Giradischi Rega P3 o Technics SL-1500C: Modifiche Meccaniche, Fonorivelatori e altro

Carpediem80 ha scritto:Ciao a tutti!
 
Vista la discussione molto interessante per modifiche possibili su giradischi Rega, che avevamo intrapreso nella pagina relativa a pre-phono, ho pensato di continuare qui.
 
Essendo nuovo ed avendo giusto presto un pre-phono al quale ad anno nuovo abbinerò un nuovo giradischi pensavo di partire ipotizzando l’acquisto di un Rega P3.
L’allestimento a cui pensavo è:

-         Rega P3
-         Braccio RB330
-         Fonorivelatore Rega Exact

Lo scopo era quello di ottenere un sistema che avesse un qualità medio/alta e che non necessitasse di molte regolazioni o registrazioni nel tempo. In casa lo userebbero anche persone non molto attente alle finezze e dettagli.
 
Ho anche letto di molte modifiche apportate da alcuni membri del forum di cui alcune piuttosto onerose. In tal senso avrei quindi delle domande di confronto con la configurazione da me impostata:
 
-        Il Fonorivelatore Rega MC Ania vale davvero la pena? Che vantaggi porta sul suono?
-        Dell’Ania consigliate il base o il pro?
-        Per tutte le modifiche meccaniche e strutturali, non varrebbe la pena investire da subito su un Rega P8, anziché modificare il P3?


Grazie mille in anticipo!

Carpediem80 ha scritto:Non fraintendermi, non me lo posso permettere neppure io un P8, era giusto per capire il perché di tante modifiche sul P3. Credo che seguirò anch'io la medesima strada degli upgrade.


Quindi partendo dalla configurazione iniziale:

-      Pro-Ject Tube Box S2
-         Rega P3
-         Braccio RB330
-         Fonorivelatore Rega Exact
-       Correttore di fase Dynavox X4100S



Regolazioni fattibili su P3:


- Peso puntina con bilancia, come indicato da manuale testina
- Regolazione del pre amplificatore come da indicazione manuale tesina
- Mettere in bolla il giradischi
- Regolazione angolo testina con goniometro




Step evolutivi possibili:


- Il piatto non ho capito se l'attuale in vetro del P3 può convenire cambiarlo o meno
- Provare fonorivelatore MC Ania
- Tube rolling del Pre: devo decidere ancora le valvole Genalex Gold Lion o NOS Mullard. Ci penserò su
- Ghiera sotto base braccio per regolazione VTA è necessaria se si usa testine Rega?
- Il cambio del contropiatto, leggevo che a te ha dato delle soddisfazioni tangibili, ma direi di prenderlo in considerazione solo dopo aver cambiato il fonorivelatore...




Ho dimenticato qualcosa fra le regolazioni e i possibili step evolutivi?


Poi ultima cosa:


Per il matenimento, apparte le solite pulizie da polvere dei dischi, giradischi e puntina c'è altro da tenere sott'occhio?

Rexie ha scritto:Ostia! Con 650 euro di accessori tanto vale prendere un gira di fascia superiore... 

Rexie ha scritto:Ma prendetevi un Technics 1200 e non fatevi problemi ad installare una gran parte delle testine in commercio, invece di perder tempo appresso alle furberie di Roy Gandy...

mantraone ha scritto:

Rexie ha scritto:Ma prendetevi un Technics 1200 e non fatevi problemi ad installare una gran parte delle testine in commercio, invece di perder tempo appresso alle furberie di Roy Gandy...

si ma poi mica ci si diverte....

ho avuto in prestito per un paio di settimane un 1210 non mi pare che tutto sommato sia ad anni luce dal mio P3

Rexie ha scritto:

mantraone ha scritto:

Rexie ha scritto:Ma prendetevi un Technics 1200 e non fatevi problemi ad installare una gran parte delle testine in commercio, invece di perder tempo appresso alle furberie di Roy Gandy...

si ma poi mica ci si diverte....

ho avuto in prestito per un paio di settimane un 1210 non mi pare che tutto sommato sia ad anni luce dal mio P3

E' anni luce avanti al P3 per versatilità. Ti permette di acquistare testine senza farti particolari problemi, al di fuori di quelli legati alle prestazioni dello stadio phono a valle. Ci monti dalla MM relativamente cedevole alla MC ostica come la Denon 103, grazie al set di contrappesi aggiuntivi fornito col giradischi. L'unico upgrade con cui confrontarti è quando ti viene la scimmia di cambiare testina.

mantraone ha scritto:
il resto è tecnicamente OT.

