secondo voi.......... i migliori Ampli Integrati .....

Vabbè ci rinuncio testini, hai una bella confusione in testa e te lo stanno facendo notare anche altri, discussione per me finita al post 142.

"Ad maiora"

Avian ha scritto:Vabbè ci rinuncio testini, hai una bella confusione in testa e te lo stanno facendo notare anche altri, discussione per me finita al post 142.

"Ad maiora"

Ho postato 1000 volte questo film e continuerò a farlo x altre 1000!
I primi 30sec li dedico a chi come Avian non se ne fà una ragione...     

Non ho letto tutta la discussione e l'ho aperta solo adesso , leggo pero' i soliti problemi per pilotare le B&W di grossa stazza ,,
insomma anche io ero per il partito della montagna di Watt come da specifiche del costruttore tuttavia un utente di
questo forum "Teso" che scrive su un altro forum le pilota a suo dire con grandissima soddisfazione con
70W grazie all'ampli in classe A della Luxman ovvero il 590AX.
Dove tanti integrati si sono seduti (compreso il mio   che ha esibito il classico suono da ampli seduto alle corde)
il suo non sembra risentire minimamente del carico e degli sfasamenti.
Increduli colleghi forumer sono andati a casa a trovarlo e confermano oltre all'eccellentissima qualita' anche il
pilotaggio.
Con lo stesso ampli oltre alle 802Diamond che ha ora a casa ha pilotato anche le 803Diamond che ha poi venduto.

Insomma ci sono integrati e integrati..

PS : siccome immagino gia' le battute ! ascolti a basso volume... dico anche che il proprietario si permette ascolti ad alti volumi ...

Avian ha scritto:Vabbè ci rinuncio testini, hai una bella confusione in testa e te lo stanno facendo notare anche altri, discussione per me finita al post 142.

"Ad maiora"

Idem io al post 101. Quindi prima di te, su quanto scritto da "Nimaleone65", che per tanto, anche a te, faceva notare l'esatto contrario.

Comunque già detto tutto, https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t19188-bw-804diamond-che-peccato , ed io resto delle mia, ci vuole la catena del post 210, con 12 w non si va lontano.

criMan ha scritto:Non ho letto tutta la discussione e l'ho aperta solo adesso , leggo pero' i soliti problemi per pilotare le B&W di grossa stazza ,,
insomma anche io ero per il partito della montagna di Watt come da specifiche del costruttore tuttavia un utente di
questo forum "Teso" che scrive su un altro forum le pilota a suo dire con grandissima soddisfazione con
70W grazie all'ampli in classe A della Luxman ovvero il 590AX.
Dove tanti integrati si sono seduti (compreso il mio   che ha esibito il classico suono da ampli seduto alle corde)
il suo non sembra risentire minimamente del carico e degli sfasamenti.
Increduli colleghi forumer sono andati a casa a trovarlo e confermano oltre all'eccellentissima qualita' anche il
pilotaggio.
Con lo stesso ampli oltre alle 802Diamond che ha ora a casa ha pilotato anche le 803Diamond che ha poi venduto.

Insomma ci sono integrati e integrati..

PS : siccome immagino gia' le battute ! ascolti a basso volume... dico anche che il proprietario si permette ascolti ad alti volumi ...

Come direbbe il nostro amico Testini
luxman,progettato da un freddo giapponese.  

krell2 ha scritto:

Come direbbe il nostro amico Testini
luxman,progettato da un freddo giapponese.  

Bravo, vedi che quando vuoi le cose le sai.  
E comunque, seriamente, come ben saprai, se come dici di essere sempre molto attento a tutte le cazz. che scrivo; io delle amplificazioni integrate di Luxman in Classe A, come dei loro lettori SACD, ho sempre parlato bene, nei limiti del possibile. Nettamente meglio quindi che di altre elettroniche sempre jap che meno gradisco, ritenendole, in effetti, troppo fredde. In oltre sai bene che tale mie esternazione, ampiamente argomentata come goliardica (ma vedo che soffri sempre dei tuoi attacchi di "lettura selettiva"), era riferita non a delle elettroniche, ben si a dei diffusori, i quali sono ancora un'altra storia con gli occhi a mandorla.

criMan ha scritto:Non ho letto tutta la discussione e l'ho aperta solo adesso , leggo pero' i soliti problemi per pilotare le B&W di grossa stazza ,,
insomma anche io ero per il partito della montagna di Watt come da specifiche del costruttore tuttavia un utente di
questo forum "Teso" che scrive su un altro forum le pilota a suo dire con grandissima soddisfazione con
70W grazie all'ampli in classe A della Luxman ovvero il 590AX.
Dove tanti integrati si sono seduti (compreso il mio   che ha esibito il classico suono da ampli seduto alle corde)
il suo non sembra risentire minimamente del carico e degli sfasamenti.
Increduli colleghi forumer sono andati a casa a trovarlo e confermano oltre all'eccellentissima qualita' anche il
pilotaggio.
Con lo stesso ampli oltre alle 802Diamond che ha ora a casa ha pilotato anche le 803Diamond che ha poi venduto.

