https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TH9_bqUq1vANsFiXVbVZ6w8kVA9C3DkknnMGyIcKE7M/edit#gid=0
In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
phaeton- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 11285
Data d'iscrizione : 27.08.10
- Messaggio n°76
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
appropo', sulle Mangird la scelta e' stata molto ragionata, leggendo e cercando di capire, soprattutto conoscendo i gusti di chi scriveva, ma alla fine chi mi ha convinto e' stata la rece di BGGA. non sono sempre d'accordo, e soprattutto non mi piace lo stile molto mmerrekano anzi molto auaiano pero' conosco benissimo le cuffie che mette come riferimento, molte le ho in casa, e quindi so bene come giudica dal punto id vista puramente "sonoro". e mi ci ritrovo molto bene (e capisco anche perche' mette la HE6 e la Clear sopra la Utopia). quando ho visto la rece, e che mette la Tea in classe S-, ho acquistato abbastanza sicuro
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TH9_bqUq1vANsFiXVbVZ6w8kVA9C3DkknnMGyIcKE7M/edit#gid=0
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TH9_bqUq1vANsFiXVbVZ6w8kVA9C3DkknnMGyIcKE7M/edit#gid=0
Antonio Turi- Ragnaccio
- Numero di messaggi : 12387
Data d'iscrizione : 22.03.14
Età : 57
Località : Foggia
- Messaggio n°77
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
Ormai sei dentro, e siccome anche io mi fido delle tue orecchie sono certo che non ti fermerai. Anche perché non sei un pivello e saprai cosa fare, come e quando farlo. Dal mio canto, uno dei vecchi che mi raggiunge mi fa sentire meno vecchio....e meno pazzo
_________________
- Spoiler:
- SACD Player Yamaha CD-S3000 + Dat Tascam DA 20 + Server/Streamer Cocktail Audio X45 Pro -> Pre AM Audio AM REFERENCE due telai -> Coppia finali Mono AM Audio A 80 Reference S4 -> Diffusori B&W 802 Nautilus
Oppure,
SACD Player Pioneer PD 70 AE + Server/Streamer Cocktail Audio X45 Pro + Dap FiiO M15 -> Amplificatori Luxman L-590AXII + Icon Audio HP8 MKII/1 x Mullard M 8137 - 2 x RCA 5692 + Romi BX2 Plus -> Cuffie HifiMan Susvara + Fostex th900 MKII + Sennheiser HD 800 In ear Campfire Solaris 2020 + Empire Odin Distributore di rete OEHLBACH XXL Powerstation 909
phaeton- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 11285
Data d'iscrizione : 27.08.10
- Messaggio n°78
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
come dico sempre, i pazzi sono quelli troppo avanti per essere capiti dai "normali" del proprio tempo, salvo poi essere riconosciuti come geni chiedere a Van Gogh, Dali' e compagnia per conferma
Rick1982- Senior Member
- Numero di messaggi : 1277
Data d'iscrizione : 02.10.13
Località : Roma
- Messaggio n°79
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
Abbiamo fatto praticamente lo stesso percorso per arrivare alle Mangird, a me ha convinto sopratutto l'affinità fra quello che ascolta (o almeno quello che fa vedere nei video) e quello che ascolto io.phaeton ha scritto:appropo', sulle Mangird la scelta e' stata molto ragionata, leggendo e cercando di capire, soprattutto conoscendo i gusti di chi scriveva, ma alla fine chi mi ha convinto e' stata la rece di BGGA. non sono sempre d'accordo, e soprattutto non mi piace lo stile molto mmerrekano anzi molto auaiano pero' conosco benissimo le cuffie che mette come riferimento, molte le ho in casa, e quindi so bene come giudica dal punto id vista puramente "sonoro". e mi ci ritrovo molto bene (e capisco anche perche' mette la HE6 e la Clear sopra la Utopia). quando ho visto la rece, e che mette la Tea in classe S-, ho acquistato abbastanza sicuro
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TH9_bqUq1vANsFiXVbVZ6w8kVA9C3DkknnMGyIcKE7M/edit#gid=0
Mi sbilancio sul tuo prossimo step... Thieaudio Oracle/Clairvoyance?
Sto continuando a studiare anche io per il prossimo step... ma più che una Mangird più completa sta maturando l'idea di prendere qualcosa di un po' complementare e tenerne 2.
Ti consiglio di provare le Mangird con i tips Xelastec, io dei tips intagliati uso la taglia S, degli Xelastec la SS.
