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Benchmark HPA4 - Pagina 10
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    Messaggio Da Barone Birra Mar Gen 26, 2021 10:47 pm

    [OverDrive] ha scritto:


    Ti svelo anche un segreto, ma per piacere tienilo per te non lo dire a nessuno Benchmark HPA4 - Pagina 10 650957 : non esiste una cuffia che abbia una risposta in frequenza perfetta secondo la curva Harman, c'è chi si avvicina ma niente di più e quindi si tutte necessitano di essere equalizzate, anche se alcune sono molto piacevoli senza, perchè vicine a tale curva.
    La hifiman Arya, per fortuna, è molto piacevole senza EQ considerato che non ha grosse discrepanze nella sua risposta in frequenza, ma con l'EQ di Crinacle, semplicemente, prende il volo. Benchmark HPA4 - Pagina 10 625723
    Ma a parte la curva Harman (o qualsiasi altra) una cuffia può essere studiata dal progettista per suonare in una certa maniera conforme a esaltare alcune caratteristiche. Ad esempio le ZMF puntano su una ricchezza delle medie frequenze, su un'esaltazione delle chitarre; la Sony Z1R è incredibile con le voci femminili e l'elettronica. Ho uno Shiit Loki che, nella sua semplicità, riesce a equalizzare pesantemente le cuffie. Ma le qualità di base quelle restano e vai spesso a perderci, la Z1R non suonerà mai come la Verité e viceversa. Perché la prima ha un driver da 70mm e la seconda uno ultrarapido ma che muove meno aria.
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    Messaggio Da Barone Birra Mar Gen 26, 2021 10:49 pm

    biscottino ha scritto:Ecco Barone, ma quando te la prendi la Spirit?Benchmark HPA4 - Pagina 10 775355
    Quando (se) il salvadanaio arriverà nuovamente a 3000  Rolling Eyes


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    Messaggio Da lalosna Mar Gen 26, 2021 11:00 pm

    biscottino ha scritto:Ecco Barone, ma quando te la prendi la Spirit?Benchmark HPA4 - Pagina 10 775355
    Dai e dai, la sto provando vis à vis con la 1000SE...


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    Messaggio Da biscottino Mar Gen 26, 2021 11:12 pm

    lalosna ha scritto:
    biscottino ha scritto:Ecco Barone, ma quando te la prendi la Spirit?Benchmark HPA4 - Pagina 10 775355
    Dai e dai, la sto provando vis à vis con la 1000SE...
    Davvero?
    Come si comporta col il signorino di Spritzer?Benchmark HPA4 - Pagina 10 999153


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    Messaggio Da lalosna Mer Gen 27, 2021 12:04 am

    biscottino ha scritto:
    lalosna ha scritto:
    Dai e dai, la sto provando vis à vis con la 1000SE...
    Davvero?
    Come si comporta col il signorino di Spritzer?Benchmark HPA4 - Pagina 10 999153
    Molto bene, arriva a livelli inquietanti senza fare una piega.Benchmark HPA4 - Pagina 10 775355
    Però è la firma sonora che non ho ancora inquadrato bene, orientata al medio basso molto più della 1000 se, violoncelli, contrabbassi, grancasse, fino i Tom sono gonfissimi.
    Devo ancora sentirla bene... Benchmark HPA4 - Pagina 10 98542


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    Messaggio Da biscottino Mer Gen 27, 2021 7:22 am

    lalosna ha scritto:
    biscottino ha scritto:
    Davvero?
    Come si comporta col il signorino di Spritzer?Benchmark HPA4 - Pagina 10 999153
    Molto bene, arriva a livelli inquietanti senza fare una piega.Benchmark HPA4 - Pagina 10 775355
    Però è la firma sonora che non ho ancora inquadrato bene, orientata al medio basso molto più della 1000 se, violoncelli, contrabbassi, grancasse, fino i Tom sono gonfissimi.
    Devo ancora sentirla bene... Benchmark HPA4 - Pagina 10 98542
    bisogna acclimatarsi, sicuramente, io il gonfiore non lo percepisco, magari si deve solo sciogliere un pochetto, immagino che sia l'ultima versione, quella col pad nuovo, perché il medio basso in evidenza era una prerogativa della serie precedente.


