Il pelo nell'uovo e lo tsunami silenzioso...

Elcaset ha scritto:

aircooled ha scritto:il mio proprio oggi ha aperto il culo a una super catena analogica collegata a un super pre phono, andiamoci piano con le ciofeche

Ma l'analogico non era il non plus ultra rispetto al misero CD?

Diciamo che, riuscendo a farlo suonare, anche il CD ha i suoi pregi.

Luca58 ha scritto:

aircooled ha scritto:ma a gli altri li faccio paga

mica ho detto a te via facciamo cosi che prima arriva prima ciuccia

Siccome tolti 2 utenti non conosco personalmente nessuno del forum,fattore che per me pesa moltissimo a 360°…,vorrei fare una considerazione forse un po' provocatoria ma è una delle poche possibilità di pesare meglio le vostre valutazioni…
Da quanto afferma il giullare si potrebbe quindi poter rilevare che in un confronto diretto,naturalmente identico impianto in ambiente controllato o cuffie appunto,tra un PIONEER PD-6D mk2 ed un AA CRESCENDO il primo suoni nettamente meglio(naturalmente) quando riproduce SACD e suoni come(o molto molto simile) il CRESCENDO le tracce CD,giusto?
Questa idea mi viene in quanto sono due lettori di simile categoria di prezzo e sopratutto hanno entrambi ricevuto recensioni 'semiserie' positive...
Secondo me qui nel forum c'è qualcuno che se comunque non ha fatto questa prova,perlomeno li ha sentiti entrambi.
Pavel uno su tutti

Se Pavel "non ha fatto questa prova" ma "li ha sentiti entrambi" vuol dire che li ha sentiti in impianti diversi o in giorni diversi; questo inficia il giudizio a) nel primo caso perche' un cdp o un lettore SACD puo' compensare o meno problemi dell'impianto a seconda della composizione dello stesso, b) nel secondo caso perche' sappiamo tutti che i confronti a distanza di tempo hanno poca attendibilita'.

Comunque il giullare ha detto anche di piu' di quello che riporti e cioe' che un lettore SACD di basso livello legge i CD come un cdp milionario; puoi quindi tirare in ballo direttamente il Maestro SE (tanto per restare in casa AA) e non solo il piccolo Crescendo.

NON mi toccate il mio eh...

Certo che il confronto va fatto diretto,l'ho precisato subito,era solo per capire se qualcuno avesse desunto la mia stessa chiave di lettura...
Si ho capito anch' io che il giullare si è spinto oltre ma da,diciamo,'neofita' immagino che un multistandard da poche centinaia di euro difficilmente suoni come un CDP di razza la traccia CD…scusa giullare,dico 'difficilmente' non che è impossibile!Effettivamente se il 'riferimento' non valesse esattamente,o neanche un decimo,di quello che costa non mi stupirei!
Posso solo dire così,da neofita,che i miei ancora pochi ascolti di qualità sono stati molto sorprendenti con impianti dove la sorgente era proprio un lettore SACD ma non di fascia bassa… diciamo che un impianto che non mi è dispiaciuto affatto vedeva un SACD da poco più di 2000 euro.Quindi da li a salire…
Il MAESTRO purtroppo non l' ho mai sentito.

JUSTINO ha scritto: Il MAESTRO purtroppo non l' ho mai sentito.

untiseperso niente...

JUSTINO ha scritto:Certo che il confronto va fatto diretto,l'ho precisato subito,era solo per capire se qualcuno avesse desunto la mia stessa chiave di lettura...
Si ho capito anch' io che il giullare si è spinto oltre ma da,diciamo,'neofita' immagino che un multistandard da poche centinaia di euro difficilmente suoni come un CDP di razza la traccia CD…scusa giullare,dico 'difficilmente' non che è impossibile!Effettivamente se il 'riferimento' non valesse esattamente,o neanche un decimo,di quello che costa non mi stupirei!
Posso solo dire così,da neofita,che i miei ancora pochi ascolti di qualità sono stati molto sorprendenti con impianti dove la sorgente era proprio un lettore SACD ma non di fascia bassa… diciamo che un impianto che non mi è dispiaciuto affatto vedeva un SACD da poco più di 2000 euro.Quindi da li a salire…
Il MAESTRO purtroppo non l' ho mai sentito.

Ma li hai ascoltati con i SACD o con i CD? Perche' se girava un SACD e' chiaro che suonava bene.