Antonio Turi- Ragnaccio
- Numero di messaggi : 12387
Data d'iscrizione : 22.03.14
Età : 57
Località : Foggia
- Messaggio n°80
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
comunque anche io ero partito col Purist e l'idea di 24 h. Dopo due ore ero la come un assatanato parlando di pilotaggio, il mio M15 spinge alla grandissima le Odin, invece per le Solaris ho bisogno dell'amplificatore per un ascolto soddisfacente...
_________________
- Spoiler:
- SACD Player Yamaha CD-S3000 + Dat Tascam DA 20 + Server/Streamer Cocktail Audio X45 Pro -> Pre AM Audio AM REFERENCE due telai -> Coppia finali Mono AM Audio A 80 Reference S4 -> Diffusori B&W 802 Nautilus
Oppure,
SACD Player Pioneer PD 70 AE + Server/Streamer Cocktail Audio X45 Pro + Dap FiiO M15 -> Amplificatori Luxman L-590AXII + Icon Audio HP8 MKII/1 x Mullard M 8137 - 2 x RCA 5692 + Romi BX2 Plus -> Cuffie HifiMan Susvara + Fostex th900 MKII + Sennheiser HD 800 In ear Campfire Solaris 2020 + Empire Odin Distributore di rete OEHLBACH XXL Powerstation 909
phaeton- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 11285
Data d'iscrizione : 27.08.10
- Messaggio n°81
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
@Rick1982 yup, l'idea malsana e' la Oracle (diciamo che potrebbe essere il mio autoregalo di Natale )
@Antonio Turi le ho messe molto lontano dagli occhi, cosi' non cado in tentazione ma ovviamente a parte i grandi discorsi stasera un ascoltino preventivo lo faccio per il pilotaggio il dubbio mi e' venuto quando ho praticamente dovuto raddoppiare il volume che usavo con la SE215... le colleghero' al Taurus e vediamo che succede
@Antonio Turi le ho messe molto lontano dagli occhi, cosi' non cado in tentazione ma ovviamente a parte i grandi discorsi stasera un ascoltino preventivo lo faccio per il pilotaggio il dubbio mi e' venuto quando ho praticamente dovuto raddoppiare il volume che usavo con la SE215... le colleghero' al Taurus e vediamo che succede
Rick1982- Senior Member
- Numero di messaggi : 1277
Data d'iscrizione : 02.10.13
Località : Roma
- Messaggio n°82
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
Le sto tenendo d'occhio anche io le Oracle, insieme alle Penon Volt, le EE Bravado MkII e le Tansio Mirai Land.phaeton ha scritto: @Rick1982 yup, l'idea malsana e' la Oracle (diciamo che potrebbe essere il mio autoregalo di Natale )
@Antonio Turi le ho messe molto lontano dagli occhi, cosi' non cado in tentazione ma ovviamente a parte i grandi discorsi stasera un ascoltino preventivo lo faccio per il pilotaggio il dubbio mi e' venuto quando ho praticamente dovuto raddoppiare il volume che usavo con la SE215... le colleghero' al Taurus e vediamo che succede
Per il pilotaggio delle Mangird sinceramente non le ho trovate così ostiche, col Mojo sono sempre in zona 2 palline rosse (la parte bassa solitamente) infatti la batteria dura molto di più di quanto ero abituato, con l'iPhone 8 Plus e lo Xiaomi Mi5 (attaccate dirette) non sto mai al massimo del volume ma qui ho fatto poche prove preferendo la qualità attaccate al Mojo.
Per quanto mi affascinano da morire i nuovi Dap (iBasso DX300, Hiby R6 New, il prossimo Fiio M11 Plus etc...) li vedo ancora con troppi limiti, primo fra tutti la precoce obsolescenza. Preferisco guardare a prodotti tipo dongle usb o amp/dac esterni (simil Mojo), la parte di interfaccia preferisco tenerla sullo smartphone di turno. Solo il mio punto di vista intendiamoci e come già detto mi affascinano da morire i nuovi Dap, poi entra in gioco la parte razionale e la suddivisione dei fondi disponibili e accantono l'acquisto.
Avian- Vip Member
- Numero di messaggi : 1621
Data d'iscrizione : 03.11.13
Località : Roma
- Messaggio n°83
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
Mi piacciono gli inizi. Con un po' di emozione ricordo il 2005 quando cominciai a interfacciarmi con le iem, riempendo a poco a poco quello che chiamo "il cassettone delle cianfrusaglie". Sony, Denon, Sennheiser, Shure... di alcune iem non ricordo neanche i modelli. Ormai hanno i cavi spellati e qualche graffio. Bei tempi davvero.
