Audioscienziati vs. audiofili
Alta Fedeltà- Vip Member
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- Messaggio n°276
Re: Audioscienziati vs. audiofili
Non seguo queste vicende comunque 300mW non è una potenza bassa per un ampli per cuffie, 8 watt è una potenza da ampli per diffusori.
NSoft- JuniorMember
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- Messaggio n°277
Re: Audioscienziati vs. audiofili
Non entrerei in merito su cosa è sufficiente o no (ci sono ampli cuffie che millantano anche 12 o 16W e c'è chi dice che non ne bastano 2W per pilotare una sundara, quindi non scoperchiamo il vaso di pandora...). Qui si trattava di stabilire se qualcuno dice il falso e perchè. Che poi possano essere sufficienti anche 100mW su molte cuffie è un'altra faccenda, ma non è il nocciolo della questione. Il nocciolo della questione è: un produttore dice che un ampli eroga 8W@32Ohm, mentre gli asudioscenzati dicono che rilevano 300mW@32Ohm (in bilanciato). C'è troppa sproporzione in quanto dichiarato.Alta Fedeltà ha scritto:Non seguo queste vicende comunque 300mW non è una potenza bassa per un ampli per cuffie, 8 watt è una potenza da ampli per diffusori.
Alta Fedeltà- Vip Member
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- Messaggio n°278
Re: Audioscienziati vs. audiofili
Tu hai tirato in ballo un modello di cuffia specifico e su quello ti ho risposto che non c'erano problemi di pilotaggio come erroneamente pensavi.
Per ogni modello di cuffia basta confrontare i dati più o meno esitono le misure di tutte le cuffie con quelli di potenza degli ampli e si stabilisce se l'abbinamento è fattibile o meno senza andare a orecchio..
Per ogni modello di cuffia basta confrontare i dati più o meno esitono le misure di tutte le cuffie con quelli di potenza degli ampli e si stabilisce se l'abbinamento è fattibile o meno senza andare a orecchio..
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- Messaggio n°279
Re: Audioscienziati vs. audiofili
Non mi sono spiegato. Eppure è semplice. Puoi calcolarti tutti gli accoppiamenti che vuoi (che poi ci sarebbe da considerare anche l'accoppiata efficienza/resistenza) e magari su 300mW avrai anche buona resa con molte cuffie,va bene e ti ringrazio per la precisazione, ho sbagliato a fare un esempio su una cuffia specifica. NON E' QUESTO IL PUNTO. Torno a ripeterlo: un produttore dichiara 8W@32Ohm, audioscienziati rilevano 300mW@32Ohm. Chi sta dicendo il vero?Alta Fedeltà ha scritto:Tu hai tirato in ballo un modello di cuffia specifico e su quello ti ho risposto che non c'erano problemi di pilotaggio come erroneamente pensavi.
Per ogni modello di cuffia basta confrontare i dati più o meno esitono le misure di tutte le cuffie con quelli di potenza degli ampli e si stabilisce se l'abbinamento è fattibile o meno senza andare a orecchio..
Ultima modifica di NSoft il Dom Mar 07, 2021 7:21 pm - modificato 1 volta.
NSoft- JuniorMember
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- Messaggio n°280
Re: Audioscienziati vs. audiofili
- ha scritto:-
Alta Fedeltà- Vip Member
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- Messaggio n°281
Re: Audioscienziati vs. audiofili
La misura della potenza va sempre riferita al livello di distorsione THD.
Se segui la curva rossa 32ohm vedi che con 1% di THD hai circa 8W
Se ti riferisci a questo ampli https://spiritsoundstore.com/it/cuffie/amplificatori-cuffie/he-9 dichiara la potenza ma senza indicare il livello di distorsione.
Se segui la curva rossa 32ohm vedi che con 1% di THD hai circa 8W
Se ti riferisci a questo ampli https://spiritsoundstore.com/it/cuffie/amplificatori-cuffie/he-9 dichiara la potenza ma senza indicare il livello di distorsione.