Quanto ai lettori costosi, e' difficile che un lettore di quel livello suoni male in ogni caso, ma la differenza la puoi apprezzare solo in impianti messi a punto come si deve.

Purtroppo si giudicano i vari cdp presupponendo che l'impianto sia a punto e se non si sentono differenze dove ci dovrebbero essere si imputa la cosa al fatto che le differenze in realta' non ci sono. Al contrario si dovrebbe giudicare un impianto in funzione del fatto che le ovvie differenze tra cdp (o SACD con i CD) economici e quelli top appaiano in tutta la loro evidenza.

Questo e' l'errore di fondo del giullare e non solo, che nemmeno si puo' immaginare se non si e' sentito un impianto davvero rivelatore.

Io ne ho sentito uno solo.

Riguardo ad AA, io mi riferivo al Maestro SE e non al Maestro, che e' un lettore diverso.

I lettori di cui parlo leggevano naturalmente i dischi SACD,era solo per allinearmi a quanti hanno già espresso la supremazia assoluta di quel formato…
Un altra cosa se posso…non mi riferisco a nessuno di voi ma siccome nelle discussioni viene spesso fuori : " ah..io suono la chitarra da 20 anni,io suono…io sono diplomato…"
vorrei portare la mia esperienza di ascolti in comune con alcune persone che suonano seriamente da diversi anni…ebbene,più di qualcuno ascolta a volumi decisamente esagerati ma sopratutto sembra che non si rende conto o non gli importi molto della rappresentazione scenica in favore quasi sempre della dinamica.
Per carità non sarà il vostro caso mi limito ad evidenziare il fatto che 'forse' non basta essere musicisti per poter fare affermazioni assolutistiche,no?E qui torniamo al fatto che mi piacerebbe conoscervi tutti personalmente,anche perché da come mi sembra di capire quando vi trovate si mangia e ci si 'INCHIUMMA!'

...come mai,
le differenze appaiono tra sa-cd e cd?
e come le medesime macchine con formati identici non evidenzino differenze?
l'impianto...,o è tarato...o non lo è...
Questo non significa che tutte le macchine siano uguali,
significa semplicemente che prima di buttare denaro è meglio fare qualche prova e per farle,ci siamo dotati anche di centraline di commutazione(spendendo denaro anche lì).
Queste ci danno modo di provare cd,ampli,pre e diffusori,
nonchè singoli altoparlanti,che saranno usati per la costruzione dei diffusori.
Gl'impianti,sono talmente ottimizzati,che i diffusori,sono stati costruiti per suonare nell'ambiente prescelto,con tanto di dime per il posizionamento del punto d'ascolto.
Il tutto misurato da microfoni d'ambienza,sorretti in tempo reale dai grafici di risposta in frequenza sui vari monitor.
Sono serviti circa due anni di ascolti,misure e modifiche,
per raggiungere lo stato attuale.
Caro Jastino,
l'avere un diploma di conservatorio,
come dici Tu...non è sinonimo di educazione d'ascolto,
ma averlo...e avere la passione per la musica sì...
In ogni caso presuppone un'ottima conoscenza di come dovrebbe suonare un determinato strumento(e si badi che parliamo di strumenti acustici),
dei pregi e difetti della musica stessa...
Se a questo aggiungi,il provenire da una famiglia dove la musica regnava sovrana,un padre musicista e un fratello...pure...
acciò,avvezzi al suono sin dalla più tenera età...
mmbèèèhhh...un pochino...a mio avviso aiuta...
Poi come sempre,ognigiorno s'impara e si matura...
e per questo non è mai troppo tardi...

è un mondo dificile!!!
Servo Vostro.
il giullare.

il giullare ha scritto:
In ogni caso presuppone un'ottima conoscenza di come dovrebbe suonare un determinato strumento(e si badi che parliamo di strumenti acustici),
dei pregi e difetti della musica stessa...
Se a questo aggiungi,il provenire da una famiglia dove la musica regnava sovrana,un padre musicista e un fratello...pure...
acciò,avvezzi al suono sin dalla più tenera età...
mmbèèèhhh...un pochino...a mio avviso aiuta…

Ci mancherebbe altro.
Sicuramente tu non farai parte di quel tipo di musicisti di cui parlavo,era solo pur parlè(parler?).

OT Giullare,cosa stringi tra i denti nel tuo avatar?

