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Pazzoperilpianoforte ha scritto:Io spero che la nostra discussione non abbia solo stancato... abbia anche chiarito le posizioni mie e di Carlo.... e poi abbiamo parlato del magnifico Dante!!

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Ciao Carlo.

Non so se tu parleresti diversamente se tu avessi lavorato con Badura Skoda su Haydn (forse si). Però sicuramente - perdonami, lo dico in amicizia - non hai studiato bene Dante (lo dico con qualche cognizione di causa, ho frequentato due anni di filologia dantesca, pur se la laurea non l'ho mai conclusa), perché quello che dici sui suoi versi che andrebbero letti e non recitati, e che a lui non importava niente del suono dei suoi versi, è assolutamente contro ogni conoscenza ritenuta non plausibile, ma certa, sulla poesia dantesca.
Basti pensare alle "Rime Petrose" tutte costruite su suoni aspri ricchi di "P" "T" "R" "S", dalla tradizione stilvonistica rigorosamente evitati quando possibile (e così dalla tradizione successiva petrarchesca), esperienza che poi confluirà come molte altre dantesche nella Commedia.
Ma il discorso è troppo lungo: mi basterà ricordare - per sintesi - che la Commedia è uno spaventoso testo sperimentale di uso del linguaggio italiano, forzato ed espresso in tutti i molteplici modi in cui il suono della lingua permette di piegarlo. LO stesso verso è suono, destinato ad essere cantato. Al punto che tradizionalmente nella poesia si parla di "canto" proprio per rifarsi alla tradizione orale della poesia classica. E Dante essendo piuttosto alto cronologicamente - banale dirlo - appartiene proprio a questa tradizione, orale, e per fine estetico, sonoro, musicale, non certo politico, polemico o didascalico.....

Leggere Dante senza pronunciare la parole e i versi significa perdere moltissimo della valenza della sua creazione artistica (che è tutta suono, altro che, ci sono paginate e paginate di studi danteschi a dirlo), quasi allo stesso modo di come succeda leggendo uno spartito. Anche il lettore solitario, per capire Dante occorrerebbe pronunciasse il verso che legge a bassa voce.

Quindi lasciamo perdere Dante e la sua poesia - che è tutta suono e canto - per favore.

Ritornando invece alla musica e dicendo brevemente, io non ho mai detto che l'interprete debba essere impersonale. Altrimenti dovresti sapere - visto che la conosci - che non potrei mai amare l'interpretazione filologica, in cui l'interprete addirittura completa, interpola il testo. Quello che dico io è che l'intervento dell'interprete non è creativo (al pari dell'autore) ma ri-creativo (in posizione di contribuzione ma in subordine all'autore più o meno rilevante a seconda dell'altezza cronologica dello stesso), laddove la presenza del "ri" fa una grande differenza.

Chi ritiene che il contributo e la personalità dell'interprete possa essere nei riguardi dell'opera creativa indipendente dall'ambito cronologico in cui opera l'autore, del suo stile espressivo, anche dall'opera stessa, apprezzerà Gould. Chi invece riterrà che da tutti questi elementi non si possa prescindere, probabilmente resterà critico nello stesso modo in cui resto io.

Comunque Carlo non vorrei che questo nostro discorso diventasse un'aspra polemica. Sono contento se ti piacciono gli interpreti filologici: spero che ne potremo parlare, più serenamente magari, in futuro...

ema49 ha scritto:

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Io spero che la nostra discussione non abbia solo stancato... abbia anche chiarito le posizioni mie e di Carlo.... e poi abbiamo parlato del magnifico Dante!!

Personalmente non mi ha stancato. Ma ho letto un post di Fausto ed ho notato il diradarsi, o meglio, la scomparsa degli abituali frequentatori..

Fausto ha scritto:
Caro Ema,
io ci sono!
A quale post ti riferisci?
Non stancate per nulla!
Sono anche molto contento che si siano chiarite le posizioni fra Vito e Carlo!
Poi si seguo anche altre sezioni e, ogni tanto, bisogna anche lavorare, dedicare tempo alla famiglia ecc. ecc.
Certo che certi 3D non sono, per un "novello", proprio così facili....
Ma continuate tranquilli che, per quanto mi riguarda, è un vero piacere!
Se così non fosse avrei già spento il PC da tempo!
Un abbraccio a tutti.