Phaeton, benvenuto nella tana del Bianconiglio
Phaeton, benvenuto nella tana del Bianconiglio
_________________
E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.
phaeton- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 11285
Data d'iscrizione : 27.08.10
- Messaggio n°84
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
Antonio Turi- Ragnaccio
- Numero di messaggi : 12387
Data d'iscrizione : 22.03.14
Età : 57
Località : Foggia
- Messaggio n°85
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
Mmmhh, Mike non è caduto dal pero, un'idea ce l'aveva eccome invece penso, se una iem bluetooth lo ha portato qui, queste dove lo catapulteranno...
_________________
- Spoiler:
- SACD Player Yamaha CD-S3000 + Dat Tascam DA 20 + Server/Streamer Cocktail Audio X45 Pro -> Pre AM Audio AM REFERENCE due telai -> Coppia finali Mono AM Audio A 80 Reference S4 -> Diffusori B&W 802 Nautilus
Oppure,
SACD Player Pioneer PD 70 AE + Server/Streamer Cocktail Audio X45 Pro + Dap FiiO M15 -> Amplificatori Luxman L-590AXII + Icon Audio HP8 MKII/1 x Mullard M 8137 - 2 x RCA 5692 + Romi BX2 Plus -> Cuffie HifiMan Susvara + Fostex th900 MKII + Sennheiser HD 800 In ear Campfire Solaris 2020 + Empire Odin Distributore di rete OEHLBACH XXL Powerstation 909
Rick1982- Senior Member
- Numero di messaggi : 1277
Data d'iscrizione : 02.10.13
Località : Roma
- Messaggio n°86
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
Per tornare un attimo sui tips... ho una coppia di Xelastec taglia S e una taglia MS che non uso (mai neanche provati, già con la taglia SS sono al limite), se qualcuno del forum li vuole li regalo volentieri.
@phaeton secondo me sulle Mangird una prova vale la pena.
Non so se con la spedizione conviene, a quel punto forse meglio prendere da un qualche shop solo la taglia che interessa, magari con qualcuno qui a Roma rimane più facile.
Se qualcuno è interessato fatemi sapere.
@phaeton secondo me sulle Mangird una prova vale la pena.
Non so se con la spedizione conviene, a quel punto forse meglio prendere da un qualche shop solo la taglia che interessa, magari con qualcuno qui a Roma rimane più facile.
Se qualcuno è interessato fatemi sapere.
phaeton- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 11285
Data d'iscrizione : 27.08.10
- Messaggio n°87
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
@Antonio Turi ragnaccio tu mi conosci troppo bene
@Rick1982 grazie, gentilissimo, fammela prima provare con i vari tips che ho per capire quale taglia fitta meglio, poi magari ci sentiamo
@Rick1982 grazie, gentilissimo, fammela prima provare con i vari tips che ho per capire quale taglia fitta meglio, poi magari ci sentiamo
Avian- Vip Member
- Numero di messaggi : 1621
Data d'iscrizione : 03.11.13
Località : Roma
- Messaggio n°88
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
Rick1982 ha scritto:Per tornare un attimo sui tips... ho una coppia di Xelastec taglia S e una taglia MS che non uso (mai neanche provati, già con la taglia SS sono al limite), se qualcuno del forum li vuole li regalo volentieri.
@phaeton secondo me sulle Mangird una prova vale la pena.
Non so se con la spedizione conviene, a quel punto forse meglio prendere da un qualche shop solo la taglia che interessa, magari con qualcuno qui a Roma rimane più facile.
Se qualcuno è interessato fatemi sapere.
Bè oddio... una coppia di xelastec ms mi farebbe assai gola. I miei come detto si sono rotti dopo 2 mesi
_________________
E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.
Rick1982- Senior Member
- Numero di messaggi : 1277
Data d'iscrizione : 02.10.13
Località : Roma
- Messaggio n°89
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
Sono a disposizione, io non me ne faccio nulla, scrivimi in pvt e ci organizziamo.Avian ha scritto:Rick1982 ha scritto:Per tornare un attimo sui tips... ho una coppia di Xelastec taglia S e una taglia MS che non uso (mai neanche provati, già con la taglia SS sono al limite), se qualcuno del forum li vuole li regalo volentieri.
@phaeton secondo me sulle Mangird una prova vale la pena.
Non so se con la spedizione conviene, a quel punto forse meglio prendere da un qualche shop solo la taglia che interessa, magari con qualcuno qui a Roma rimane più facile.