…sei un artista 'maledetto' eh?

giuro che ci metto molto impegno ma nonostante ciò non riesco a capire l'arma del contendere

aircooled ha scritto:giuro che ci metto molto impegno ma nonostante ciò non riesco a capire l'arma del contendere

'Nata vota?'….umh….

Air 'lasa maca perdi…và a durmi…'

'mi vadu...'

JUSTINO ha scritto:
Un altra cosa se posso…non mi riferisco a nessuno di voi ma siccome nelle discussioni viene spesso fuori : " ah..io suono la chitarra da 20 anni,io suono…io sono diplomato…"
vorrei portare la mia esperienza di ascolti in comune con alcune persone che suonano seriamente da diversi anni…ebbene,più di qualcuno ascolta a volumi decisamente esagerati ma sopratutto sembra che non si rende conto o non gli importi molto della rappresentazione scenica in favore quasi sempre della dinamica.
Per carità non sarà il vostro caso mi limito ad evidenziare il fatto che 'forse' non basta essere musicisti per poter fare affermazioni assolutistiche,no?

Questo e' un discorso interessante e devo dire che in un certo senso ti do ragione. Essere o essere stati musicisti indubbiamente aiuta e non poco ad avere un orecchio molto sensibile, ma ci sono almeno altri tre aspetti importanti: 1) la competenza tecnica in campo audio, 2) la capacita' di capire cosa si sta sentendo e 3) il proprio carattere.

Io ero convinto che effettivamente la competenza musicale e l'orecchio musicale bastassero a prescindere, ma recentemente ho avuto dimostrazione che non sapevo cosa stessi sentendo (o per lo meno non completamente) e da allora ho deciso di cambiare impianto.

Resto un po' perplesso sul fatto che quelli che definisci musicisti stiano attenti essenzialmente alla dinamica e al volume; io sto attento soprattutto alla timbrica ed allo stage e non conosco musicisti con le caratteristiche di cui dici. Semmai conosco musicisti che dell'impianto se ne fregano e, credimi, sono la maggior parte.

il giullare ha scritto:...come mai,
le differenze appaiono tra sa-cd e cd?

...non ci credo...

il giullare ha scritto:
e come le medesime macchine con formati identici non evidenzino differenze?
l'impianto...,o è tarato...o non lo è...
Questo non significa che tutte le macchine siano uguali,
significa semplicemente che prima di buttare denaro è meglio fare qualche prova e per farle,ci siamo dotati anche di centraline di commutazione(spendendo denaro anche lì).
Queste ci danno modo di provare cd,ampli,pre e diffusori,
nonchè singoli altoparlanti,che saranno usati per la costruzione dei diffusori.
Gl'impianti,sono talmente ottimizzati,che i diffusori,sono stati costruiti per suonare nell'ambiente prescelto,con tanto di dime per il posizionamento del punto d'ascolto.
Il tutto misurato da microfoni d'ambienza,sorretti in tempo reale dai grafici di risposta in frequenza sui vari monitor.
Sono serviti circa due anni di ascolti,misure e modifiche,
per raggiungere lo stato attuale.

...per non riuscire nemmeno a sentire le differenze tra i vari cdp? Quanto tempo buttato via...

aircooled ha scritto:giuro che ci metto molto impegno ma nonostante ciò non riesco a capire l'arma del contendere

Per forza, un po' viene ripetuta piu' volte anche quando dovrebbe essere ormai assodata, un po' viene cambiata, un po' qualcuno cerca di scrivere in versi, un po'...

La realta' e' che un discepolo ci ha portato il Verbo e noi fortunati mortali, invece che essergli grati, contestiamo miseramente.

Mi hanno detto che mi cercavi Justino....................Come posso aiutarti? Non ho letto le precedenti 9 pagine......

Luca58 ha scritto:Questo e' un discorso interessante e devo dire che in un certo senso ti do ragione. Essere o essere stati musicisti indubbiamente aiuta e non poco ad avere un orecchio molto sensibile, ma ci sono almeno altri tre aspetti importanti: 1) la competenza tecnica in campo audio, 2) la capacita' di capire cosa si sta sentendo e 3) il proprio carattere.

Io ero convinto che effettivamente la competenza musicale e l'orecchio musicale bastassero a prescindere, ma recentemente ho avuto dimostrazione che non sapevo cosa stessi sentendo (o per lo meno non completamente) e da allora ho deciso di cambiare impianto.

