando al Cayin... manca poco per ascoltare il 4° livello diretto.
@Polky74 il postino dovesse bussare 2 volte, alla prima lo intercetto !!!

Domanda a 2 cents... avevo adocchiato la Deva Pro wireless... dici che devo mettere da parte per la HEK ST ? Domanda banale.... la risposta è gia' nel carrello... 
Leggendovi ... faccio danni ... Vero Roberto ?  
Una tromba d'aria ne fa meno !!! si scherza....

Stiamo parlando di lui giusto?



Il cinese ha due uscite bilanciate, una a 4 pin e una con coppia di XLR a 3 Pin.
Le due separate (che se ci fai caso sono marcate L e R non a caso...) possono funzionare anche da sbilanciate per cuffie ad alta e bassa impedenza.

L'impedenza di uscita di fabbrica misurata è di 0.1 Ohm, ma sappiamo benissimo che molte cuffie, in particolare le dinamiche, la gradiscono alta per andare a bilanciare carenze timbriche e rendere più gradevole la riproduzione. Siccome è pensato principalmente per cuffie con cavo XLR, hanno comunque messo 2 coppie di resistenze per andare ad AUMENTARE l'impedenza... Una coppia da 10Ohm e una coppia da 120Ohm.

In questa elettronica c'è per forza di cose un commutatore/relè interno, che vede la presenza di un singolo jack TSR o una coppia di XLR a 3 pin. Diversamente se usassi quest'ultima soluzione avresti un canale che suona con un carico diverso dall'altro.

L'adattatore 6,3 3,5 non induce perdite più di quanto lo fa una resistenza da 10 Ohm.
l'abc dell'elettronica non è in discussione

Non ho parlato di perdite ma di cambio di impedenza.

E ti sei risposto da solo.. Se aumenti cablaggio e adattatori, cambi anche l'impedenza di uscita.
Se stai facendo quel giro per mantenere gli 0.1 Ohm di targa, e come hai scritto quell'adattatore equivale a 10Ohm ti ritrovi esattamente nella stessa soluzione che hanno implementato loro stessi... 
Colleghi direttamente la cuffia all'uscita SE da 10Ohm e hai fatto...   

Come è possibile che interponendo due neutrik da 3 pin, cavetteria, saldature e un TSR femmina continui ad avere 0.1 Ohm in uscita?

E' semplice, il combo Neutrik presenta 6 connetori elettrici, svincolati per XLR 3 pin e/o jack 6,3

PDF descrittivo piedinatura Combo Neutrik

tu vedi 2 prese, in realta' sono 4 prese diverse.
2 xlr a 3 pin
2 jack se

sul primo jack è interposta in serie resistenza 10 Ohm
sul secondo jack è interposta in serie resisteza 120 Ohm
sugli XLR non c'è alcuna resistenza in serie. Questo probabilmente ti porta fuori strada.

IN uscita SE la Cayin ha omesso la 3° uscita a bassa impedenza SE (NATIVA) a 0,1 Ohm

Non so come spiegarlo, non c'è alcuna commutazione e nessun giro farlocco.

Il cayin funziona sempre con 4 amplificatori mono collegati alle uscite nella maniera anzidetta.

Commuta solo i 2 ingressi, low e high current, low e high gain

Il resto dai finali va alle uscite senza alterare altro, anzi passa solo il sevo DC di protezione.


Dunque l'estrattore SE serve per avere la 3° uscita SE a 0,1 Ohm:

1 - presa a sinistra Headphone (low) nel combo si usano i 3 connetori dedicati del jack 6,3mm interposta resistenza 10 Ohm (low impedance)
2 - presa al centro Headphone (High) nel combo si usano i 3 connettori dedicati del jack 6,3mm interposta resistenza 120 Ohm (high impedance)
3 - estraendo i soli poli positivi dai 3 pin dedicati agli XLR (non c'entrano niente i 2 jack) si ha la 3° uscita a 0,1 Ohm (ultralow impedance)

I benefici sono esattamente il contrario di addolcire la risposta di una cuffia, vedi come suona cosi' la AMT.... guarda caso suona diversamente dal buco 1 e 2... suona più materica e frenata.

JacksonPollock ha scritto:Non ho parlato di perdite ma di cambio di impedenza.
E ti sei risposto da solo.. Se aumenti cablaggio e adattatori, cambi anche l'impedenza di uscita.

