Ciao a tutti!, avrei una domanda

Ma nessuno ha mai provato/posseduto un Pioneer c-21?
Thanx.

analog60 ha scritto:Sono andato sul sito di climamenaudio, la testina assomiglia, il legno è quello, ma è diversa.

Quella del mio amico suona molto bene, certamente meglio della 103R, ma sinceramente per 200€ in meno, prenderei la Hana

Ho avuto la 103r con corpo in ebano , cocobolo e grafite , e con stilo Benz e vdh  oltre che in versione originale . Alla fine ho preferito la versione originale . La più dinamica , quasi violenta era la versione con stilo Benz e corpo in grafite , la più raffinata la versione ebano con stilo VDH , ma la versione originale ha un modo così naturale , senza fronzoli , ma tanto vera , da farmela preferire alle altre .  Al tempo delle prove come testina “audiofila” utilizzavo una Transfiguratio Temper Supreme ed una Accuphase Ac2 . 

Ovviamente la Temper era superiore a tutte le altre , la Accuphase solo con la musica classica e altra “musica seria” , ma il piacere di ascoltare il rock classico con la 103r  era certamente superiore che con l’Accuphase , e se la batteva con la Temper . 

Insomma molto , nei giudizi , dipende  dai parametri che si ricercano e si valorizzano maggiormente .

A distanze di più d' un mese faccio il punto della mia situazione e sono a chiedervi un ennesimo condiglio/parere.
Intanto un GRAZIE a quanti mi hanno dato consigli sulla testina che doveva sostituire la mia A.T. (accidenti alla vecchiaia galoppante, non ricordo la sigla), per cui alla fine ho preso la Shelter 501 mk2 con lo step up F.Research ft 3.....e che dire.....un altro "mondo"; o meglio l' A.T., per me suonava bene, aperta (forse, alzando il volume, talvolta un po' troppo, pur regolando il pre), ma la mc...beh...la sento più musicale, più ricca anche nei bassi (e per me che ascolto anche il funky e la disco è goduria allo stato puro)....ho sentito, in sottofondo, dei messaggi musicali che prima non sentivo (parlo di dischi già ascoltati più volte con l' A.T.).
Tutto a meraviglia, direte voi? Ni....perche' ora c' ho la "solita" fisima che m' assilla: lo step up c' ha tre regolazioni (pass, 30 ohm e 10 ohm). Facendo le prove e girando la manopola su pass la musica esce bassa, girandola su 30 e 10 ohm acquista corpo e maggior dettaglio musicale. Il problema è che non "sento" differenze, se non minime, tra i 30 e i 10 ohm.
Tutto questo a parità di volume.
Chi me l' ha venduto dice che da lui, col suo gira/impianti funzionava tutto ok.
Secondo voi c' è qualche problema? Lo devo far vedere ad un tecnico?
Thanx.

Ļ

Discopersempre ha scritto:A distanze di più d' un mese faccio il punto della mia situazione e sono a chiedervi un ennesimo condiglio/parere.
Intanto un GRAZIE a quanti mi hanno dato consigli sulla testina che doveva sostituire la mia A.T. (accidenti alla vecchiaia galoppante,  non ricordo la sigla), per cui alla fine ho preso la Shelter 501 mk2 con lo step up F.Research ft 3.....e che dire.....un altro "mondo"; o meglio l' A.T., per me suonava bene, aperta (forse, alzando il volume, talvolta un po' troppo, pur regolando il pre), ma la mc...beh...la sento più musicale, più ricca anche nei bassi (e per me che ascolto anche il funky e la disco è goduria allo stato puro)....ho sentito, in sottofondo, dei messaggi musicali che prima non sentivo (parlo di dischi già ascoltati più volte con l' A.T.).
Tutto a meraviglia, direte voi? Ni....perche' ora c' ho la "solita" fisima che m' assilla: lo step up c' ha tre regolazioni (pass, 30 ohm e 10 ohm). Facendo le prove e  girando la manopola su pass la musica esce bassa, girandola su 30 e 10 ohm acquista corpo e maggior dettaglio musicale. Il problema è che non "sento" differenze, se non minime, tra i 30 e i 10 ohm.
Tutto questo a parità di volume.
Chi me l' ha venduto dice che da lui, col suo gira/impianti funzionava tutto ok.
Secondo voi c' è  qualche problema? Lo devo far vedere ad un tecnico?
Thanx.