Insomma ci sono integrati e integrati..

PS : siccome immagino gia' le battute ! ascolti a basso volume... dico anche che il proprietario si permette ascolti ad alti volumi ...

La storia di questo fatidico Luxman con le 803, per quel che mi riguarda, è da tempo che la sento ed è diventata una specie di cartina tornasole, anche quando quest'integrato risultò vincente in una comparativa con alcuni integrati di riferimento. Se per te, per voi, è la massima espressione che si può trarre da tali diffusori, premettendo che a me non fanno impazzire e si era capito; ritengo che vi accontentate davvero di poco. Se l'intenzione quindi è di mantenere un'ordine di spesa equilibrato tra costo dei diffusori, street price 7800, e l'amplificazione, c'è decisamente di meglio vedi il CSIB, e ci metto pure un BMC CS2, con cognizione di causa. Se poi lo si fa solo per dimostrare che 70 W bastano, allora resta un'accontentarsi. Io quando lo sentii collegato, calcolando che l'importatore è qui della mia zona e che quindi i suoi prodotti sono abbastanza presenti dagli audiofili sul territorio; alle 803 non mi fece certo stra gran impressione, tanto che, di fatti, il possibile acquirente e proprietario delle 803 virò su altro. Io credo che tutto dipenda dagli ascolti pregressi che si hanno con tali diffusori e su cosa uno si aspetti sempre rapporto qualità-spesa. Se uno si aspetta poco, pochissimo, ad esempio, anche solo 12 w gli bastano.

Non faccio la difesa d'ufficio , io sinceramente ci ho creduto relativamente.. poi si sa' dipende anche da cosa e come siamo abituati a sentirla.
Il dubbio c'era , poi pero' quando utenti come Enzo66 sono andati a casa di questo forumer e si sono dovuti ricredere ... ci ho creduto anche
io. Esistono evidentemente (come il Air ci spiego' all'epoca quando pilotava le sue Maestro con un integrato apposito) elettroniche
costruite con metodi architetture fate Voi diverse che danno risultati diversi dal solito.
Quel ragazzo con il Luxman ci e' andato in giro e ci ha pilotato di tutto e con una resa sonora davvero sopra le righe.
Cosa sia poi la sinergia tra B&W e Luxman non so' perche' io non l'ho mai ascoltata .. puo' darsi che dopo un ascolto
la boccerei .. chissa'. Certo se comprassi una B&W e quella a oggi e' una delle poche soluzioni integrate compatibili elettricamente
cercherei di ascoltare bene prima tutto. Ho sentito piu' di qualcuno dare le BieVVu via per disperazione per mancato sfruttamento.
Poi a quel livello se si ficca in testa il tarlo che e' sotto sfruttata e potevano essere spesi meglio i soldi sono ca..i.

Enzo se vuole puo' intervenire.

Il caro testini purtroppo non ha sufficiente modestia per dire, semplicemente, che certe prove NON le ha fatte. Altrimenti non parlerebbe così (sempre credendo alla buona fede delle persone). Ha seguito la scia blogghistica e forumistica che alle 802 servono potenze nucleari, le trombe sparano in faccia, le valvole hanno il suono caldo, lo stato solido freddo, il mosfet è sempre meglio del transistor, il single ended è sempre meglio del push pull, le punte ciucciano i bassi, ... e siamo nel 2014.

qualche wattino sembra che serva pure a queste   

 

ossignur...     

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Avian ha scritto:Il caro testini purtroppo non ha sufficiente modestia per dire, semplicemente, che certe prove NON le ha fatte. Altrimenti non parlerebbe così (sempre credendo alla buona fede delle persone). Ha seguito la scia blogghistica e forumistica che alle 802 servono potenze nucleari, le trombe sparano in faccia, le valvole hanno il suono caldo, lo stato solido freddo, il mosfet è sempre meglio del transistor, il single ended è sempre meglio del push pull, le punte ciucciano i bassi, ... e siamo nel 2014.

