Vi piace l'impianto neutro?

krell2 ha scritto:Non esiste l'impianto neutro
è la solita fissa audiofila..
e poi chi deve valutare se l'impianto è neutro?

oppure viene a casa il famoso giornalista direttore del forum con in mano questa?

hr ha scritto:

Le Vienna Acoustic neutre???

flavio@sanders ha scritto:A mio avviso l'impianto non va fatto suonare come fosse uno strumento, è la musica che deve essere coinvolgente.
Ci manca solo che le personalità ogni volta diverse degli artisti e della musica vengano "arricchite" dalla personalità sempre uguale dell'impianto

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Secondo me, esiste un pò di confusione sul concetto di neutralità.

Un impianto neutro, lo dice il termine, non è un impianto "freddo", né un impianto "caldo". E' un impianto che riproduce le registrazioni "calde" come tali e quelle "fredde" come tali.

Non è un impianto né duro né morbido. Riprodurrà come duri i suoni duri, e come morbidi i suoni dotati di morbidezza.

Né analitico né confuso. Chi dice che un impianto neutro debba avere sempre un dettaglio radiografante? Se fosse sempre così non sarebbe più neutro ma caratterizzato in termini di iper-dettaglio ed analisi del programma sonoro. SE la registrazione sarà dettagliatissima così la riprodurrà l'impianto neutro. Se sarà di dettaglio mediocre tale sarà riprodotta dall'impianto neutro.

Neutro vuol dire: non caratterizzato, privo di colorazioni, flet. Io non solo preferisco in assoluto gli impianti neutri, trovo che in parte gli impianti volutamente colorati, caratterizzati, violino proprio il concetto fondamentale di HI-FI, che è quello di permettere al contenuto del supporto musicale di presentarsi per quello che è.

Questo non vuol dire che la sceltà dell'impianto neutro è d'obbligo per ogni appassionato di HI-Fi. Ma dire che un impianto neutro è freddo, iperanalitico, dettagliato e poco coinvolgente è come dire che un cielo sereno contempla tuttii colri fuorché l'azzurro. Cioè proprio il contrario di quello che dovrebbe essere.

L'impianto neutro non è freddo, analitico, dettagliato e magari suonante bene con poche registrazioni. Questa è la definizione di neutralità che molti produttori di macchine mediocremente suonanti spacciano per vera, non potendo altrimenti vendere per pregi i limiti dei loro "caratterizzatissimi" - altro che neutri! - prodotti....

PS: mi rendo conto di essermi accodato ad HR con il quale sono completamente d'accordo.

Luca58 ha scritto:

Mica ho detto questo, ho parlato dell'impianto ; e' il risultato finale di quell'impianto che mi ha sconcertato per la sensazione di live e quindi, complessivamente, lo considero neutro.

Io ho sentito quello; ce ne saranno anche altri.

flavio@sanders ha scritto:...
A mio avviso l'impianto non va fatto suonare come fosse uno strumento, è la musica che deve essere coinvolgente.
...

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

Secondo me questa è una frase da incorniciare, dopo averla stampata a caratteri cubitali...

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

Secondo me questa è una frase da incorniciare, dopo averla stampata a caratteri cubitali...

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
Un impianto neutro, lo dice il termine, non è un impianto "freddo", né un impianto "caldo". E' un impianto che riproduce le registrazioni "calde" come tali e quelle "fredde" come tali.

Non è un impianto né duro né morbido. Riprodurrà come duri i suoni duri, e come morbidi i suoni dotati di morbidezza.

Né analitico né confuso. Chi dice che un impianto neutro debba avere sempre un dettaglio radiografante? Se fosse sempre così non sarebbe più neutro ma caratterizzato in termini di iper-dettaglio ed analisi del programma sonoro. SE la registrazione sarà dettagliatissima così la riprodurrà l'impianto neutro. Se sarà di dettaglio mediocre tale sarà riprodotta dall'impianto neutro.

Neutro vuol dire: non caratterizzato, privo di colorazioni, flet. Io non solo preferisco in assoluto gli impianti neutri, trovo che in parte gli impianti volutamente colorati, caratterizzati, violino proprio il concetto fondamentale di HI-FI, che è quello di permettere al contenuto del supporto musicale di presentarsi per quello che è.

hr ha scritto:

Si, l'avevo capito .

Conoscendo benissimo il suono Vienna Acoustic (ascoltato diverse volte, dalla piccola Haydn fino al modello top di gamma, con tante amplificazioni di alto livello), a mio avviso, il loro suono nasce volutamente "colorato" che assolutamente puo' piacere ed essere ritenuto un riferimento personale; cio' non e' mia intenzione metterlo minimamente in dubbio. Ma parlare di suono neutro mi sembra un pochino fuori luogo

Luca58 ha scritto:
Beh... Associate all'integrato Mestro 200 SE (circa 330 W effettivi), che ha prestazioni timbriche un po' anomale all'interno dei prodotti AA, alla fine quello che viene fuori e' davvero notevole come realismo a 360º, almeno per quello che ho sentito.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

Ti rispondo in due parole: riconosci quando un impianto (e la stanza in cui è inserito) è lineare, neutro, quando cambia costantemente suono al variare del disco senza conservare caratteristiche tra i dischi assimilabili. Più il suono, la scena acustica, il timbro, la dinamica sono vari, più l'impianto è neutro.