Se qualcuno è interessato fatemi sapere.
Bè oddio... una coppia di xelastec ms mi farebbero assai gola. I miei come detto si sono rotti dopo 2 mesi
phaeton- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 11285
Data d'iscrizione : 27.08.10
- Messaggio n°90
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
in attesa di un ascolto critico, dissipo subito il dubbio sull'efficenza.... e' stato un mio errore, stavo testando alcune configurazioni sul X3 e avevo dimenticato di aver settato il gain su low.... riportato tutto in condizioni operative (high) la Tea si e' dimostrata almeno efficente (forse anche piu') della 215.
diamo a Cesare quel che e' di Cesare
diamo a Cesare quel che e' di Cesare
Avian- Vip Member
- Numero di messaggi : 1621
Data d'iscrizione : 03.11.13
Località : Roma
- Messaggio n°91
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
Rick1982 ha scritto:
Per quanto mi affascinano da morire i nuovi Dap (iBasso DX300, Hiby R6 New, il prossimo Fiio M11 Plus etc...) li vedo ancora con troppi limiti, primo fra tutti la precoce obsolescenza. Preferisco guardare a prodotti tipo dongle usb o amp/dac esterni (simil Mojo), la parte di interfaccia preferisco tenerla sullo smartphone di turno. Solo il mio punto di vista intendiamoci e come già detto mi affascinano da morire i nuovi Dap, poi entra in gioco la parte razionale e la suddivisione dei fondi disponibili e accantono l'acquisto.
Approposito di dongle, ho preso da poco lui
https://www.headfonia.com/ddhifi-tc44b-review/
Se ne parla bene ovunque, considerando anche il prezzo.
_________________
E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.
Rick1982- Senior Member
- Numero di messaggi : 1277
Data d'iscrizione : 02.10.13
Località : Roma
- Messaggio n°92
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
Io stavo puntando il Luxury & Precision W2 ma si prende solo da AliExpress o Musicteck ed in entrambi i casi siamo a 300€ più eventuale dogana
phaeton- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 11285
Data d'iscrizione : 27.08.10
- Messaggio n°93
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
@Rick1982 sorry, una curiosita' sul cavo... ho letto in molte prove che il cavo e' un 4 poli, mentre a me e' arrivato un 8 poli. e' cosi' anche il tuo? credo che sul nuovo packaging (con la scatoletta quadrata anziche' rotonda) abbiano anche cambiato il cavo a seguito delle critiche.... il che implica che la gran parte delle prove online sono fatte col vechcio cavo....
Avian- Vip Member
- Numero di messaggi : 1621
Data d'iscrizione : 03.11.13
Località : Roma
- Messaggio n°94
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
Rick1982 ha scritto:Io stavo puntando il Luxury & Precision W2 ma si prende solo da AliExpress o Musicteck ed in entrambi i casi siamo a 300€ più eventuale dogana
Potrebbe essere un'ottima scelta e sulla carta pare superiore a molti dap
_________________
E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.
Rick1982- Senior Member
- Numero di messaggi : 1277
Data d'iscrizione : 02.10.13
Località : Roma
- Messaggio n°95
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
@phaeton confermo il cavo è uguale al tuo. In giro c’è qualche recensione col vecchio cavo e qualcuna col nuovo. Pare che anche con la vecchia scatola tonda qualche esemplare avesse il nuovo cavo.
Non sembra essere eccezionale neanche il nuovo cavo comunque leggendo online, in settimana mi arriva il cavo da Emiliano e farò qualche confronto, sinceramente non ho esperienza di altri cavi per iem per dire se l’attuale sia o meno scarso.
Non sembra essere eccezionale neanche il nuovo cavo comunque leggendo online, in settimana mi arriva il cavo da Emiliano e farò qualche confronto, sinceramente non ho esperienza di altri cavi per iem per dire se l’attuale sia o meno scarso.
phaeton- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 11285
Data d'iscrizione : 27.08.10
- Messaggio n°96
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
@Rick1982
ok, understood. se riesci a fare una comparativa con l'Invictus mi interessa i cavi placcati argento in genere non mi piacciono...
tra l'altro ho visto che e' identico a questo
https://www.linsoul.com/collections/accesories/products/thieaudio-est-cable
ma con 8 core invece che 4.... evidentemente e' tunato sulle Clair/Oracle....
ok, understood. se riesci a fare una comparativa con l'Invictus mi interessa i cavi placcati argento in genere non mi piacciono...
tra l'altro ho visto che e' identico a questo
https://www.linsoul.com/collections/accesories/products/thieaudio-est-cable
ma con 8 core invece che 4.... evidentemente e' tunato sulle Clair/Oracle....
