Cayin 220 CU. Integrato entry level di lusso.

JUSTINO ha scritto:...quasi mai hanno un laboratorio ufficiale...

JUSTINO ha scritto:

Affittasi ha scritto:Preferisco una politica del prezzo chiaro.
Almeno so quanto vale il mio denaro e l'apparecchio che acquisto.
Chiaramente non rientra nei canoni "cinesi"

   
Senza contare eventuali difficoltà nell' assistenza...

aircooled ha scritto:bazzico vari forum da anni e devo dire che con stupore è una delle pochissime volte che leggo frasi sensate da parte di fruitori finalì
forse anche l'italietta comincia a crescere  
altra cosa interessante
onore al merito ai nuovi eroi rivenditori che dopo quasi 2 decenni di assenza decidono di rifare magazzino per andare incontro a schiere di nuovi neofiti che si accingono ad entrare nel mondo dell'HIFI
forse qualcosa sta veramente cambiando anche qua  

ancas77 ha scritto:Il punto focale del ragionamento sta nella domanda che alcuni marchi "branded" possiedono e che definisce la forza dello stesso. Più è forte un marchio più il listino è immodificabile dunque la politica prezzi chiari non ha nulla a che fare. Visto come sta andando la nostra economia se uno dei marchi più blasonati italiani o europei non dovesse più avere mercato (e non per qualità del prodotto ma perchè ormai non è più competitivo rispetto alla concorrenza) a certi prezzi vederete come anche quel prezzo di listino non resterà più tale. Ritengo che prodotti tipo il Cayn stiano iniziando a far aprire gli "occhi" al consumatore finale e smuovendo un mercato letargico fatto da tanta apparenza che in molti casi non si affianca alla sostanza!
Quanto all'assistenza non credo che il "made in ..." conti ma l'onesta del distrubutore.
Ciao
Antonio

ancas77 ha scritto:Il punto focale del ragionamento sta nella domanda che alcuni marchi "branded" possiedono e che definisce la forza dello stesso. Più è forte un marchio più il listino è immodificabile dunque la politica prezzi chiari non ha nulla a che fare. Visto come sta andando la nostra economia se uno dei marchi più blasonati italiani o europei non dovesse più avere mercato (e non per qualità del prodotto ma perchè ormai non è più competitivo rispetto alla concorrenza) a certi prezzi vederete come anche quel prezzo di listino non resterà più tale. Ritengo che prodotti tipo il Cayn stiano iniziando a far aprire gli "occhi" al consumatore finale e smuovendo un mercato letargico fatto da tanta apparenza che in molti casi non si affianca alla sostanza!
Quanto all'assistenza non credo che il "made in ..." conti ma l'onesta del distrubutore.
Ciao
Antonio

ancas77 ha scritto:

aircooled ha scritto:bazzico vari forum da anni e devo dire che con stupore è una delle pochissime volte che leggo frasi sensate da parte di fruitori finalì
forse anche l'italietta comincia a crescere  
altra cosa interessante
onore al merito ai nuovi eroi rivenditori che dopo quasi 2 decenni di assenza decidono di rifare magazzino per andare incontro a schiere di nuovi neofiti che si accingono ad entrare nel mondo dell'HIFI
forse qualcosa sta veramente cambiando anche qua  

Il punto focale del ragionamento sta nella domanda che alcuni marchi "branded" possiedono e che definisce la forza dello stesso. Più è forte un marchio più il listino è immodificabile dunque la politica prezzi chiari non ha nulla a che fare. Visto come sta andando la nostra economia se uno dei marchi più blasonati italiani o europei non dovesse più avere mercato (e non per qualità del prodotto ma perchè ormai non è più competitivo rispetto alla concorrenza) a certi prezzi vederete come anche quel prezzo di listino non resterà più tale. Ritengo che prodotti tipo il Cayn stiano iniziando a far aprire gli "occhi" al consumatore finale e smuovendo un mercato letargico fatto da tanta apparenza che in molti casi non si affianca alla sostanza!
Quanto all'assistenza non credo che il "made in ..." conti ma l'onesta del distrubutore.
Ciao
Antonio