Caro Avian. Molte degli stereotipi da te qui citati non li ho mai condivisi nel corso degli anni, da quando scrivo nel Forum non ne troverai traccia. Se però questi, possono essere visti come piccoli spunti, tutti da appurare sia chiaro, da cui iniziare ad orientarsi nella possibile costruzione di una catena, allora in parte ben vengano. Secondo me possono così far evirate molta perdita di tempo e soldi, a chi, ancora oggi nel 2014, dopo tanti anni passati a cercare, non dico la catena perfetta, ma quella anche vagamente appagante secondo le sue necessità, ambiente e gusti; non c'è riuscito, ritenendoli così anche bene accetti. Sulla questione poi che io abbia fatto o no le prove di cui scrivo, è sempre un'argomento per me sensibile, e chi lo mete in dubbio di solito mi offende personalmente, quindi, idem, nel tuo caso. E, puntualmente, viene smentito. Scendendo nello specifico, ti ripeto e mi ripeto, la presa di coscienza del fatto che PER LE 803, non quindi per le 802 su cui ho scritto, e non poco, che si differenziano per comportamento e richiesta in potenza arrivando a postarti una vecchia discussione a riprova che l'argomento era già stato sviscerato con una certa mia coerenza nel corso del tempo; necessitano di molti w, sopratutto in rapporto al loro prezzo ed alla loro collocazione nella stessa gamma B&W, nasce proprio dal fatto che sono diffusori molto venduti, quindi disponibili in altrettante case di audiofili amici, i quali hanno sempre cercato e non poco, la quadratura del cerchio sull'amplificazione ideale. Dando ovviamente così origine a molte prove, a cui ero ben presente, e di cui, se le trovo, posterò a breve abbastanza foto discretamente datate. E dove, i fatidici amplificatori integrati a tubi, se pur costosi, raffinati, in push ed anche al di sopra dei 12w; hanno miseramente fallito a parte il caso, raro, da me citato.
Per tanto è inutile che continui a voler sminuire il mio pensiero. Ti ripeto, anche nei riscontri oggettivi e commerciali, ovvero del numero di 803 vendute e fatte andare con 12w a valvole, il numero è più che esiguo e quindi, in soldoni, il tuo teorema non regge divenendo semplicemente, secondo me, un'accontentarsi. Se poi il tuo consiglio perfetto per chi ti legge e magari vuole i suddetti diffusori, è questo, è semplicemente tua coscienza. E a tal proposito ti invito a citarci per esteso la tua esperienza con le 803 o 802, con tali ampli integrato e miracoloso a tubi in push da 12w, che quindi così resti di riferimento, vista la selettività di tali casse le quali, ad oggi, per loro sui 70w è stato identificato solo un'integrato capace di farle andare e forse 4/5 più vigorosi; altrimenti sembra che stimo sempre a parlare sul personale e ben poco sull'oggettivo, finalità stessa delle prove da me fatte e da te messe in discussione. Concludendo che in molte espressioni del vivere le certezze assolute demonizzate alla "De Crescenzo" è palese che non vanno bene, però se ci fosse stato, da sempre, un pò meno di relativismo in questo nostro ambiente si sarebbero potuti risparmiare tanti soldi, perdita di appassionati, declino del mercato, ed ecc. ecc.

Il problema e' la qualita' dell'emissione, non soltanto il volume.

Spesso si dice che il tweeter delle B&W e' troppo penetrante, ma dipende anche dal fatto che l'ampli entra in clipping, soprattutto se e' uno ss. Pur con i limiti dell'ascolto tramite computer, mi sembra che ci sia un abisso tra la resa nei due filmati postati da Michele.

Luca58 ha scritto:Il problema e' la qualita' dell'emissione, non soltanto il volume.

Spesso si dice che il tweeter delle B&W e' troppo penetrante, ma dipende anche dal fatto che l'ampli entra in clipping, soprattutto se e' uno ss.

Vero anche questo.

Luca58 ha scritto:Il problema e' la qualita' dell'emissione, non soltanto il volume.

Spesso si dice che il tweeter delle B&W e' troppo penetrante, ma dipende anche dal fatto che l'ampli entra in clipping, soprattutto se e' uno ss. Pur con i limiti dell'ascolto tramite computer, mi sembra che ci sia un abisso tra la resa nei due filmati postati da Michele.

l'abisso c'è ...soprattutto nel numero dei watt!!   
tw trapanante?...  

mc 73 ha scritto:
tw trapanante?...  