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- Messaggio n°282
Re: Audioscienziati vs. audiofili
Se segui il link di ASR, io mi rifersco al fatto che ad un certo punto si dice:
"300mW @ 32 Ohm (specified at around 8W) but SE will not be much lower. acceptable but not great for inefficient planars as distortion above 0.5W will be reaching potentially audible levels.
Rather high hum despite the complex PS.
Completely unnecessary complex and totally not worth it power supply that doesn't lead to improved performance.
DIY 'look' (some like that)
2400.- Euros !!!"
Dire quella cosa, è dire una cosa corretta (aggiungerei "corretta del tutto")? Perchè poi su quel parametro ci appoggiano "altri" dicendo che viene "dichiarato il falso". Perchè dal grafico non mi sento di dire che "viene dichiarato il falso", anzi, come hai detto tu il valore di potenza è "aderente", seppur manchi la specifica di distorsione.
"300mW @ 32 Ohm (specified at around 8W) but SE will not be much lower. acceptable but not great for inefficient planars as distortion above 0.5W will be reaching potentially audible levels.
Rather high hum despite the complex PS.
Completely unnecessary complex and totally not worth it power supply that doesn't lead to improved performance.
DIY 'look' (some like that)
2400.- Euros !!!"
Dire quella cosa, è dire una cosa corretta (aggiungerei "corretta del tutto")? Perchè poi su quel parametro ci appoggiano "altri" dicendo che viene "dichiarato il falso". Perchè dal grafico non mi sento di dire che "viene dichiarato il falso", anzi, come hai detto tu il valore di potenza è "aderente", seppur manchi la specifica di distorsione.
Ultima modifica di NSoft il Dom Mar 07, 2021 7:48 pm - modificato 1 volta.
biscottino- Hi-End Member
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- Messaggio n°283
Re: Audioscienziati vs. audiofili
La TPulse ha 92db di sensibilità, non 100db.
Ciò detto, la potenza serve, c’è poco da fare, soprattutto se si utilizza un equalizzatore come quello di Roon, dove spesso si impostano -6/8db di guadagno per non andare in saturazione.
Ad esempio , col mio Pass, che ha 3500mw a 20ohm, sul carico della TPulse, darebbe poco più di 1 watt, ebbene può capitare che con l’equalizzatore attivo, e con qualche disco registrato basso, la manopola arriva pure a fondo corsa!
Ciò detto, la potenza serve, c’è poco da fare, soprattutto se si utilizza un equalizzatore come quello di Roon, dove spesso si impostano -6/8db di guadagno per non andare in saturazione.
Ad esempio , col mio Pass, che ha 3500mw a 20ohm, sul carico della TPulse, darebbe poco più di 1 watt, ebbene può capitare che con l’equalizzatore attivo, e con qualche disco registrato basso, la manopola arriva pure a fondo corsa!
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- Messaggio n°284
Re: Audioscienziati vs. audiofili
Non ho Audio gd, ma certo, sono affermazioni pesanti, qua si parla di distorsione udibile ad orecchio, mi sembra strano che nessuno lo abbia mai notato.NSoft ha scritto:Se segui il link di ASR, io mi rifersco al fatto che ad un certo punto si dice:
"300mW @ 32 Ohm (specified at around 8W) but SE will not be much lower. acceptable but not great for inefficient planars as distortion above 0.5W will be reaching potentially audible levels.
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- Messaggio n°285
Re: Audioscienziati vs. audiofili
Sì in sostanza dice che la distorsione sopra i 0,5W raggiungerà livelli potenzialmente udibili. Se guardi il grafico a 0,5W@35ohm la THD è sotto lo 0,2%..
Qui siamo nel campo delle opinioni, però la misura è corretta. Il grafico è oggettivo e ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni.
C'è chi dice che fino all'1% la distorsione non sia avvertibile, nei valvolari con poca GNFB la soglia si alza ancora. In gamma bassa si dice che sia tollerata una distorsione del 40%..