Mi spiace, parliamo 2 lingue diverse.
Mi spiace che rimani sempre convinto delle tue idee.
E mi spiace che se c'è qualcuno che la pensa e realizza cose diverse dalle tue idee, l'altro semplicemente sbaglia.
Peccato!
Inutile disquisire. Con queste modalità preferisco rimanere in silenzio.
Come dici tu, ho fatto il castroniere e tu sei l'ingegnere.
Essia!! Prosit. 

Che parliamo due lingue diverse è evidente... La mia è semplice curiosità.
Ti chiedo dell'impedenza e mi rispondi su segnali in fase, controfase e relativi pin dei Neutrik.
Capisci che non se ne esce...

Ti ripeto la mia domanda... Che è molto semplice: come riesci a mantenere immutata l'impedenza di uscita del tuo amplificatore, interponendo un adattatore autocostruito composto da due neutrik da 3 pin, cavetteria, saldature e un TSR femmina? Basta che completi la frase seguente:

"L'impedenza di uscita non varia perché ______________________ "

Siccome assembli da 10 anni progetti di amplificatori e potresti lavorare nel settore, avrai un oscilloscopio e un multimetro che ti hanno permesso di verificare questo progetto strumentalmente.
Poi se metti anche una foto del tuo Cayin con l'adattatore che hai realizzato, e la misura dell'impedenza d'uscita dell'insieme, ti commissiono gli adattatori che voglio realizzare.

@Carlito le Deva Pro wireless non la conosco, ma avendo il Cayin e tutti i dongle io, fossi in te, mi butterei su una cuffia che utilizzi tutto l'armamentario facendotelo godere fino all'ultimo dongle. Se hai la voglia di investire la cifra richiesta sappi che la HEK Stealth, con il suo suono, ti ripagherà x10 del tuo sforzo, poco ma sicuro. E' semplicemente la cuffia definitiva (per me) anche perché per salire di un buon margine si parlerebbe di cifre blu, già solo per pareggiarla si devono spendere cifre blu. Se paragonata a cuffie del costo che ha lei ora, semplicemente, le distrugge. Ha tutto quello che hai sempre voluto da una cuffia ed anche di più ed il Cayin la stra-pilota tirando fuori da lei un suono a dir poco magico. Con il Cayin e la Stealth il cerchio si chiude. E' un gioiello!!!
Poi non ti resta che impostare l'iHA-6 in low gain ed high current e piangere di gioia come un bambino...  

P.S. Se decidi di prenderla contatta prima Carloc che può farti ottenere uno sconticino niente male.

Posso scrivere una cosa? L'ampli in questione (che sarebbe il mio da ormai 4/5 anni) ha tre uscite cuffie: una bilanciata e due SE.
La bilanciata alle mie malsane orecchie va decisamente meglio delle due SE. Le due uscite cuffie SE sono buone ma non arrivano al livello di quella bilanciata. E personalmente l'ho sempre usato in questa maniera che mi pare(va) la più logica. Con ZMF, Senn, Audeze, Audio Technica ecc. et ecc.
Adesso Carlito che lo ha studiato e ascoltato per bene, sta affermando che utilizzando le due uscite cuffie SE in parallelo, con un cavo costruito a tale scopo l'ascolto è migliore dell'uscita cuffia bilanciata. Perché non credergli e fare la prova? Se mi manda un cavo in prova a mie spese, sono pronto e disposto ad ascoltare. Basta che poi non mi rovini l'impianto cuffie mandandolo in corto.
Mi occorre un cavo con due 3,5 mm lato cuffie e due 6,3 lato ampli e posso provare.
Purché non mi salti tutto l'ambaradam (impianto) messo in piedi con sacrifici economici tra sorgenti, ddc, dac e lo stesso ampli oltre alle cuffie ovviamente. Altrimenti, visto che è solo un amplificatore per impianto cuffie dove esce la musica?   
Con il cavo proposto da Carlito posso ascoltarci Focal, Denon, HFM e qualche altra cuffietta qua e là   

I miei due cents

Drum

Drum io sul tuo ampli vedo due bilanciate... Sulle due SE (che sono Neutrik combinati) ci sono scritti i due canali.
Quella coppia (L/R) è di fatto un'uscita bilanciata anche lei. Presa singolarmente, accetta le SE cone le modalità descritte.

Ho avuto anche io un amplificatore analogo quanto a funzionamento...