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    Messaggio Da lalosna Mer Gen 27, 2021 8:10 am

    biscottino ha scritto:
    lalosna ha scritto:
    Molto bene, arriva a livelli inquietanti senza fare una piega.Benchmark HPA4 - Pagina 10 775355
    Però è la firma sonora che non ho ancora inquadrato bene, orientata al medio basso molto più della 1000 se, violoncelli, contrabbassi, grancasse, fino i Tom sono gonfissimi.
    Devo ancora sentirla bene... Benchmark HPA4 - Pagina 10 98542
    bisogna acclimatarsi, sicuramente, io il gonfiore non lo percepisco, magari si deve solo sciogliere un pochetto, immagino che sia l'ultima versione, quella col pad nuovo, perché il medio basso in evidenza era una prerogativa della serie precedente.
     Decisamente, comunque ti mette in prima fila, gli strumenti sono a portata di mano, le prove continuano...


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    Messaggio Da Barone Birra Mer Gen 27, 2021 9:51 am

    Ho fatto una prova per verificare questa presunta trasparenza del''HPA4 come preamplificatore.
    Il test è semplice: una connessione diretta dal DAC a un'entrata dell'IFI. la seconda connessione passa attraverso l'HPA4, la cui uscita arriva a un'altra entrata dell'IFI. Potendo controllare il volume linea del Benchmark, o portato allo stesso livello i due volumi (era intorno a -10dB di attenuazione).
    I cavi ho cercato di metterli simili, in entrambi i casi un Kimber Kable (Hero e Silver Streak), col migliore (SS) nella connessione diretta, per rendere le cose ancora più difficili.
    Risultato: praticamente indistinguibile a orecchio, passando il selettore entrate fra A/B e viceversa. Sicuramente timbrica, soundstage, spazialità assolutamente identici. Forse, ma dico forse, un capello più in evidenza il basso nella connessione diretta, ma riscontrato tipo una volta ogni 5 che spostavo il selettore ingressi, magari solo per differenze oggettiva nel segnale musicale o forse dovuta al cavo.


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    Messaggio Da montanari Mer Gen 27, 2021 10:11 am

    fammi capire, hai due pre? uno nel dac3, uno nell ampli?
    forse vanno uguali..


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    Messaggio Da Barone Birra Mer Gen 27, 2021 10:35 am

    Dac puro, un segnale andava all'IFI, l'altro veniva preamplificato dall HPA4a (in pratica amplificando 2 volte a cascata) matchando il volume dell'altra connessione diretta.


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    Messaggio Da montanari Mer Gen 27, 2021 10:43 am

    si la prova l avevo capito, ma se tu volessi avresti la possibilita di usare 2 pre giusto?
    non in questo caso, mettiamo ad es che vuoi fargli fare da pre a un finale, pottresti usare il pre del dac3 o il pre dell hpa4? cioe. entrambi i benchmark dac e amp posso funzionare anche da preamplificatore?
    se si sarebbe interessante capire se suonano uguali..forse si


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    Messaggio Da Barone Birra Mer Gen 27, 2021 11:49 am

    montanari ha scritto:si la prova l avevo capito, ma se tu volessi avresti la possibilita di usare 2 pre giusto?
    non in questo caso, mettiamo ad es che vuoi fargli fare da pre a un finale, pottresti usare il pre del dac3 o il pre dell hpa4? cioe. entrambi i benchmark dac e amp posso funzionare anche da preamplificatore?
    se si sarebbe interessante capire se suonano uguali..forse si
    Sì Monty, il DAC3 HGC ha rispetto al DAC3 B (basic) le funzionalità di Pre e uscita cuffia, ma sono disinseribili in modalità dac puro, con la quale lo uso. 
    In effetti con l'HPA4 basterebbe abbinare il B, ma l'HGC ha anche altre feature abbastanza utili, tipo una terza uscita analogica e la polarità (inversione di fase a 180°).
    Potrei fare il confronto, tuttavia nell'impianto diffusori già gli preferii il Bryston come pre (che del resto è circuitalmente quasi uguale al loro pre dedicato BP6). Questo vuol dire che è già piuttosto buono, ma credo anche non sia all'altezza dell'HPA4.


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    Messaggio Da Barone Birra Mer Gen 27, 2021 12:00 pm

    Ieri ho pure provato la Sennheiser HD800, pensavo peggio. In alto non fa niente per mascherare i picchi piuttosto taglienti, ma sorprendentemente i bassi ci sono in discreta quantità e scende parecchio. Insomma, è abbastanza affaticante ma complessivamente non è particolarmente carente in qualche frequenza.
    Chiaro che si tratta di abbinamento "di emergenza", perché sia per l'ampli che per la cuffia ci sono matrimoni sicuramente migliori.