Queste sono cose di cui è possibile discutere ma la misura in sè non è contestabile.
Qui siamo nel campo delle opinioni, però la misura è corretta. Il grafico è oggettivo e ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni.
C'è chi dice che fino all'1% la distorsione non sia avvertibile, nei valvolari con poca GNFB la soglia si alza ancora. In gamma bassa si dice che sia tollerata una distorsione del 40%..
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- Messaggio n°286
Re: Audioscienziati vs. audiofili
Esatto biscottino. E' proprio IL PUNTO su cui volevo soffermarmi.biscottino ha scritto:Non ho Audio gd, ma certo, sono affermazioni pesanti, qua si parla di distorsione udibile ad orecchio, mi sembra strano che nessuno lo abbia mai notato.NSoft ha scritto:Se segui il link di ASR, io mi rifersco al fatto che ad un certo punto si dice:
"300mW @ 32 Ohm (specified at around 8W) but SE will not be much lower. acceptable but not great for inefficient planars as distortion above 0.5W will be reaching potentially audible levels.
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2400.- Euros !!!"
Dire quella cosa, è dire una cosa corretta (aggiungerei "corretta del tutto")? Perchè poi su quel parametro ci appoggiano "altri" dicendo che viene "dichiarato il falso".
Alta Fedeltà- Vip Member
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- Messaggio n°287
Re: Audioscienziati vs. audiofili
c'è scritto potenzialmente udibilebiscottino ha scritto:Non ho Audio gd, ma certo, sono affermazioni pesanti, qua si parla di distorsione udibile ad orecchio, mi sembra strano che nessuno lo abbia mai notato.NSoft ha scritto:Se segui il link di ASR, io mi rifersco al fatto che ad un certo punto si dice:
"300mW @ 32 Ohm (specified at around 8W) but SE will not be much lower. acceptable but not great for inefficient planars as distortion above 0.5W will be reaching potentially audible levels.
Rather high hum despite the complex PS.
Completely unnecessary complex and totally not worth it power supply that doesn't lead to improved performance.
DIY 'look' (some like that)
2400.- Euros !!!"
Dire quella cosa, è dire una cosa corretta (aggiungerei "corretta del tutto")? Perchè poi su quel parametro ci appoggiano "altri" dicendo che viene "dichiarato il falso".
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- Messaggio n°288
Re: Audioscienziati vs. audiofili
Oh allora siamo in accordo, la misura non è contestabuile, sono daccordo. La mia domanda iniziale era: siamo sicuri che quella misura sia "vera"? Chi me lo garantisce? Dov'è una "controprova"?Alta Fedeltà ha scritto:Sì in sostanza dice che la distorsione sopra i 0,5W raggiungerà livelli potenzialmente udibili. Se guardi il grafico a 0,5W@35ohm la THD è sotto lo 0,2%..
Queste sono cose di cui è possibile discutere ma la misura in sè non è contestabile.
E, detto questo, si può dire su tale base che il produttore "mente" nel dichiarare i valori che dichiara? Ammetto che quest'ultima domanda non è tanto riferita all'HE9 in questione, ma ad altri post su ASR dove sono arrivati a dire che c'è "del falso" da parte del produttore per aver dichiarato dati falsi. A me pare che in merito all'HE9 dati falsi dichiarati non ce ne siano.
Ecco, sono queste le affermazioni che mi sembrano un po' "pesanti" e che sostanzialmente sarebbero da verificare anche da altre fonti.
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- Messaggio n°289
Re: Audioscienziati vs. audiofili
Barone Birra ha scritto:Visto che l'argomento è molto interessante e potenziale fonte di belle e combattute discussioni, mi sembrerebbe appropriato un topic apposito
Ad esempio, nelle cuffie essi dicono che le misure siano tutto, e le differenze compensabili dall'equalizzazione! Ma la resa della spazialità? Questa già sarebbe affetta da cuscinetti e conformazione della camera d'ascolto, se poi ci aggiungiamo il posizionamento dei driver, più o meno decentrati o inclinati, già le cose cambiano moltissimo, mentre le misure di onda sinusoidale resterebbero le stesse....