Il mio non aveva doppia XLR ibrida ma TSR equivalenti, qui lo vedete con il cavo di Andrea Ricci.
Se ne vuoi vedere un altro c'è il Bryston BHA-1 che ha due XLR a 3 pin "pure" e una a 4 pin.

Il Cayin ha molto semplicemente un connettore femmina che ingloba la soluzione di Teac e quella di Bryston.

Quanto alla qualità nell'ascolto non metto in dubbio che suoni bene.
Non sono chiare le affermazioni tecniche "a corredo" sulle quali ho chiesto mele e mi rispondono pere...  

Come faccio a risponderti mele, senza essere confuso in pere ??

Ne vedi 3 connetori, ma sono 5 diversi, e Cayin ha utilizzato diversamente le due uscite JACK 6,3.
Nel tuo caso dell'ampli citato, non potresti collegarla la cuffia, perche' sentiresti il canale sx più forte del dx.
Fra i 2 jack cambia l'impedenza, che è fissa, la prima 10 Ohm e la seconda 120 Ohm.

Invece sugli XLR ci sono collegamenti differenti, completamente differenti dai 2 jack. Sono uscite diverse usate con scopi diversi.

Il fatto che questo adattatore non esiste incommercio, cosi' come descritto, è perche' in ambito Professional o studio, loro cortocircuitano pin 2 e 3, e manderemmo a faville cieche il nostro amato Cayin.
Il rischio di bruciare i finali è serissimo, se si sbaglia a collegare i fili, o saldare pin invertiti e fare corto circuiti.
I vostri dubbi erano i miei, prima di farlo ho verificato mille volte cio' che avevo intravisto....
Il discorso dei sacrifici è anche il mio...

Allora, cerco di spiegare meglio il concetto:

Lo avrei già spiegato in parole tecniche, cerco di spiegarlo più semplice
@Jasonpollock Mi chiedi di finire la frase seguente:

"L'impedenza di uscita non varia perché ______________________ "

perche' ci sono 3 connettori visibili e 2 nascosti, quindi i connettori sono 5 in tutto. 
Sui primi 2 jack l'impedenza è fissa 10 e 120 Ohm aggiunti apposta.
Su i 2 connettori nascosti XLR (bonta' del combo) non ci sono resistenze aggiunte.

Le due uscite sono assolutamente indipendenti, jack ed XLR, hanno un percorso differenziato, non comune.

I cinque connettori sono:

1 - XLR 4 pin bilanciato ( lo usiamo cisi' e ci da' molte soddisfazioni )
2 - Jack low impedance 10 Ohm
3 - Jack high impedance 120 Ohm
4 - XLR BAL sinistro
5 - XLR BAL destro

prelevando dai 2 XLR massa e polo positivo di ogniuno, abbiamo l'impedenza 0,1 Ohm del Cayin
che siano bilanciati o meno, questi XLR,  non è questo il nocciolo del discorso.
Possiamo prelevare da loro i segnali positivi (con la massa) ed avere dunque un'altra uscita SE a 0,1 Ohm.

Torna utile per tante cuffie, perche' aumenta la potenza (4,11 Watt circa) e aumenta anche il controllo (non avendo resistenze aggiuntive in serie)

Avere questa uscita puo' tornare utile per ascoltare diversamente e meglio la stessa cuffia in SE.

Se parlo difficile, scusatemi.
Sintetizzare ad una frase non riesco.

Potrei dire che il Cayin alla fine della storia presenta 6 uscite, la 6° è quella prelevata dai poli caldi dei due XLR. Cosi' è più facile comprenderla ?

Occhio, che il rischio del corto è in agguato. MOtivo per il quale vi esorto a stare attenti.

Non so spiegarmi meglio, se preferite non correre rischi, non seguitemi.
Cio' che non c'è alla fine non si rompe.
Più sincero di cosi', non saprei che dire più...

Carlito è chiarissimo quello che scrivi.

Ma io le tue nozioni tecniche non le ho e quindi sto a quanto scrivete voi. Che poi attaccandoci per prime le cuffie Audeze e poi le Focal mi sia piaciuto subito questo lo hanno percepito "solo" le mie orecchie.
Magari ad altri il risultato finale non piacerà. Ci sono un centinaio di ampli cuffie in commercio per soddisfare gli ascolti di tutti.
Questo fino ad oggi è lo SS che mi ha più convinto ma non dirò mai che sia il migliore, perché semplicemente non lo è.

Drum