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    Messaggio Da [OverDrive] Mer Gen 27, 2021 1:44 pm

    biscottino ha scritto:
    [OverDrive] ha scritto:



    Ho solo usato l'aggettivo usato da te prima. Un pò di Omega 3, no?  Benchmark HPA4 - Pagina 10 650957

    Io cerco sempre di non offenderei le altre persone, e spero che i miei interlocutori facciano altrettanto con me, ma purtroppo vedo che la realtà è sempre diversa.
    Ciò detto, la frase di prima riguardante la piacevolezza era riferita al tuo commento circa i picchi in alto, che per me, non sono perdita di piacevolezza all’ascolto, ti ricordo che una cuffia va ascoltata per poterne parlare in modo circostanziato....ah, dimenticavo, ma tu sei un audioscienziato e ti basta leggere le curve della risposta in frequenza, per cui l’ascolto non ti serve!Benchmark HPA4 - Pagina 10 33910
    Sal, avevo messo l'emoticon appositamente, era solo una battuta amichevole non un sfottò o insulto ..
    Io se leggo il tuo post di prima capisco che a prescindere per te sia piacevole e non ci vedo nulla di male ..
    Meglio audio scienziato che "orecchie d'oro" per quanto mi riguarda  Laughing.


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    Messaggio Da [OverDrive] Mer Gen 27, 2021 1:50 pm

    Barone Birra ha scritto:
    [OverDrive] ha scritto:

    Ciao Barone, 
    scusami ma ciò scrivi io lo decifro in altro modo:


    • Tutte le cuffie con risposta in frequenza non lineare renderanno per come sono state progettate.


     Questo è ciò che avviene quando hai un amplificatore Trasparente con capacità di Risoluzioni ai vertici attuali.

    Permettimi di chiarire meglio il pensiero, ma già Sal ha centrato il punto osservando che raggiungano una ottima qualità senza bisogno di centrali nucleari. Inoltre il fatto che siano costruite su misura su una certa forma di riproduzione (la Sony su una fisicità liquorosa, la Fostex su impatto ed energia) fa sì che quelle caratteristiche siano già godute di "base".
    In altre parole, già col Bryston le sfrutti al 100% per quanto riguarda il tuning "personalizzato" e al 95% per quello tecnico, col Benchmark aggiungi un 5% che è sì un miglioramento, ma un miglioramento che paghi 3000 Euro. E che aggiunge poco al loro senso di esistere.

    Diverso il discorso sulla Vérité ad esempio. Sofismi tecnici come il driver ultra-prestazionale al Berillio (o la membrana planare con air-damping della Final) sono portati a svelare le loro piene qualità, la ZMF acquisisce quasi una pennellata di suono elettrostatico, di rapidità istantanea nell'emettere le note.
    Suppongo che anche le Spirit doppio driver, a cui Ricci ha dedicato tanta cura nella gestione dei flussi e nella stabilità inerziale della struttura, siano spinte al massimo da un simile abbinamento.

    Ma non c'era bisogno di chiarire che la Fostex non ha bisogno di molta corrente e potenza, le specifiche del produttore sono molto chiare a riguardo ed io non ne avevo accennato minimamente.
    Capisco bene il tuo discorso e alla fine si torna sempre alla cuffia dove tu indichi sprecato l'HP4, io dico invece che ti mette in luce i limiti e anche i pregi della cuffia. Se hanno limiti che sia risoluzione e dettaglio, risposta in frequenza, distorsione, tenuta in potenza con l'HP4 lo capirai subito, quindi non cambia molto da ciò che ho capito dal post di prima. Le 2 cuffie citate sono di fascia inferiori e non corrette confronto le altre, possibilmente con un valvolare non te ne saresti reso conto.  Benchmark HPA4 - Pagina 10 650957


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    Messaggio Da biscottino Mer Gen 27, 2021 1:52 pm

    [OverDrive] ha scritto:
    biscottino ha scritto:

    Io cerco sempre di non offenderei le altre persone, e spero che i miei interlocutori facciano altrettanto con me, ma purtroppo vedo che la realtà è sempre diversa.
    Ciò detto, la frase di prima riguardante la piacevolezza era riferita al tuo commento circa i picchi in alto, che per me, non sono perdita di piacevolezza all’ascolto, ti ricordo che una cuffia va ascoltata per poterne parlare in modo circostanziato....ah, dimenticavo, ma tu sei un audioscienziato e ti basta leggere le curve della risposta in frequenza, per cui l’ascolto non ti serve!Benchmark HPA4 - Pagina 10 33910
    Sal, avevo messo l'emoticon appositamente, era solo una battuta amichevole non un sfottò o insulto ..
    Io se leggo il tuo post di prima capisco che a prescindere per te sia piacevole e non ci vedo nulla di male ..
    Meglio audio scienziato che "orecchie d'oro" per quanto mi riguarda  Laughing.