aircooled ha scritto:non è proprio cosi, il prezzo VERO non varia da stato a stato o meglio varia in base alle normative fiscali e ai costi di trasporto ma la forchetta è comunque minima, se nell'italietta c'è crisi e non si vende il brand con prezzo reale semplicemente smette di vendere, un prodotto non diventa competitivo per il semplice fattore prezzo, altrimenti i cinesi avrebbero invaso il mondo e fatto chiudere qualunque altro produttore, possiamo anche vederla da un altro lato, se un buon prodotto lo si fa con pochi spiccioli perchè non tutti si sono buttati sul prezzo? mica è un problema  andare a costruire in cina a basso costo, un prodotto imballato pronto ad arrivare nel negozio ha un costo che varia dai 70 a 120 $ a seconda di quanti uno ne ordina, prezzo finale con tasse e ricarichi per 2 passaggi diciamo 400 euro
ciliegina sulla torta si fa un listino da 1000 euro e poi sconta del 50% e tutti vissero felici e contenti specialmente l'utente finale che compra il nuovo a prezzo di usato con la convinzione di rivenderlo senza rimetterci nulla ......l'importante e crederci

JUSTINO ha scritto:Ok,giustamente ognuno fa come meglio crede...
Io,senza comunque buttare soldi,preferisco lasciare i miei interamente in Italia.Poi non lamentiamoci se stiamo andando in una direzione irreversibile...in questa maniera non basterà più comparsi il Cayn ma bisognerà andare a vivere dove lo costruiscono per poterselo permettere...
Ripeto io soldi da buttare non ne ho ma penso che sia meglio trovare un compromesso e credere nel bene comune.
Almeno finché vivo qui.

confortably numb ha scritto:Vorrei aggiungere che il listino non é tagliato del 50%, in quanto in rete il prodotto in oggetto si trova a prezzi che variabili da 860 a 500.
Come questo sia possibile a me interessa marginalmente. Io vado ad ascoltare o vedere il prodotto (qualunque esso sia) e, se mi piace, lo cerco dove lo pago di meno.
Sul fatto che le aziende producano in Cina: dove lo costruiscono l'I-Phone? E le mie B&W 685?

nellosound ha scritto: 
 
Questo è secondo me il vero inganno e problema del made in china: i prodotti hanno un costo talmente basso che i rivenditori possono giocare come vogliono con i listini, al punto di arrivare a sconti vicini al 50 per cento. Siccome però da che mondo è mondo nessuno (soprattutto i commercianti) regala niente, francamente quando un prodotto ha un street price pari a metà del di listino (o giù di lì) qualcosa che non va c'è. Questo detto senza giudicare né entrare nel merito della qualità del prodotto: il problema, infatti, è proprio un altro.
 
L'invasione delle produzioni cinesi si basa su un principio molto semplice: le fabbriche della Prc sono in grado di produrre in forma seriale più o meno qulsiasi cosa, ma hanno scarse capacità di progetterne di nuove. Avete fatto caso che i prodotti cinesi sono in massima parte ''repliche'' di prodotti europei o americani? Stesse progettazioni con componentistica e assemblaggio diversi. Io non conosco questo Cayin, ma ho avuto qualche altro prodotto cinese per le mani che era una replica progettuale di prodotti occidentiali. Questo perché noi da tempo abbiamo mandato i nostri prodotti là ad assembleare e loro sono stati capaci di riprodurli in maniera pressoché identica. Questo abbatte fortemente il prezzo: perché toglie di mezzo il costo dell'ingegno e della progettazione. Per questo certi prodotti continuano a costare inevitabilmente più dei cinesi: perché va pagata anche la fase progettuale, la ricerca, l'innovazione, lo studio e tutto quello che i cinesi non sanno o non vogliono fare.
E questa, purtroppo, non è IMHO, ma un dato di fatto.
Per cui, meditiamo ogni volta che prendiamo un prodotto Made in China.

Testini Ugo ha scritto:Non sempre i prodotti PRC sono copie, spesso ma non sempre, soprattutto oggi che hanno implementato e sviluppato progetti proprietari sopo l'aver affermato il proprio brand:

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E vorrei sottolineare che proprio i diffusori che hai in avatar non è che sfuggano più di tanto alle logiche economiche da te descritte, al fine  di ottenere prezzi più che bassi mantenendo, effettivamente, un rapporto presatzioni-suono-costi davvero ragguardevole. Solo che vengono dall'Estonia, per carità sempre UE, però certo non è che i livelli e trattamenti salariali siano quelli italici. Ed aggiungo che proprio chi importava e per primo ha fatto parlare di questi diffusori in Italia era un grande sostenitore e fautore di catene con in abbinamento Audes e sorgenti-amplificazioni cinesi, di livello, valide, regolarmente distribuite-garantite in Italia, ma sempre cinesi erano, proprio al fine di mantenere quanto più basso possibile il prezzo dell'impianto, facendone spiccare il rapporto qualità-spesa. Facendo idealmente equiparare il marchio Audes estone, a quelli validi cinesi, proprio in un'ottica di marchi hifi delocalizzati che possono scalfire i mostri sacri, blasonati, consolidati, ed intoccabili dell'hifi europeo ed americano.

