Primo giradischi

RockOnlyRare ha scritto:
Quanto sento parlare di liquidi strani per pulire i dischi "mi sento male" pensando al malefico Lenco Clean di metà anni 70 !!!!  

si mi pare che nella discussione da cui ho tratto quegli spunti tu avessi citato l'infausto episodio.
Concordo sul lavaggio serio di dischi vecchi e veramente sporchi, ne va non solo dell'ascolto ma anche dell'imbrattatura della puntina. O imbrattamento? 'A monnezza insomma...

Per le casse cercherei le celestion ditton 15xr o le royd o le rcf nel tuo budget

queste

subito.it/audio-video/casse-stereo-hifi-roma-243024119.htm

le escludo?

Se vuoi qualcosa che suoni bene e da eccellente rapporto quialità prezzo prova con queste, magari le trovi usate:

https://www.amazon.it/Elac-Debut-B4-altoparlanti-da-scaffale/dp/B01H8A78CM/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1521646796&sr=8-4&keywords=elac

https://www.ebay.it/itm/Elac-Debut-B4-bookshelf-speaker-designed-by-Andrew-Jones/272354275232?hash=item3f69946fa0:g:5ycAAOSwBPNXR0Gi

usate non le trovo, da ebay spedite si trovano a 230.
a questo punto, visto i prezzi simili... meglio le Elac Debut B4 a 230 da ebay o le Indiana Line Tesi 261 a 250 euro da amazon?

le uniche Elac usate che trovo sono queste

subito.it/audio-video/elac-el-60-diffusore-roma-242260456.htm

Nel mercatino vicino casa mia ci sono

Jensen model 30 a 222 euro
Tamon TS 3070 a 35 euro
Grundig Box 5060 a 80 euro

Premesso che mi hanno assicurato che funzionano tutte correttamente
Fra queste: non ne prendo nessuna o ne prendo una (quale e perché ? )

Elac Debut 6 a 220 euro? prendo o lascio (nuove, hanno suonato max 5 ore)

Fabiob76 ha scritto:Elac Debut 6 a 220 euro? prendo o lascio (nuove, hanno suonato max 5 ore)

http://nuke.nonsoloaudiofili.com/ElacDebutB6/tabid/454/Default.aspx

alanford ha scritto:



http://nuke.nonsoloaudiofili.com/ElacDebutB6/tabid/454/Default.aspx

lo prendo come un SI? considera che ho come amplificatore il Marantz 1040 in firma

se suonano come le Debut B5 che ho sentito, io le prenderei.
le B5 hanno un rapporto q/p altissimo, credo non sfigurerebbero anche in impianti ben più costosi di loro.
se riesci ad ascoltarle prima dell'acquisto....

zulele ha scritto:se suonano come le Debut B5 che ho sentito, io le prenderei.
le B5 hanno un rapporto q/p altissimo, credo non sfigurerebbero anche in impianti ben più costosi di loro.
se riesci ad ascoltarle prima dell'acquisto....

beh visto che nell'annuncio si parla solo di ritiro a mano gli chiederò di provarle prima di prenderle.
purtroppo io non ho altri metri di paragone di alto livello quindi dovrei andare un po' a orecchio
se comunque mi dite che a livello di specifiche vanno bene col mio Marantz e che possono essere la base anche per un eventuale futuro upgrade del mio amplificatore prenderò appuntamento col venditore!

Fabiob76 ha scritto:

lo prendo come un SI? considera che ho come amplificatore il Marantz 1040 in firma

prendile di corsissima !!!!!!!!!!  sono superbe per il rapporto qualità prezzo

Io ti avevo consigliato addirittura le B4 per un discorso di prezzo, poi ci sono le B5, per cui le B6 sono ancora un gradino sopra.
Sono casse su cui puoi collegare ampli anche importanti da diverse migliaia di Euro senza problemi.
Ascoltate più volte anche al Milano hi-end.
Senza contare che a quel prezzo le rivendi in un amen se oggi o domani non ti vanno bene

PS: nuove costano 360 Euro su Amazon !!!
https://www.amazon.it/Elac-Debut-B6-loudspeakers-channels/dp/B017XB50FI

Fabiob76 ha scritto:

lo prendo come un SI? considera che ho come amplificatore il Marantz 1040 in firma

vai e colpisci

https://www.elac.com/product/debut-b6/

Tra l'altro ho scoperto che sono 6 OHM nominali mentre le casse solitamente sono di 8 OHM.

Ora siccome un ampli al diminuire l'impedenza raddoppia la potenza è chiaro che da 8 6 OHM di fatto hai un "incremento" di potenza disponibile dal tuo ampli.

Per fare un esempio banale se un ampli eroga 50W RMS a 8 OHM, ne eroga 100 a 4 OHM, 200 a 2 OHM etc
Più si scende di impedenza maggiore è il rischio di "corto" e quindi di danneggiare il finale se non carrozzato a sufficienza. Comunque tutti gli ampli sopportano sicuramente carichi fino a 4 ohm senza problemi.