Audio Technica 50 e 60x hanno lo stesso driver, inclinato diversamente e non suonano proprio uguali in effetti.
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- Messaggio n°290
Re: Audioscienziati vs. audiofili
Bisogna conoscere la storia che è cominciata circa 10 anni fa nei confronti di Burson, dove la audio GD copio i suoi Opamp discreti....NSoft ha scritto:Oh allora siamo in accordo, la misura non è contestabuile, sono daccordo. La mia domanda iniziale era: siamo sicuri che quella misura sia "vera"? Chi me lo garantisce? Dov'è una "controprova"?Alta Fedeltà ha scritto:Sì in sostanza dice che la distorsione sopra i 0,5W raggiungerà livelli potenzialmente udibili. Se guardi il grafico a 0,5W@35ohm la THD è sotto lo 0,2%..
Queste sono cose di cui è possibile discutere ma la misura in sè non è contestabile.
E, detto questo, si può dire su tale base che il produttore "mente" nel dichiarare i valori che dichiara? Ammetto che quest'ultima domanda non è tanto riferita all'HE9 in questione, ma ad altri post su ASR dove sono arrivati a dire che c'è "del falso" da parte del produttore per aver dichiarato dati falsi. A me pare che in merito all'HE9 dati falsi dichiarati non ce ne siano.
Ecco, sono queste le affermazioni che mi sembrano un po' "pesanti" e che sostanzialmente sarebbero da verificare anche da altre fonti.
Diciamo che la politica non è mai trasparente e corretta, ne nei confronti di altri concorrenti diretti che dei clienti.
Per quanto mi riguarda marchio da non tenere in considerazione, sia per il passato, che presente. Non c'è un suo prodotto che misuri bene
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Re: Audioscienziati vs. audiofili
[OverDrive] ha scritto:
Per quanto mi riguarda marchio da non tenere in considerazione, sia per il passato, che presente. Non c'è un suo prodotto che misuri bene
Bè, potrebbe essere una buona prova empirica ascoltarne uno, così avresti un tuo riscontro alle misure
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Re: Audioscienziati vs. audiofili
Già posseggo un amplificatore con SINAD scadente e il mio orecchio conferma che rumore e distorsione sono ben evidenti confronto al topping A90. Certo è un valvolare, quello in firma ma con valvole NOS di qualità e costo.lalosna ha scritto:[OverDrive] ha scritto:
Per quanto mi riguarda marchio da non tenere in considerazione, sia per il passato, che presente. Non c'è un suo prodotto che misuri bene
Bè, potrebbe essere una buona prova empirica ascoltarne uno, così avresti un tuo riscontro alle misure
Comunque comprare un SS che misura come un valvolare non ha proprio senso.
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Re: Audioscienziati vs. audiofili
NSoft ha scritto:Oh allora siamo in accordo, la misura non è contestabuile, sono daccordo. La mia domanda iniziale era: siamo sicuri che quella misura sia "vera"? Chi me lo garantisce? Dov'è una "controprova"?Alta Fedeltà ha scritto:Sì in sostanza dice che la distorsione sopra i 0,5W raggiungerà livelli potenzialmente udibili. Se guardi il grafico a 0,5W@35ohm la THD è sotto lo 0,2%..
Queste sono cose di cui è possibile discutere ma la misura in sè non è contestabile.
E, detto questo, si può dire su tale base che il produttore "mente" nel dichiarare i valori che dichiara? Ammetto che quest'ultima domanda non è tanto riferita all'HE9 in questione, ma ad altri post su ASR dove sono arrivati a dire che c'è "del falso" da parte del produttore per aver dichiarato dati falsi. A me pare che in merito all'HE9 dati falsi dichiarati non ce ne siano.