    qua nessuno ha le orecchie d'oro, la maggior parte di noi le abbiamo foderate di prosciutto, e lo abbiamo sempre ampiamente pubblicizzato, eh! Benchmark HPA4 - Pagina 10 4057548525


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    Messaggio Da [OverDrive] Mer Gen 27, 2021 1:55 pm

    Barone Birra ha scritto:
    [OverDrive] ha scritto:


    Ti svelo anche un segreto, ma per piacere tienilo per te non lo dire a nessuno Benchmark HPA4 - Pagina 10 650957 : non esiste una cuffia che abbia una risposta in frequenza perfetta secondo la curva Harman, c'è chi si avvicina ma niente di più e quindi si tutte necessitano di essere equalizzate, anche se alcune sono molto piacevoli senza, perchè vicine a tale curva.
    La hifiman Arya, per fortuna, è molto piacevole senza EQ considerato che non ha grosse discrepanze nella sua risposta in frequenza, ma con l'EQ di Crinacle, semplicemente, prende il volo. Benchmark HPA4 - Pagina 10 625723
    Ma a parte la curva Harman (o qualsiasi altra) una cuffia può essere studiata dal progettista per suonare in una certa maniera conforme a esaltare alcune caratteristiche. Ad esempio le ZMF puntano su una ricchezza delle medie frequenze, su un'esaltazione delle chitarre; la Sony Z1R è incredibile con le voci femminili e l'elettronica. Ho uno Shiit Loki che, nella sua semplicità, riesce a equalizzare pesantemente le cuffie. Ma le qualità di base quelle restano e vai spesso a perderci, la Z1R non suonerà mai come la Verité e viceversa. Perché la prima ha un driver da 70mm e la seconda uno ultrarapido ma che muove meno aria.

    Un progettista può dare una firma sonora che è rinconducibile al marchio, sicuramente, ma non vuol dire che sia corretta. Vi sono più produttori che si attestano alla curva Harman, proprio perchè ha basi scientifiche basati su prove con molte persone e da ogni parte del mondo, quindi non è teorica.
    Prendi la Focal Clear, sembra dalla sua risposta in frequenza che sia "corretta" e che segue la curva Harman in linea di massima, di fatti è piacevole anche senza EQ, peccato per i suoi problemi di tenuta in potenza per la gamma bassa e medio bassa, che ne limita l'esperienza, anche se non tutte arrivano al clipping allo stesso SPL.
    Comunque, vuoi toglierti uno sfizio, senza avere pregiudizi? Prendi alcune tue cuffie dove Crinacle ha rilasciato le correzzioni e le applichi usando però esclusivamente l'HP4ò Io partirei della 800 Senn  Laughing


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    Messaggio Da carloc Mer Gen 27, 2021 1:56 pm

    OverDrive ha scritto:possibilmente con un valvolare non te ne saresti reso conto.  Benchmark HPA4 - Pagina 10 650957

    Perché?


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    Messaggio Da [OverDrive] Mer Gen 27, 2021 1:56 pm

    carloc ha scritto:Perché?
    Per via delle sue prestazioni.
    Rumore e distorsione, SNR bassi confronto all'Hp4 e di molto aggiungerei, si traduce ad una mancata trasparenza, pulizia e risoluzione. Si mangia i dettagli oltre a modificare in modo artificiale la scena sonora.


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    Messaggio Da carloc Mer Gen 27, 2021 2:05 pm

    [OverDrive] ha scritto:
    carloc ha scritto:Perché?
    Per via delle sue prestazioni.
    Rumore e distorsione, SNR bassi confronto all'Hp4 e di molto aggiungerei, si traduce ad una mancata trasparenza, pulizia e risoluzione. Si mangia i dettagli oltre a modificare in modo artificiale la scena sonora.

    Ti consiglio un buon otorino e l'ascolto di qualche amplificatore a valvole ben fatto.  sunny


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    Messaggio Da [OverDrive] Mer Gen 27, 2021 2:07 pm

    carloc ha scritto:
    [OverDrive] ha scritto:

    Per via delle sue prestazioni.
    Rumore e distorsione, SNR bassi confronto all'Hp4 e di molto aggiungerei, si traduce ad una mancata trasparenza, pulizia e risoluzione. Si mangia i dettagli oltre a modificare in modo artificiale la scena sonora.