Ļ

Seleziona il trafo su 10 , dovrebbe essere la più erformante con un basso un po’ più di corpo che nella selezione per teste con impedenza interna di 30 ohm .

È normale che su quella testina non senti una gran differenza, a mio parere devi caricarla a 30 ohm, tenuto conto del carattere sonico e del valore di resistenza delle bobine.
La casa consiglia comunque con il trasformatore un carico di 20 ohm.

PaoloDM ha scritto:È normale che su quella testina non senti una gran differenza, a mio parere devi caricarla a 30 ohm, tenuto conto del carattere sonico e del valore di resistenza delle bobine.
La casa consiglia comunque con il trasformatore un carico di 20 ohm.

Con un’impedenza interna di 14 ohm , come la Denon 103 r , deve caricarla con un trafo con conversione 1:20 , impedenza naturale di circa 118 ohm e gain di 26 db . Se la carica a 30 ohm , l’impedenza naturale sale a circa 470 ohm , il rapporto di conversione è di circa 1:10 ed il gain di 20 db . 
Le testine con impedenza tra i 5 ed i 15 ohm sono considerate di impedenza media , al di sopra di questi valori di impenna alta e caricate generalmente con trafo con rapporti di conversione di 1:10 . 

Le teste Shelter hanno tra le loro caratteristiche peculiari una bellissima e potente gamma bassa che verrebbe ben limitata utilizzando caricandole con rapporto 1:10

carloc ha scritto:Su pass il segnale della testina non viene "amplificato", per questo suona piano.

La testina ha un'impedenza interna di 14 ohm, leggi sulle istruzioni del SUT come selezionare il valore corretto in base alla tua testina.

SUT...????

carloc ha scritto:Step Up Transformer...

Il nome completo dello Step Up.

Ah.... grazie; purtroppo non mi è stato fornito .

Nimalone65 ha scritto:

PaoloDM ha scritto:È normale che su quella testina non senti una gran differenza, a mio parere devi caricarla a 30 ohm, tenuto conto del carattere sonico e del valore di resistenza delle bobine.
La casa consiglia comunque con il trasformatore un carico di 20 ohm.

Con un’impedenza interna di 14 ohm , come la Denon 103 r , deve caricarla con un trafo con conversione 1:20 , impedenza naturale di circa 118 ohm e gain di 26 db . Se la carica a 30 ohm , l’impedenza naturale sale a circa 470 ohm , il rapporto di conversione è di circa 1:10 ed il gain di 20 db . 
Le testine con impedenza tra i 5 ed i 15 ohm sono considerate di impedenza media , al di sopra di questi valori di impenna alta e caricate generalmente con trafo con rapporti di conversione di 1:10 . 

Le teste Shelter hanno tra le loro caratteristiche peculiari una bellissima e potente gamma bassa che verrebbe ben limitata utilizzando caricandole con rapporto 1:10

Quindi, se ho ben inteso, non avendo il carico di 20 Ohm, dovrei mettere sui 10, anziche sui 30. Però non capisco perchè non senta, praticamente, nessuna o quasi variazione di livello musicale. Il venditore mi dice che lui avvertiva differenze, per scegliere i 10 OHM.

Discopersempre ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:

PaoloDM ha scritto:È normale che su quella testina non senti una gran differenza, a mio parere devi caricarla a 30 ohm, tenuto conto del carattere sonico e del valore di resistenza delle bobine.
La casa consiglia comunque con il trasformatore un carico di 20 ohm.

Con un’impedenza interna di 14 ohm , come la Denon 103 r , deve caricarla con un trafo con conversione 1:20 , impedenza naturale di circa 118 ohm e gain di 26 db . Se la carica a 30 ohm , l’impedenza naturale sale a circa 470 ohm , il rapporto di conversione è di circa 1:10 ed il gain di 20 db . 
Le testine con impedenza tra i 5 ed i 15 ohm sono considerate di impedenza media , al di sopra di questi valori di impenna alta e caricate generalmente con trafo con rapporti di conversione di 1:10 . 