Rexie ha scritto:

mantraone ha scritto:
il resto è tecnicamente OT.

Ti sbagli. In primis, perché in questa ed altre sedi io ho espresso il mio parere circa gli affinamenti indispensabili sul Planar (che sono, ripeto, due), in secundis perché sto facendo un discorso sulla convenienza e opportunità dei cosidetti upgrades. Informarsi è lecito, per carità, ma nel caso specifico la questione rasenta il surreale per il fatto che l'autore del topic il giradischi deve ancora comprarlo e già pensa a come upgradarlo. Sembra la storia di quelli che trent'anni fa compravano la Fiat Coupé rossa per elaborarla all'inverosimile e metterci i badges del cavallino davanti e dietro. Un prodotto si accetta per com'è, salvo piccole correzioni di difetti conclamati.
Perdonatemi se insisto, ma posso capire qualora uno punti ad un Planar usato e ragioni in termini di affinamento avendo risparmiato sul budget iniziale. Ma puntare all'acquisto di un giradischi nuovo, che costa intorno ai 750 euro, e pensare a priori di spendercene altrettanti in upgrades non ha senso, a mio modesto avviso. Senza contare che i cosidetti upgrades fanno decadere la garanzia e nessuno è disposto a pagarteli al momento di rivendere l'apparecchio come usato. Peraltro, con poco più del costo di un Rega si prende già un giradischi definitivo. Dunque, se si pensa di investire una cifra doppia rispetto ai 750 del Planar 3, tanto vale spenderli subito per un giradischi di fascia superiore. Il gioco sarà poi provare le diverse testine che offre il mercato.

Carpediem80 ha scritto:Beh la discussione è diventata molto interessante, almeno per me che sono neofita.

Intanto complimenti a tutti voi, avete esperienza e manualità da vendere viste le vostre esperienze personali.

Quello che vorrei capire a questo punto è effettivamente la convenienza di quanto sto per fare:
 
Ipotesi 1 (Rega P3):


-         Rega P3
-         Braccio RB330
-         Fonorivelatore Rega Exact
Si parla di circa 1200 euro.
Eventualmente futuro investimento di quasi 1000 euro per una testina MC Rega Ania, alla quale, per adesso non sono molto interessato, anche perché, se non ho capito male, necessità di un ricablaggio del braccio e la cosa mi spaventa un po’
Boh...questa cosa mi giunge nuova, ma potrei essere io male informato. D'altronde non vedo che beneficio ci possa essere a ricablare un braccio per ospitare una MC al posto di una MM. E comunque, per quanto capisco, non ti serve una MC. Non sei un analogista incallito e, per giunta, il giradischi verrebbe usato anche da altri familiari, la qual cosa fa schizzare la probabilità che la testina venga decapitata nel giro di una settimana. Tieni presente che tutte le testine Rega non hanno stilo sostituibile. Se le rompi le rimandi alla ditta per una permuta sul nuovo. Almeno lasciati una chance di poter rimediare. Ecco perché un Rega nel tuo caso proprio non lo vedo. 
Domanda: ma per montare la Ania è necessario ricablare tutti i giradischi Rega? Anche un costosissimo P8? Pura curiosità per capire sta benedetta testina per chi l’hanno fatta.
 


Ipotesi 2 (technics 1200 o simili):


-       Che testina di qualità MM di buona qualità necessita?
Quella che vuoi. 
-       Viene venduto già con testina incorporata di buona qualità?
Sì, i modelli attuali con Ortofon 2M. 
-       C’è una miriade di modelli che mi creano confusione: 1200 MK7, 1210 MK7, 1210 MK7, quale sarebbe quello che ha un suono più soddisfacente, lasciando perdere le peculiarità per DJ?
Lascia perdere i vari mk vintage. I modelli attuali sono il top G, il più abbordabile GR e la riedizione del 1500, che io ti suggerisco in quanto non hai bisogno delle prestazioni del motore dei fratelli maggiori. Inoltre il look è più minimal, pensato per un uso domestico. Per notizia, le versioni col suffisso 10 sono quelle di colore nero. 
-       Il mio pre ampli Pro-Ject Box S2, come si sposerebbe?
Non si sposa al gira, si sposa alla testina. Con la maggior parte delle testine MM ed MC non avrai problemi. 