Aggiungendo, se vogliamo, che pure Audes non è che, soprattutto inizialmente, se ne sia uscita con progetti proprietari e stravolgenti, ma si è dovuta affidare ad un progettista, di cui tutti sappiamo il nome, che non ha fatto altro che proporre suoi progetti già visti e rivisti per altri brand, i quali portano con sè le sue idee ferree in campo di casse. Anche questo, dopo tutto può essere , in parte, assimilabile come sostanziale scopiazzatura.

Affittasi ha scritto:Più che un forum di discussione, mi sembra IL forum di Ugo Testini, io passo e chiudo

Testini Ugo ha scritto:
Giusto, però allo stesso tempo tutto questo non doveva essere sempre a giustificazione di prezzi pazzi sempre al rialzo, che i vari produttori, distributori, negozianti italici hanno praticato sulle nostre spalle. Comunque, tornando nel vivo del post, quale ampli full made in Italy, dal prezzo compreso tra i 500 ed i 580 Euro nuovo (street price discretamente ripetibile) tu consigli, a parità di potenza del Cayin o comunque giu di lì? Così che se siamo in grado si potrebbe organizzare una prova confronto. Ripeto 500 Euro che sono un tocca sana per chi volesse allestire una catena entry level di lusso, avvicinandosi a pieno titolo a questo nostro sparuto gruppo e soprattutto considerati i tempi che corrono.  

aircooled ha scritto: mettiamolo ai voti

Affittasi ha scritto:

aircooled ha scritto: mettiamolo ai voti

Dai Air, si scherza provocando un po l'Ugo  

nellosound ha scritto:Tutto vero. Con un paio di sostanziali differenze: l'essersi affidata a un progettista di altoparlanti non è proprio prendere un progetto e rifarlo di sana pianta facendolo passare per proprio  
Secondo, è vero che l'importatore delle Audes era un fanatico fautore delle catene cinesi con le Audes. Io, però, avutele entrambe ho tenuto le Audes e mollato i cinesi per elettroniche italiane. Questo non per voler spendere di più, anzi. Il contributo che volevo portare, però, era di altro tipo: volevo solo far riflettere sul perché i prodotti cinesi (e non solo quelli hi-fi) costano meno di europei ed italiani perché, appunto, hanno molto meno ricerca e studio alle spalle. La loro è una scelta, condivisibile o meno, ma è una scelta chiara: abbattere i costi, lavorare in modo seriale cercando di replicare progetti già affermati e ben consolidati. Il ché significa evidenti risparmi immediati. Secondo me (IMHO) è bene sapere questo quando si compra un prodotto cinese a basso costo, così come è bene sapere che dietro un prodotto italiano, europeo o americano i costi sono spesso piàù elevati perché si paga la creatività, la progettazioni e le idee che ne stanno alla base. Detto questo, un può essere libero di fare la scelta che preferisce. Io la mia l'ho fatta e ne sono felicissimo  

aircooled ha scritto:la cosa è interessante ma non si può continuare a alimentarla su questo 3D
comunque una cosa va detta
nessuno fa nulla per nulla, se si vuole risparmiare bisogna rinuciare al servizio
la rete aiuta gli audaci che se la sentono di mettere a rischio il didietro uomo avvisato mezzo salvato (uomo va letto come c..o  )

JUSTINO ha scritto:Ugo che ti devo dire?Se non sono stato abbastanza chiaro,io che sono una persona comune con famiglia a carico,preferisco comunque provare a mettere dei paletti e poi al massimo cercare dei compromessi...i watt secondo me,ed anche secondo TE,non sono la prerogativa assoluta,cerco per quanto possibile di valutare le sinergie e le reali condizioni di utilizzo domestico.Dopo di ché bisogna anche riconoscere che la colpa della realtà italiana non è solo dei costruttori ma anche del contesto in cui si trovano,oppure di quello in cui non si trovano gli altri...
'E' troppo facile per il cinese fare l' amore con il fallo duro...'