Ciascuno di noi ha un impianto diverso e la valutazione della resa di ogni impianto viene fatta da ciascuno di noi in modo personale in base al proprio orecchio ed ai propri gusti. C'e' chi detesta il digitale e chi invece considera la liquida qualcosa non da bere, chi osanna i bracci imperniati e chi sente i loro problemi di tracciamento, chi sente il clipping e chi invece crede che il tweeter sia molto efficiente, chi sente vero il suono dello ss e chi invece senza valvole non vive, chi ritiene che un impianto debba buttare giu' le pareti e chi ama le 800 coi triodi... Finche' non ci sara' un'interpretazione univoca per ogni termine le discussioni di questo tipo sono aria fritta.  

Luca58 ha scritto:

Ciascuno di noi ha un impianto diverso e la valutazione della resa di ogni impianto viene fatta da ciascuno di noi in modo personale in base al proprio orecchio ed ai propri gusti. C'e' chi detesta il digitale e chi invece considera la liquida qualcosa non da bere, chi osanna i bracci imperniati e chi sente i loro problemi di tracciamento, chi sente il clipping e chi invece crede che il tweeter sia molto efficiente, chi sente vero il suono dello ss e chi invece senza valvole non vive, chi ritiene che un impianto debba buttare giu' le pareti e chi ama le 800 coi triodi... Finche' non ci sara' un'interpretazione univoca per ogni termine le discussioni di questo tipo sono aria fritta.  

Stra 

Luca58 ha scritto:

Ciascuno di noi ha un impianto diverso e la valutazione della resa di ogni impianto viene fatta da ciascuno di noi in modo personale in base al proprio orecchio ed ai propri gusti. C'e' chi detesta il digitale e chi invece considera la liquida qualcosa non da bere, chi osanna i bracci imperniati e chi sente i loro problemi di tracciamento, chi sente il clipping e chi invece crede che il tweeter sia molto efficiente, chi sente vero il suono dello ss e chi invece senza valvole non vive, chi ritiene che un impianto debba buttare giu' le pareti e chi ama le 800 coi triodi... Finche' non ci sara' un'interpretazione univoca per ogni termine le discussioni di questo tipo sono aria fritta.  

come già detto..il mondo è bello xkè vario...ognuno ha i suoi gusti ed è legittima ogni considerazione
dissento da quanto dici sul tw Diamond   
e mi permetto di ironizzare sul trapanante
x il resto ,ognuno ha i suoi gusti  

Il caso del Luxman e' per me molto particolare e comunque non risolve il problema delle Bievvu ovvero quello riportato da Ugo ,
riassumendo che serve molta molta ciccia e di qualita' per alimentarle. Insomma la mia sensazione ascoltandole e' sempre stata
che serviva piu' corrente o meglio una migliore resistenza della amplificazione al carico indipendentemente dai Watt.
Questo Luxman sembra riesca nell'intento , attenzione pero' ! non so' quanti altri integrati riescano cosi' bene e
quindi mi pongo in problema di ascoltare alternative nel caso la sinergia non mi dovesse piacere.

Visto che vado a spendere tanti soldi vorrei anche un diffusore che non mi mettesse in croce in quel senso , questo
era il senso del mio discorso. Che siano ottimi diffusori non lo metto in dubbio.

Per il resto concordo con il TW non trapanante , perche' in realta' e' il medio alto in avanti anche senza trapani ma in modo
alla lunga stancante e anche questo non mi piace ovvero cercare ampli oltre che correntosi anche accomodanti in quella
porzione di frequenza.

Ma e' solo la mia , se altri le hanno a casa presumo non sentano questo problema sulle alte.

mc 73 ha scritto:

come già detto..il mondo è bello xkè vario...ognuno ha i suoi gusti ed è legittima ogni considerazione
dissento da quanto dici sul tw Diamond   
e mi permetto di ironizzare sul trapanante
x il resto ,ognuno ha i suoi gusti  

Scusa, ma a cosa ti stai riferendo? Io non ho mai detto che il tweeter Diamond e' trapanante...

Ti riporto quello che ho scritto:

"Spesso si dice che il tweeter delle B&W e' troppo penetrante, ma dipende anche dal fatto che l'ampli entra in clipping, soprattutto se e' uno ss."