Se delle cose sullo stesso impianto restano come elementi fissi al variare della registrazione, sono tratti distintivi dell'impianto, cioé colorazioni. Bastano 15 dischi ben scelti per farsi una precisa idea, forse anche meno....

Ma chi ascolta così? In fgenere ci chiediamo se la colorazione dell'impianto ci piace, non ci chiediamo mai se esiste un impianto senza colorazioni.... e quindi non lo cerchiamo.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:La riproduzione musicale di un brano orchestrale dal vivo non è riproduzione. Errore. E' esecuzione o interpretazione, e come tale diversa tante volte quante sono le letture e gli interpreti. In quel caso si può essere fedeli ad uno spartito o meno, ma l'esecuzione (scelta dei tempi, accenti, fraseggio) non ha alcun obbligo di fedeltà a nulla, e nemmeno l'esigenza di fedeltà. Semmai l'interprete dovrebbe essere fedele a quello presume volesse l'autore, ma diciamo che la neutalità esecutiva, interpretativa semplicemente non esiste da parte di un musicista. E secondo me non è nemmeno desiderabile. Anzi, semmai si premia l'originalità dell'interprete, non il suo conformismo, o impersonalità.

Ma l'Hi-Fi non è un interprete. Non deve scegliere colori timbro agogica. DEve solo riprodurre quello che è nel disco secondo come è stato voluto dall'interprete e dal tecnico audio che quel disco hanno registrato. Allora qui si può discorrere di necessità di neutralità assoluta o di accettazione e/o preferenza per un certo carattere sonoro dell'impianto (dal cui il sondaggio).

Però non esiste nessun parallelismo tra esecuzione di un brano musicale dal vivo (esecuzione/interpretazione, evento che non copia e non replica nulla, e non ha alcun obbligo di fedeltà a nulla proprio perché non copia nulla) e riproduzione HI-Fi (evento che dovrebbe secondo il nome riprodurre fedelmente all'originale una specifica esecuzione musicale già verificatasi e registrata).

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Non occorre tutto questo, l'ho già detto prima.

Se tu hai un impianto inserito in un ambiente e vuoi sapere se è un impianto neutro o se non lo è c'è un sistema semplicissimo.

Prendi 20 dischi che ti piacciono (diciamo 20 brani) e te li ascolti. A questo punto:

1. Tutte le caratteristiche del suono che variano ogni volta che tu cambi disco sono gli aspetti del suono in cui quell'impianto è neutro.
2. Tutte le caratteristiche del suono che non variano mai al variare del disco sono colorazioni dell'insieme impianto+ambiente.

Un impianto neutro ideale ha tante voci diverse quanti sono i dischi che ci puoi ascoltare. Meno sono le caratteristiche sonore che si ripetono da disco a disco sul tuo impianto (quelle del punto 2), e meno sono spiccate tali caratteristiche, tantopiù il tuo impianto è neutro.

Come vedi non occorre assolutamente sapere come suonava una registrazione originale: su 20 dischi, siamo praticamente certi che non ci saranno tratti sonori comuni a tutti a meno che non siano tutti registrati nel solito studio dal solito tecnico audio nei soliti anni e con le stesse apparecchiature di ripresa e mixing.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Non occorre tutto questo, l'ho già detto prima.

Se tu hai un impianto inserito in un ambiente e vuoi sapere se è un impianto neutro o se non lo è c'è un sistema semplicissimo.

Prendi 20 dischi che ti piacciono (diciamo 20 brani) e te li ascolti. A questo punto:

1. Tutte le caratteristiche del suono che variano ogni volta che tu cambi disco sono gli aspetti del suono in cui quell'impianto è neutro.
2. Tutte le caratteristiche del suono che non variano mai al variare del disco sono colorazioni dell'insieme impianto+ambiente.

Un impianto neutro ideale ha tante voci diverse quanti sono i dischi che ci puoi ascoltare. Meno sono le caratteristiche sonore che si ripetono da disco a disco sul tuo impianto (quelle del punto 2), e meno sono spiccate tali caratteristiche, tantopiù il tuo impianto è neutro.

Come vedi non occorre assolutamente sapere come suonava una registrazione originale: su 20 dischi, siamo praticamente certi che non ci saranno tratti sonori comuni a tutti a meno che non siano tutti registrati nel solito studio dal solito tecnico audio nei soliti anni e con le stesse apparecchiature di ripresa e mixing.

Luca58 ha scritto:Domanda : mi fate un esempio concreto di impianto neutro su basi oggettive e mi dite quali sono queste basi?

Troppo facile dire che "e' quello che non aggiunge e toglie niente al contenuto del supporto" senza avere un riscontro obiettivo, cioe' non legato al giudizio personale.