Però se scendi sotto di impedenza possono sorgere problemi. Ad esempio le mie Dahlquist sono casse vintage made in USA che possono scendere anche sotto i 2 OHM per cui necessitano di una amplificazione robustissima ed un sacco di watt e corrente perchè sono pochissimo efficienti. Con le Elac invece NO PROBLEM !!!!

https://www.hifiengine.com/manual_library/marantz/1040.shtml

qui ci sono i link per scaricare i manuali credo ci siano inglese e francese. Ma se ce l'hai è meglio che niente.
Mmm però ti devi registrare al sito. Ci sono anche questi :

https://www.manualslib.com/manual/891149/Marantz-1040.html
http://marantzitaly.com/it/support/pages/manuals.aspx

RockOnlyRare ha scritto:

Per fare un esempio banale se un ampli eroga 50W RMS a 8 OHM, ne eroga 100 a 4 OHM, 200 a 2 OHM etc

Ehehehehehe, questo sarebbe il comportamento dell'amplificatore ideale, in realtà è ben diverso.

Suggerirei al nostro amico di portarsi il marantz quando va ad ascoltare le Elac.

carloc ha scritto:

Ehehehehehe, questo sarebbe il comportamento dell'amplificatore ideale, in realtà è ben diverso.

Suggerirei al nostro amico di portarsi il marantz quando va ad ascoltare le Elac.

lo so ma come scritto era un esempio banale . Il concetto comunque e che se colleghi una cassa con un impedenza di 6 ohm puoi disporre di un po' più di potenza (quanta esattamente in più lo lascio calcolare agli iniziati se ne hanno voglia).

Il Marantz se non sbaglio eroga 20 W RMS per canale su 8 OHM, per cui suppongo saranno all'incirca tra i 25 ed i 30 "bassi" su 6 OHM

Con i numeri non si canta messa.
Bisogna provare, per questo è meglio che si porti al seguito l'ampli per provarlo con le casse.

concordo sull'idea di portarsi il Marantz.

giusto per aggiungere un po' di confusione :D dirò che secondo un negoziante di Milano che conosce molto bene ELAC (capisc' a'mme) il modello più riuscito sono proprio le B5, che costano un filo meno delle B6.
ma se hai trovato solo le B6... io le prenderei -fa anche rima, quindi direi che è un segno del destino

ho appena finito di parlare con il venditore che ha messo da parte le Elac, mi ha chiesto lui stesso di portare il mio amplificatore visto che lui ha un valvolare collegato a dei diffusori a torre e non vorrebbe collegarci le Elac (questo ragionamento vi torna?)
a giorni andrò a ritirarle

p.s. mi togliete una curiosità? leggendo le specifice degli Elac ho riletto della sensibilità dei diffusori... il signore che m'ha venduto ampli e gira mi disse che deve essere fra 80 e 90 db (al di fuori di questo range, sia in basso che in alto è peggio), ora mi potete dire se aveva ragione oppure più si sale (anche oltre 90db) meglio è?

Fabiob76 ha scritto:ho appena finito di parlare con il venditore che ha messo da parte le Elac, mi ha chiesto lui stesso di portare il mio amplificatore visto che lui ha un valvolare collegato a dei diffusori a torre e non vorrebbe collegarci le Elac (questo ragionamento vi torna?)
a giorni andrò a ritirarle

p.s. mi togliete una curiosità? leggendo le specifice degli Elac ho riletto della sensibilità dei diffusori... il signore che m'ha venduto ampli e gira mi disse che deve essere fra 80 e 90 db (al di fuori di questo range, sia in basso che in alto è peggio), ora mi potete dire se aveva ragione oppure più si sale (anche oltre 90db) meglio è?

Quello di cui parli tu è l'efficienza del diffusore. In parole povere, tanto maggiore è l'efficienza tanto minore è la potenza richiesta per un determinato volume sonoro di riferimento.

Attenzione l'efficienza non ha niente a che vedere con la qualità, è solo una caratteristica della cassa di cui è importante tenere conto per collegare l'ampli corretto.
Nel tuo caso, avendo il tuo ampli una potenza contenuta, è chiaro che più efficiente è la cassa meglio è, per cui secondo me ti ha dato una info non precisa. Anche perchè 80 db di efficienza sono pochissimi. Di solito siamo intorno ai 90 per arrivare anche ben oltre i 93.

La mia cassa, che ha un efficienza molto bassa, è un "mostro affamato di potenza", infatti ho un finale da 230 W per canale (ma averne anche 3 o 400 non sarebbe male). Se alle mie casse collegassi un ampli con poca potenza, dovrei tenere il volume sempre al massimo per ascoltare ad un livello sonoro accettabile, con la quasi certezza di evidenti distorsioni ed il rischio di bruciare i finali.

Scusami ma non ti ho capito o forse ho spiegato male io.
Le domande sono due:

1. È logico dire “porta il tuo amplificatore per provare le Elac perchè io ho un valvolare collegato a dei diffusori a torre e non vorrei collegarci le Elac” ?

2. È vero che la sensibilità/efficienza dei diffusori se supera i 90 db oppure è inferiore agli 80 denotano dei diffusori di scarsa qualità rispetto a quelli di pari carattistiche ma con sensibilità/efficienza fra gli 80 e 90 db?