    Ti consiglio un buon otorino e l'ascolto di qualche amplificatore a valvole ben fatto.  sunny
    Ti ringrazio, ma controllo spesso e non ho problemi con l'udito, anzi ci sento fin troppo bene a detta del mio otorino  Benchmark HPA4 - Pagina 10 625723 .
    Potrei consigliare anche a te un controllo dall'otorino... per i valvolari penso che già sei messo bene  Benchmark HPA4 - Pagina 10 650957


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    Messaggio Da carloc Mer Gen 27, 2021 2:11 pm

    [OverDrive] ha scritto:
    carloc ha scritto:

    Ti consiglio un buon otorino e l'ascolto di qualche amplificatore a valvole ben fatto.  sunny
    Ti ringrazio, ma controllo spesso e non ho problemi con l'udito, anzi ci sento fin troppo bene a detta del mio otorino  Benchmark HPA4 - Pagina 10 625723 .
    Potrei consigliare anche a te un controllo dall'otorino... per i valvolari penso che già sei messo bene  Benchmark HPA4 - Pagina 10 650957

    Io si, sono messo bene a valvolari...ma a quanto pare tu non ne hai mai ascoltato uno decente.


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    Messaggio Da remasters Mer Gen 27, 2021 2:12 pm

    [OverDrive] ha scritto:
    carloc ha scritto:Perché?
    Per via delle sue prestazioni.
    Rumore e distorsione, SNR bassi confronto all'Hp4 e di molto aggiungerei, si traduce ad una mancata trasparenza, pulizia e risoluzione. Si mangia i dettagli oltre a modificare in modo artificiale la scena sonora.

    Ma che valvolari hai sentito? (O li hai solo misurati)??
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    Messaggio Da montanari Mer Gen 27, 2021 2:26 pm

    [OverDrive] ha scritto:
    Prendi la Focal Clear, sembra dalla sua risposta in frequenza che sia "corretta" e che segue la curva Harman in linea di massima, di fatti è piacevole anche senza EQ, peccato per i suoi problemi di tenuta in potenza per la gamma bassa e medio bassa, che ne limita l'esperienza, anche se non tutte arrivano al clipping allo stesso SPL.
    Comunque, vuoi toglierti uno sfizio, senza avere pregiudizi? Prendi alcune tue cuffie dove Crinacle ha rilasciato le correzzioni e le applichi usando però esclusivamente l'HP4ò Io partirei della 800 Senn  Laughing

    e' vero che la clear e utopia clippano, ovvero il driver arriva a fondo corsa, ma succede a 30hz a volumi improponibili
    cioe' la puoi sentire gracchiare da fuori ma nel frattempo sulle orecchie non ce l hai perche' il volume e' veramente troppo alto, a meno che non senti solo un segnale a 30hz..ma quella e' una cuffia costruita per ascoltare musica
    Crinacle, che secondo me almeno con le iem ci prende, se non sbaglio mette la utopia al primo posto


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    Messaggio Da davidjus Mer Gen 27, 2021 2:28 pm

    remasters ha scritto:
    [OverDrive] ha scritto:

    Per via delle sue prestazioni.
    Rumore e distorsione, SNR bassi confronto all'Hp4 e di molto aggiungerei, si traduce ad una mancata trasparenza, pulizia e risoluzione. Si mangia i dettagli oltre a modificare in modo artificiale la scena sonora.

    Ma che valvolari hai sentito? (O li hai solo misurati)??


    Li ha sentiti solo misurareBenchmark HPA4 - Pagina 10 1f601
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    Messaggio Da [OverDrive] Mer Gen 27, 2021 2:28 pm

    carloc ha scritto:
    [OverDrive] ha scritto:

    Ti ringrazio, ma controllo spesso e non ho problemi con l'udito, anzi ci sento fin troppo bene a detta del mio otorino  Benchmark HPA4 - Pagina 10 625723 .
    Potrei consigliare anche a te un controllo dall'otorino... per i valvolari penso che già sei messo bene  Benchmark HPA4 - Pagina 10 650957

    Io si, sono messo bene a valvolari...ma a quanto pare tu non ne hai mai ascoltato uno decente.
    In base a come valute voi i prodotti, leggendo recensioni e forum il mio Little Dot sarebbe eccezionale anche con la Abyss  Laughing. Oltre tutto comprato proprio perchè ascoltai e lessi i vostri scritti, ma ancora tu non eri iscritto qui probabilmente  Benchmark HPA4 - Pagina 10 625723


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