@Caro VITO perdonami la battuta: Per seguirVi ci vuole il BI_TURBO

ema49 ha scritto:

Fausto ha scritto:
Caro Ema,
io ci sono!
A quale post ti riferisci?
Non stancate per nulla!
Sono anche molto contento che si siano chiarite le posizioni fra Vito e Carlo!
Poi si seguo anche altre sezioni e, ogni tanto, bisogna anche lavorare, dedicare tempo alla famiglia ecc. ecc.
Certo che certi 3D non sono, per un "novello", proprio così facili....
Ma continuate tranquilli che, per quanto mi riguarda, è un vero piacere!
Se così non fosse avrei già spento il PC da tempo!
Un abbraccio a tutti.


@Caro VITO perdonami la battuta: Per seguirVi ci vuole il BI_TURBO

ciao Fausto. Post 969..ma forse ho capito male, non so.
Buona serata.

pluto ha scritto:
E poi spero che a Carlo piaccia anche la classica da Brahms in avanti perchè qua sono un pò in minoranza.

Gian

carlo ha scritto:

pluto ha scritto:
E poi spero che a Carlo piaccia anche la classica da Brahms in avanti perchè qua sono un pò in minoranza.

Gian

Sicuro che mi piace... senza eccezioni. Anzi parto subito con una segnalazione preziosa, che invito tutti a considerare attentamente:
http://www.wergo.de/shop/de_DE/3/show,108174.html
è un disco pieno di cose bellissime e, soprattutto, non ci si posson sollevare ubbie di auffuhrungspraxis.
Ciao
C

carlo ha scritto:
Sicuro che mi piace... senza eccezioni. Anzi parto subito con una segnalazione preziosa, che invito tutti a considerare attentamente:
http://www.wergo.de/shop/de_DE/3/show,108174.html
è un disco pieno di cose bellissime e, soprattutto, non ci si posson sollevare ubbie di auffuhrungspraxis.
Ciao
C

ema49 ha scritto:...
Certo dubbi sulla auffun..auuarnff..sffurr..insomma sulla prassi esecutiva è difficile averne..
Certo il rispetto delle opinioni (e dei gusti musicali) deve essere sovrano. Qualche perplessità sull'uso della lingua tedesca per esprimere elementari concetti è legittima.

pluto ha scritto:

carlo ha scritto:
Sicuro che mi piace... senza eccezioni. Anzi parto subito con una segnalazione preziosa, che invito tutti a considerare attentamente:
http://www.wergo.de/shop/de_DE/3/show,108174.html
è un disco pieno di cose bellissime e, soprattutto, non ci si posson sollevare ubbie di auffuhrungspraxis.
Ciao
C

Beh se volevi sorprendere me e altri, ci sei riuscito alla grande. 60 compositori diversi ( e non ne conoscono neanche uno - mea culpa, ma mica tanto..). Cercherò qualcosa su U-tube x avere un'idea

Concordo con Ema - fa attenzione Carlo, ti leggiamo in tanti e molti concetti che magari x un musicista sono più che scontati, per la maggioranza sono arabo. Ricordati che siamo solo dei poveri appassionati (molti si avvicinano per la prima volta) e quindi devi semplificare un pò x noi....

Ciao
Gian

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

ema49 ha scritto:...
Certo dubbi sulla auffun..auuarnff..sffurr..insomma sulla prassi esecutiva è difficile averne..
Certo il rispetto delle opinioni (e dei gusti musicali) deve essere sovrano. Qualche perplessità sull'uso della lingua tedesca per esprimere elementari concetti è legittima.

pluto ha scritto:Allora hai fatto anche un tu un piccolo peccato di vanità... perdonato

Oggi mi rippo questo dischetto - mi sa che a Ema non dovrebbe dispiacere
Mica male come trittico solista direttore orchestra. Difficile trovare di meglio eh?

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Di recente mi sono rispolverato i concerti K271 di Mozart (in occasione della pubblicazione del disco di Brautigam per Bis) ed il concerto op.19 di Beethoven (secondo ad essere pubblicato dall'autore ma primo ad essere composto)... che faccio, vi racconto un pò di opinioni?

Magari può essere utile anche per i nostri "novizi", visto che si tratta di due composizioni molto piacevoli e comprensibili...

pluto ha scritto:

Dovremo fare un post a parte sulla classica da Brahms in avanti e voi 2 siete invitati fin da ora a non rompere i maroni