Fabiob76 ha scritto:Scusami ma non ti ho capito o forse ho spiegato male io.
Le domande sono due:

1. È logico dire “porta il tuo amplificatore per provare le Elac perchè io ho un valvolare collegato a dei diffusori a torre e non vorrei collegarci le Elac” ?

2. È vero che la sensibilità/efficienza dei diffusori se supera i 90 db oppure è inferiore agli 80 denotano dei diffusori di scarsa qualità rispetto a quelli di pari carattistiche ma con sensibilità/efficienza fra gli 80 e 90 db?

1) Devi chiedere al venditore le motivazioni della sua richiesta. Si possono solo avanzare delle ipotesi. Evidentemente non ha voglia di scollegarei i cavi, oppure ha gia' fatto delle prove e sa che l'ampli a valvole non e' indicato per pilotare le Elac e quindi vuole evitare di fare accoppiamenti che non abbia senso (elettricamente o sonicamente parlando), oppure e' convinto che sia meglio per te ascoltare con il tuo specifico amplificatore le Elac in modo che tu ti possa rendere conto esattamente come suonereanno quei diffusori specifici con il tuo amplificatore, dandoti consigli sull'accoppiamento e valutando con te se si possano sposare oppure no. (ipotesi, secondo me, piu' plausibile).

2) La qualità dei diffusori non e' proporzionale all'efficienza. Ci sono ottimi diffusori a bassa efficienza, a media efficienza, ad alta efficienza (e anche pessimi diffusori). L'efficienza indica solo che a pari potenza, un diffusore e' in grado di produrre una pressione sonora inferiore, o superiore.
Dopo di che non e' solo l'efficienza che va considerata, ma anche le caratteristiche del singolo diffusore. Esistono diffusori che suonano bene o male, indipendentemente dall'efficienza. Esistono diffusori facili o difficili da pilotare indipendentemente dall'efficienza.
Quello che e' fondamentale e' il corretto accoppiamento diffusori, amplificatore. Per questo motivo i diffusori andrebbero sempre ascoltati con l'amplificatore che poi si vorrebbe utilizzare a casa propria per pilotarli. Ed ho semplificato il problema perche' in realta' andrebbero considerate anche le interazioni dei diffusori con il proprio ambiente. (Un diffusore ascoltato dal rivenditore, non e' detto che suoni allo stesso modo anche nel proprio salotto, anzi...).

grazie mille per la risposta esaustiva!

quindi non è vero che "meno di 80db è una zozzeria" e che "più di 90db è solo rumore" (parole testuali del signore che mi vendette il Marantz)
forse diceva così perché voleva vendermi le Mission Model 77 che avevano 84db (a 220 euro, pari pari alle Elac Debut B6) ?

Fabiob76 ha scritto:grazie mille per la risposta esaustiva!

quindi non è vero che "meno di 80db è una zozzeria" e che "più di 90db è solo rumore" (parole testuali del signore che mi vendette il Marantz)
forse diceva così perché voleva vendermi le Mission Model 77 che avevano 84db (a 220 euro, pari pari alle Elac Debut B6) ?

Diciamo che a meno di 80 db ci vogliono ampli da concerto per smuoverle. Ci sono casse super famose che hanno efficienza molto alta, il che le rende ideali ad esempio per essere pilotati con finali in Classe A che notoriamente erogano un segnale estremamente preciso ma con poca potenza a disposizione. E si parla di apparecchi hi-tec anche da svariate migliaia di Euro.

Le Elac sono un tantino dure per i watt del Marantz ma secondo me non dovresti avere alcun problema visto che hanno una potenza nominale di 6 ohm-
Poi se ti appassionerai, è proprio un ampli un po' più potente il primo step da programmare per un upgrade dell'impianto.

La cosa buona è che casse ed ampli sono ultra rivendibili, anche tra un po', senza perderci praticamente niente. Sul giradischi non saprei dirti perchè non lo conosco per niente.

RockOnlyRare ha scritto:

Diciamo che a meno di 80 db ci vogliono ampli da concerto per smuoverle. Ci sono casse super famose che hanno efficienza molto alta, il che le rende ideali ad esempio per essere pilotati con finali in Classe A che notoriamente erogano un segnale estremamente preciso ma con poca potenza a disposizione. E si parla di apparecchi hi-tec anche da svariate migliaia di Euro.

Le Elac sono un tantino dure per i watt del Marantz ma secondo me non dovresti avere alcun problema visto che hanno una potenza nominale di 6 ohm-
Poi se ti appassionerai, è proprio un ampli un po' più potente il primo step da programmare per un upgrade dell'impianto.

La cosa buona è che casse ed ampli sono ultra rivendibili, anche tra un po', senza perderci praticamente niente. Sul giradischi non saprei dirti perchè non lo conosco per niente.

grazie ma comunque anche volendo upgradare il mio impianto fra un po (di mesi? di anni?) non lo rivenderei ma lo sostituirei a quello che avevo dai miei, dove la cinghia del giradischi e le cinghie delle piastre si sono disintegrate dopo "appena" 33 anni di utilizzo!