Vedo che come somma su internet si parla di 1200/1500 euro, ma non ho informazioni riguardo appunto alla testina e preamplificazione. Se mi schiarite le idee potrei effettivamente anche orientarmi verso un T. 1200.
Come già detto, prendi un 1500 e non te ne pentirai. Ha la stessa versatilità del 1200 in una veste più home oriented. Ricordati che il 1200 è nato per l'uso professionale. Già all'epoca c'era la sua controparte "home" che era il 1800, di cui possiedo un esemplare in collezione. 

martin logan ha scritto:Butta un occhio anche al nuovo Project Debut Pro (con testina fornita da Ortofon e clamp dedicata sta su 800 circa). 
Così la confusione sarà totale 

Codice:

Non sei un analogista incallito e, per giunta, il giradischi verrebbe usato anche da altri familiari, la qual cosa fa schizzare la probabilità che la testina venga decapitata nel giro di una settimana.

Carpediem80 ha scritto:Beh direi che Rexie ha fatto davvero una buona analisi della mia situazione. 

Codice:

Non sei un analogista incallito e, per giunta, il giradischi verrebbe usato anche da altri familiari, la qual cosa fa schizzare la probabilità che la testina venga decapitata nel giro di una settimana.

Questa parte qui mi ha fatto davvero ridere    E hai perfettamente ragione!!!

Non so quante volte ho trovato mi moglie ad ascoltare del buon blues a basso volume addormentata..  Il Technics SL-1500C effettivamente permetterebbe di non avere la testina che va a finire tipo sull'etichetta (a proposito di testine decapitate ), visto che ha il ritorno automatico in posizione.

Sono quasi convinto ad abbandonare il Rega P3 e orientarmi verso un Technics. La qualità mi sembra più che all'altezza e sono più "user friendly".

L'SL-1500c viene venduto con pre a bordo, ma lo escluderei per utilizzare il mio Pro-Ject Box S2 a valvole, e con testina Ortofon 2M che potrei subito sostituire con una più raffinata tipo la 2M Black, visto il risparmio sull'acquisto del giradischi.
Ecco, come già detto (non ricordo se qui o altro topic), la 2M Black è una di quelle MM che costano quasi come una MC. Il gioco non vale la candela, considerando anche che il diamante taglio Shibata necessita di particolare precisione nella dimatura. Un po' troppo per un neofita. Peraltro, se si dovesse danneggiare lo stilo, il ricambio costa intorno ai 400 euro. A te basterebbe sostituire lo stilo della Red di serie con quello della Blue e faresti un notevole salto in avanti. Garantito, le ho entrambe assieme ad altre Ortofon. 


Non ho dubbi sul fatto di non infognarmi a guardare altri marchi. Ero partito con Technics o Rega e direi di concentrarmi su questi due e magari spendere tempo e denaro ad indagare su un buon fonorivelatore.

Resto combattuto sul Technics SL-1200GR. Veramente un gran bell'oggetto. Ho letto un po' di recensioni e le differenze ci sono eccome. Colgo l'occasione per mettervi un link di una buona recensione in inglese: SL-1500C Vs SL-1200GR
Ancora una volta: perdona la franchezza, ma non ti servono le ricercatezze audiofile per cui un 1200 potrebbe essere superiore al 1500, ammesso di avere contezza di cosa confrontare e capacità uditive tali da rilevare le differenze. Alla fine della fiera, le differenze immediatamente udibili vengono dalla testina, al netto di un corretto abbinamento col braccio. Ti garantisco che il passaggio dal tuo attuale set up ad un 1500 con testina Ortofon (più il pre separato Pro-Ject) sarà sufficiente al primo ascolto a farti genuflettere in preda a visioni mistiche. 