Rick1982- Senior Member
- Numero di messaggi : 1277
Data d'iscrizione : 02.10.13
Località : Roma
- Messaggio n°97
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
Si sembrano identici, appena arriva il cavo da Emiliano vi aggiorno.
Curiosità... cos’è Purist?
Curiosità... cos’è Purist?
Rick1982- Senior Member
- Numero di messaggi : 1277
Data d'iscrizione : 02.10.13
Località : Roma
- Messaggio n°98
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
@phaeton stavo guardando le foto della scatola che hai messo, ma a te non hanno dato 3 adattatori da 3,5 a 6,3?
Io ho 3 adattatori a Jack grande più quello per l’aereo... non so a cosa mai mi possano servire ma tant’è.
Io ho 3 adattatori a Jack grande più quello per l’aereo... non so a cosa mai mi possano servire ma tant’è.
phaeton- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 11285
Data d'iscrizione : 27.08.10
- Messaggio n°99
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
@Rick1982 umh... ho l'adattore per aereo (inutile almeno per me, in aereo uso le ANC) e un 3.5->6.3, tu ne hai anche un altro? io ho preso il cavo da 3.5, forse e' per quello che non hanno messo il terzo adattatore...
anyway, ho intenzione di prendere un cavo occ copper da 4.4, molto probabilmente il FAW, da usare con il prossimo dap e poi eventualmente andare di adattatore 4.4->3.5 (sempre se riesco a trovarlo....) con l' X3 e gli ampli desktop, da quello che sento il cavo standard argentato non e' che faccia schifo, anzi, ma certamente non mi pare un best fit per le caratteristiche della cuffia...
stasera ho ascoltato dopo 5-6 passate di purist (e' un cd di burn-in, e' un ottimo sistema per "accelerare" il processo includendo anche tutta la parte digitale e i cavi, oltre ovviamente alle cuffie... http://www.puristaudiodesign.com/Data/products/syse/syse.html ... stressa parecchio tutti i componenti quindi non va usato troppo alla leggera, ma funziona molto bene) e direi che le cuffiette si sono stabilizzate bene, tra un po' di gg scrivo qlcsa ma gia' ora posso dire che sono basito dal rapporto Q/P, soprattutto in confronto con cuffie "normali".....
anyway, ho intenzione di prendere un cavo occ copper da 4.4, molto probabilmente il FAW, da usare con il prossimo dap e poi eventualmente andare di adattatore 4.4->3.5 (sempre se riesco a trovarlo....) con l' X3 e gli ampli desktop, da quello che sento il cavo standard argentato non e' che faccia schifo, anzi, ma certamente non mi pare un best fit per le caratteristiche della cuffia...
stasera ho ascoltato dopo 5-6 passate di purist (e' un cd di burn-in, e' un ottimo sistema per "accelerare" il processo includendo anche tutta la parte digitale e i cavi, oltre ovviamente alle cuffie... http://www.puristaudiodesign.com/Data/products/syse/syse.html ... stressa parecchio tutti i componenti quindi non va usato troppo alla leggera, ma funziona molto bene) e direi che le cuffiette si sono stabilizzate bene, tra un po' di gg scrivo qlcsa ma gia' ora posso dire che sono basito dal rapporto Q/P, soprattutto in confronto con cuffie "normali".....
Rick1982- Senior Member
- Numero di messaggi : 1277
Data d'iscrizione : 02.10.13
Località : Roma
- Messaggio n°100
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
A me hanno messo 3 adattatori da jack piccolo (3,5) a jack grande (6,3) più quello da aereo. Anche io ho preso la versione da 3,5 del cavo.
Poi notavo una differenza tra il tuo cavo ed il mio, lato cuffietta il mio non ha quello spessore trasparente, il barilotto argentato arriva a contatto con la iem.
Poi notavo una differenza tra il tuo cavo ed il mio, lato cuffietta il mio non ha quello spessore trasparente, il barilotto argentato arriva a contatto con la iem.
phaeton- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 11285
Data d'iscrizione : 27.08.10
- Messaggio n°101
Re: In-Ear - Esperienze Opinioni e Suggerimenti
a quanto pare allora questo cavo e' un po' casuale, mettono quello che si trovano....
ma vabbe', vista la qualita' della cuffia, si puo' perdonare....
ma vabbe', vista la qualita' della cuffia, si puo' perdonare....