- "Si dice" non e' chiaramente una mia opinione ed e' quello che viene spesso affermato nei forums.
- Io non ho parlato di Diamond ma di B&W in generale; il fatto che tu abbia citato il Diamond, al quale vengono in genere fatte queste critiche, indica che anche tu le hai lette. 
- Affermando che queste critiche di "trapanante" per me sono in genere dovute al clipping dell'ampli, direi che ho sostenuto il contrario di quello che mi attribuisci. 

Ora, se da una frase semplice nascono tutti questi equivoci, immagino come sia difficile intendersi in Parlamento...  

Oibo'... Ma come e' comparsa la mia scrittura nelle varie parti del msg precedente?!?!? Non riesco nemmeno a modificarla...  

Luca58 ha scritto:
Scusa, ma a cosa ti stai riferendo? Io non ho mai detto che il tweeter Diamond e' trapanante...

Ti riporto quello che ho scritto:

"Spesso si dice che il tweeter delle B&W e' troppo penetrante, ma dipende anche dal fatto che l'ampli entra in clipping, soprattutto se e' uno ss."

- "Si dice" non e' chiaramente una mia opinione ed e' quello che viene spesso affermato nei forums.
- Io non ho parlato di Diamond ma di B&W in generale; il fatto che tu abbia citato il Diamond, al quale vengono in genere fatte queste critiche, indica che anche tu le hai lette. 
- Affermando che queste critiche di "trapanante" per me sono in genere dovute al clipping dell'ampli, direi che ho sostenuto il contrario di quello che mi attribuisci. 

Ora, se da una frase semplice nascono tutti questi equivoci, immagino come sia difficile intendersi in Parlamento...  

probabilmente ci siamo fraintesi..mi pareva che questo ( velatamente ) fosse il tuo giudizio sul tw D
 
nn ho mai letto critiche sul tw D
a chi lo critica dici semplicemente di non portarsi a casa un diffusore B&w D   

Il mio non puo' essere un giudizio negativo sul Diamond perche' non l'ho mai ascoltato.    Le critiche in genere vengono fatte un po' a tutte le B&W, che, da quello che ho capito, o si amano o si odiano. Ma il problema e' abbinare loro un'amplificazione di qualita' in grado di spingerle bene. Siccome in genere quando tiri il collo ad un ampli, anche se ce la facesse, si sente, in genere sono gli ampli molto potenti che riescono a far rendere i diffusori ostici in modo rilassato. Che poi ci siano ampli potenti che non ce la fanno per altre caratteristiche dei diffusori lo sappiamo bene e quindi e' vero che la potenza non e' tutto. Non e' tutto ma secondo me, con torri impegnative, e' un requisito di base per ottenere alte prestazioni che ti permettano di non capire che il suono e' prodotto da uno ss.

Comunque a me piace moltissimo la 802 anche esteticamente nonostante la mole; quelle che ho ascoltato meglio credo fossero le Matrix (o le N? Esistono le 802N?). Sono diffusori davvero definitivi.

Luca58 ha scritto:Il mio non puo' essere un giudizio negativo sul Diamond perche' non l'ho mai ascoltato.    Le critiche in genere vengono fatte un po' a tutte le B&W, che, da quello che ho capito, o si amano o si odiano. Ma il problema e' abbinare loro un'amplificazione di qualita' in grado di spingerle bene. Siccome in genere quando tiri il collo ad un ampli, anche se ce la facesse, si sente, in genere sono gli ampli molto potenti che riescono a far rendere i diffusori ostici in modo rilassato. Che poi ci siano ampli potenti che non ce la fanno per altre caratteristiche dei diffusori lo sappiamo bene e quindi e' vero che la potenza non e' tutto. Non e' tutto ma secondo me, con torri impegnative, e' un requisito di base per ottenere alte prestazioni che ti permettano di non capire che il suono e' prodotto da uno ss.

Comunque a me piace moltissimo la 802 anche esteticamente nonostante la mole; quelle che ho ascoltato meglio credo fossero le Matrix (o le N? Esistono le 802N?). Sono diffusori davvero definitivi.

ovviamente la potenza non è tutto ci vuole anche la qualità nell'amplificazione
io ho sempre preferito la serie 800 quando pilotata da amplificazioni potenti e correntose
si le 802 N esistono, credo siano il modello ( quasi identico esteticamente ) con il tw a cupola metallica
mentre le Matrix hanno il mobile" molto squadrato " e appartengono ad una generazione decisamente precedente