Resto un po' perplesso sul fatto che quelli che definisci musicisti stiano attenti essenzialmente alla dinamica e al volume; io sto attento soprattutto alla timbrica ed allo stage e non conosco musicisti con le caratteristiche di cui dici. Semmai conosco musicisti che dell'impianto se ne fregano e, credimi, sono la maggior parte.

Per la mia esperienza coi musicisti, Luca, Justino non ha tutti i torti.

Normalmente i musicisti che suonano strumenti acustici, in contesti non amplificati, hanno un ascolto degli impianti non molto difforme come volume da quello degli audiofili, anche se non è detto che sappiano veramente razionalizzare ciò che ascoltano. E senza razionalizzazione non c'è giudizio e senza giudizio non c'è scelta consapevole.

Ho invece conosciuto bene due musicisti di musica contemporanea, quindi ampificata, che avevano un unico modo di ascoltare un impianto HI-Fi: loudness per accentuare al massimo l'estensione agli estremi della gamma e volume a manetta. Questo perché cercavano di ripetere con l'impianto l'esperienza sonora della loro sala prove, in genere di piccole dimensioni, cosa che è del tutto diversa dall'ambizione di ricreare qualcosa analoga agli eventi musicali live.

Non credo che le cinque, sei persone che ho conosciuto di un tipo di musicista e dell'altro facciano statistica, ma con uno dei due musicisti di generi moderni ero molto amico, e cominciai a nutrire la forte convinzione che a furia di tonnellate di decibel in ambienti piccoli come loculi tombali fosse diventato completamente sordo....

aircooled ha scritto:giuro che ci metto molto impegno ma nonostante ciò non riesco a capire l'arma del contendere

Riassunto delle puntate precedenti. Il giullare ci ha provocato su tre punti (perché sia chiaro a tutti, il giullare calca sempre un pò la mano provocatoriamente sulle sue affermazioni al fine di ottenere il suo scopo... e vedo che ci riesce sempre ). I tre punti sono i seguenti:

1. Invece di spendere cifre folli in accessori molteplici e metafisici (bacchettine, spilline, ecc. ecc.) cominciate a comprarvi un bel lettore audio e vedete quanto fa in più nella salute del vostro impianto.

2. Ci ha detto di aver provato un lettore SACD multiformato di costo contenuto e ci ha detto che il suono prodotto da questo apparecchio con i SACD migliora l'impianto molto più di tanti accessori metafisici e fantascientifici.

3. Ha aggiunto che anche nella riproduzione dei CD, oltretutto, questa macchina consumer multiformato SACD niente ha da temere da lettori CD faraonici nella lettura del CD. SE anche tra i due ci sono differenze sonore a favore del lettore monoformato faraonico, sono talmente piccole che sono ridicole a fronte della spesa in più da sostenere.

I punti 1 e 2 non hanno destato scalpore, il punto 3 ha suscitato un vespaio . Le risposte che si sono registrate:

A. Giullare caro, hai un impianto attraverso cui non si distingue nemmeno tra il canto del gallo e il ruggito di una tigre...

B. Molti lettori multiformato economici possono avere sezioni digitali aggiornate più di vari lettori faraonici solo audio di cui è stata ritoccata solo la sezione analogica, ma il progetto digitale è vecchio e comprato da terzi. IL che può dare risultati coerenti con le sensazioni d'ascolto del Giullare ma vale solo per quei due apparecchi in esame.

C. Non tutte le orecchie sono uguali, e differenze che il Giullare può ritenere ininfluenti possono essere molto significative per altri.

A queste sollecitazioni il GIullare ha reagito mordentemente invero sollo alla prima, essendo possibilista sulle altre.

Fine del riassunto. SCusate l'ironia ed il gioco, ma mi è sembrato il modo migliore per rifare il punto della discussione...

ha ragione il cicognone

aircooled ha scritto: ha ragione il cicognone

Ahem, Air, la tua criptica risposta non ci ha molto chiarito le idee, puoi spiegare meglio?

è una battuta sdrammatizzante
il Cicogna di AR dice sempre agli audiofili di trombare di più e meglio

aircooled ha scritto:è una battuta sdrammatizzante
il Cicogna di AR dice sempre agli audiofili di trombare di più e meglio

ma in bi-wiring?

le orge valgono doppio