Entrambi i modelli mi permetteranno di fare cambio testina con buona facilità e arrivare ad una qualità di ascolto paragonabile a quella del mio lettore CD se non superiore. Fin tanto che ho una situazione di utilizzo familiare e non divento un "analogista incallito"   sembra davvero un buon abbinamento.
Esatto. Già il solo fatto di avere la conchiglia rimovibile (quelle simil Technics le trovi per pochi euro, essendo copiate da migliaia di ditte) ti consentirebbe, tanto per dirne una cattiva, di alternare una testina buona come la Ortofon Blue per tuo uso ed un muletto meno costoso (Audio Technica VM95, ad esempio) per i "fruitori occasionali" e poco attenti. 

Carpediem80 ha scritto:Bon.

Direi che ci siamo. A fine gennaio procederei così:

- Pro-Ject Tube Box S2
- Technics SL-1500C
- Fono rivelatore Standard Ortofon 2M RED
- Puntina Ortofon 2m Blue (compatibile e intercambiabile con la RED) Ho trovato QUESTO video in cui si vede la semplicità del cambio puntina da te descritto.
- Correttore di fase Dynavox X4100S (Questo lo ordino a breve, visto che ho necessità di prese)
- Cavo QED Reference 40 per collegamento Pre Amp
Visto che ordini su Amazon, ti posso suggerire la loro di linea di cavi Basics che è ben realizzata. Ne ho preso una coppia per curiosità. Magari mi sbaglio, ma vedo una certa somiglianza con dei cavi Monster Cable che ho fra i miei.


Regolazioni meccaniche:


- Mettere in bolla (possiedo la bolla piana apposita)
- Regolare Pre Amp con dati testina
- Controllo dimatura (ho il cartoncino Ortofon)
Coi Technics non ti serve nemmeno la dima in cartone. Basta misurare 52 mm. dalla battuta della conchiglia alla cuspide del diamante. Lo si fa con un foglio di carta millimetrata, oppure con l'apposito accessorio che - credo - venga ancora fornito col giradischi.
- Controllo pressione puntina con apposita bilancia.


Sviluppi futuri dopo essermi goduto a modo quanto suddetto:

- Indagine per una testina MC con cui provare nuove "genuflessioni in preda a visioni mistiche" 


Ti ringrazio per i preziosi consigli. Credo di sentirmi piuttosto tranquillo e soddisfatto.


Un'ultima cosa: Nel mio leggere recensioni e esperienze su internet, mi sono imbattuto in opinioni molto interessanti sui fonorivelatori Ortofon 2M Black e Bronze. Stessa possibilità di intercambio puntina come per il RED e Blue e qualità molto spesso paragonata a gruppi MC di medio livello, come la già discussa REGA ANIA. Sembrano degli oggetti molto delicati, ma anche di livello piuttosto elevato per una MM.
Sì ok, ne trovi quante ne vuoi e anche di più costose fra i vari marchi. Ti posso indicare le top Audio Technica, oppure le Nagaoka, o ancora le Goldring. Sono tutte ottime testine, ma più sali di fascia e più il ricambio dello stilo (quello che, nella buona sostanza, varia di qualità salendo di modello) costa. Si arriva ad un livello tale che ti costa meno mandare a ristilare una MC presso un buon laboratorio dedicato, piuttosto che acquistare un ricambio bell'e fatto per una MM top. Mi spiego?

Un'ultima cosa: Nel mio leggere recensioni e esperienze su internet, mi sono imbattuto in opinioni molto interessanti sui fonorivelatori Ortofon 2M Black e Bronze. Stessa possibilità di intercambio puntina come per il RED e Blue e qualità molto spesso paragonata a gruppi MC di medio livello, come la già discussa REGA ANIA. Sembrano degli oggetti molto delicati, ma anche di livello piuttosto elevato per una MM.

Codice:

A mio avviso non è un "vezzo audiofilo" ma una condizione necessaria a comprendere tutto il lavoro tecnico e artisitco delle registrazioni musicali. Per fare un esempio noto a tutti gli Album dei Pink Floid sono quasi inscindibili da un ascolto in questa modalità.

•           Amplificatore Cayin H80A (valvole NOS Telefunken)
  
•          Casse Klipsch RF-82
  
•          Lettore CD Cayin CDT-17° (uscita bilanciata Valvole NOS Mullard)