Ecco, sono queste le affermazioni che mi sembrano un po' "pesanti" e che sostanzialmente sarebbero da verificare anche da altre fonti.
La verifica sull'HE9 non posso farla purtroppo. Però ho ripetuto misurazioni su ampli Schiit, con cui ASR ci è sempre andata giù pesante e le loro analisi mi son tornate. Mi pare strano che si abbia voluto fare un trattamento speciale in negativo solo per un amplificatore ad essere del tutto sincero. Ci guadagna molto di più AudioGD a mettere paroloni mirabolanti per vendere un ampli in classe A/AB (tecnologia di cui si sa già tutto da decenni) che ASR a manipolare dei dati.
Dalla descrizione della topologia del circuito si può anche intuire facilmente che le misure pubblicate da ASR siano correlate; ad esempio è più che palese che sia un ampli zero feedback.
C'è anche da dire che, per buona maggior parte delle cuffie, se pilotate a 300mW la distorsione della cuffia sarà dominante rispetto a quella dell'amplificatore. Alla fine gli 8W a 32ohm li prende anche, ma con distorsione che arriva a -53dB, che non sono noccioline.
La progettazione in classe A/AB, soprattutto con queste potenze basse è banale e ben lontana dalla difficoltà progettuale ad es. di un classe D. Considerando il prezzo e alcune scelte progettuali inutili e/o deleterie mantengo i miei dubbi sul prodotto e sull'azienda in toto.
Mi permetto comunque di appoggiare ciò che dice Biscottino. Se un'ampli riesce a pilotare una cuffia con autorevolezza il "collo di bottiglia", sotto ogni parametro è e rimane la cuffia. Poi chiaro che si può sempre migliorare lato amplificazione e sorgente, ma non si parla di stravolgimenti o differenze dal giorno alla notte, imo.
NSoft- JuniorMember
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- Messaggio n°294
Re: Audioscienziati vs. audiofili
^^^
Peccato tu non possa verificare. Grazie delle informazioni.
Si, il mio dubbio di base era quello di poter verificare che le misurazioni fatte (e le affermazioni correlate a quelle misurazioni che i loro posts si portano dietro, non solo su quest'ultimo H9) sono o no veritiere. Probabilmente avrai ragione sul fatto che non hanno da guadagnarci.
Peccato tu non possa verificare. Grazie delle informazioni.
Si, il mio dubbio di base era quello di poter verificare che le misurazioni fatte (e le affermazioni correlate a quelle misurazioni che i loro posts si portano dietro, non solo su quest'ultimo H9) sono o no veritiere. Probabilmente avrai ragione sul fatto che non hanno da guadagnarci.
n.enrico- Senior Member
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- Messaggio n°295
Re: Audioscienziati vs. audiofili
Un "se" mica da poco. Io non sottovaluterei l'importanza di un amplificatore in un impianto cuffie, anche considerando le basse potenze in gioco. Un collo di bottiglia è un collo di bottiglia, ovunque tu lo posizioni all'interno di una catena audio (in cima, a metà o in fondo) farà da collo di bottiglia.@SimoneFil ha scritto:Se un'ampli riesce a pilotare una cuffia con autorevolezza...
That Man On A Pedal- Senior Member
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- Messaggio n°296
Re: Audioscienziati vs. audiofili
n.enrico ha scritto:Un "se" mica da poco. Io non sottovaluterei l'importanza di un amplificatore in un impianto cuffie, anche considerando le basse potenze in gioco. Un collo di bottiglia è un collo di bottiglia, ovunque tu lo posizioni all'interno di una catena audio (in cima, a metà o in fondo) farà da collo di bottiglia.@SimoneFil ha scritto:Se un'ampli riesce a pilotare una cuffia con autorevolezza...
Quoto.
Pure con le mie AudioTechnica la differenza tra il CYRUS e qualsiasi altra cosa di più basso profilo si sente.
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Alessandro
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