Le teste Shelter hanno tra le loro caratteristiche peculiari una bellissima e potente gamma bassa che verrebbe ben limitata utilizzando caricandole con rapporto 1:10

Quindi, se ho ben inteso, non avendo il carico di 20 Ohm, dovrei mettere sui 10, anziche sui 30. Però non capisco perchè non senta, praticamente, nessuna o quasi variazione di livello musicale. Il venditore mi dice che lui avvertiva differenze, per scegliere i 10 OHM.

Esatto ! 

Dal punto di vista sonoro dovresti riscontrare una gamma bassa un po’ più presente e solida ,( con selezione a 10 ohm)  e per contro una gamma medio alta un po’ meno presente . .

carloc ha scritto:Step Up Transformer...

Il nome completo dello Step Up.

Fidelity Research frt3 , da ciò che a scritto a pag7 .

condivido che la tua shelter  vada caricata preferibilmente a 10 ohm piuttosto che 30 ohm 
ma sono sorpreso del fatto che tu non avverta  differenze  
le differenze dovrebbero essere sia sotto il profilo sonico, come nimalone  ti ha descritto, ma anche sotto il profilo del volume, a 10 ohm  il trafo amplica decisamente di piu' rispetto che a 30 ohm  
10 Ω : 31 dB (36 volte)
30 Ω : 26 dB (21 volte)


comunque  shelter 501  e' buona  testina  ma se ha tempo e voglia cerca una MC  fidelity research FR1 mk2 oppure MK3,  ovviamente usata    

La Shelter esce a 0,4 MV, che non è pochissimo, quindi 26 db di guadagno sono ampiamente sufficienti con un phono mm che garantisca almeno 42/45 db.
Ad ogni modo devi essere tu a scegliere il caricamento, secondo i tuoi gusti. Ascolta magari con più attenzione le differenze e valuta, senza troppe remore.
A mio parere con 10 ohm la Shelter si scurisce troppo, considerando che già di suo ha una timbrica molto controllata sul medio alto.

PaoloDM ha scritto:La Shelter esce a 0,4 MV, che non è pochissimo, quindi 26 db di guadagno sono ampiamente sufficienti con un phono mm che garantisca almeno 42/45 db.
Ad ogni modo devi essere tu a scegliere il caricamento, secondo i tuoi gusti. Ascolta magari con più attenzione le differenze e valuta, senza troppe remore.
A mio parere con 10 ohm la Shelter si scurisce troppo, considerando che già di suo ha una timbrica molto controllata sul medio alto.

Generalmente si considerano 62/66 i db necessari totali di guadagno fra phono mm e step up . Nella mia modesta esperienza ho sempre preferito i phono mm che guadagnavano 40 db o meno . Sara che per quanto ben fatti i phono attivi introducono sempre rumore .

Scusate ma per un eventuale controllo dello step up da parte di un tecnico, occorrono strumenti particolari, tipo un oscilloscopio o altro, visto che il tecnico che passa il "convento" dalle mie parti, sicuramente non ha .

P.S.: Avevo letto sui forum che un eventuale errato settaggio dello step up, tipo un 30 Ohm anziche 10, poteva innescare dei rumori di fondo...beh....nel mio caso niente di tutto ciò, anche alzando parecchio il volume, oppure senza musica....forse dovrei fare altri tipi di prove .

Uno step up se correttamente realizzato non introduce nessun rumore di fondo per nessun guadagno previsto, al limite in alcune situazioni si possono presentare ronzii indipendenti dal rapporto di trasformazione.
Il rumore di un pre phono non dipende da quanto guadagna ma da come è realizzato, anche se un maggior guadagno puó essere più critico per il progettista. Non vedo perché tu debba fare controllare lo step up, ti ripeto ascolta con maggiore attenzione e scegli senza problemi il settaggio che più ti piace, non si rompe nulla

Grazie Paolo per le risposte; pensavo che, come tutti i prodotti vintage, magari potesse avere bisogno di una controllatina. Comunque rifarò delle prove, con maggior attenzione.