Vinile, vinile, vinile..Fine tuning o cambiamento?.

alanford ha scritto:piuttosto che spendere soldi per il fine tuning risparmierei per acquistare un fono di maggior livello 

tra l'altro le caratteristiche tecniche non mi paiono un buon match con la tua testina 

sensibilita' ingresso  500 micro   la tua testina e'  0,3 millivolt......

Pinve ha scritto:

alanford ha scritto:piuttosto che spendere soldi per il fine tuning risparmierei per acquistare un fono di maggior livello 

tra l'altro le caratteristiche tecniche non mi paiono un buon match con la tua testina 

sensibilita' ingresso  500 micro   la tua testina e'  0,3 millivolt......

Quindi non è abbastanza sensibile ?
Questo dovrebbe appiattire il suono vero?

Pinve ha scritto:

alanford ha scritto:piuttosto che spendere soldi per il fine tuning risparmierei per acquistare un fono di maggior livello 

tra l'altro le caratteristiche tecniche non mi paiono un buon match con la tua testina 

sensibilita' ingresso  500 micro   la tua testina e'  0,3 millivolt......

Quindi non è abbastanza sensibile ?
Questo dovrebbe appiattire il suono vero?

carloc ha scritto:Scusa Rexie, il braccio S2 ha una massa effettiva di 12.5 gr.
Perché non va bene con l'AT?

Rexie ha scritto:

carloc ha scritto:Scusa Rexie, il braccio S2 ha una massa effettiva di 12.5 gr.
Perché non va bene con l'AT?

Per S2 io ho sempre inteso il modello a massa bassa da 9 grammi, SME 3009 S2 Improved. Quello da 12,5 grammi è il Series II. Cronologicamente poi venne il Series II Improved a shell fisso da 6,5 grammi e infine lo S2 Improved a shell rimovibile da 9 grammi. Casomai se Pinve posta una foto ci togliamo il dubbio.

carloc ha scritto:

Rexie ha scritto:
Per S2 io ho sempre inteso il modello a massa bassa da 9 grammi, SME 3009 S2 Improved. Quello da 12,5 grammi è il Series II. Cronologicamente poi venne il Series II Improved a shell fisso da 6,5 grammi e infine lo S2 Improved a shell rimovibile da 9 grammi. Casomai se Pinve posta una foto ci togliamo il dubbio.

Ho fatto due conti...
Sia con la versione da 6.5 gr, sia con quella da 9.5 gr (oltre a quella già citata da 12.5 gr) siamo sempre entro un range tranquillo per la testina.

carloc ha scritto:Diciamo che la sua Fr è sempre tra 9 e 11 Hz (circa) con quei bracci.

Tieni conto che AT dichiara una cedevolezza di 10cu a 100Hz che rapportata a 10Hz arriva oltre i  canonici 15cu.

Rexie ha scritto:

carloc ha scritto:Diciamo che la sua Fr è sempre tra 9 e 11 Hz (circa) con quei bracci.

Tieni conto che AT dichiara una cedevolezza di 10cu a 100Hz che rapportata a 10Hz arriva oltre i  canonici 15cu.

Sì concordo, sulla carta ci siamo. Ma all'atto pratico meglio evitare di interfacciare una MC con un braccio del genere. Mio modesto parere. Mai avuto buoni risultati con lo S2, al di fuori di quelle poche testine pensate appositamente per quel tipo di braccio.

Rexie ha scritto:Mi sa che c'è un po' di confusione. Se la sensibilità in ingresso che avete letto è 500 micro Volts, vuol dire che è pari a 0,05millivolts.....

heartbreaker ha scritto:

Rexie ha scritto:Mi sa che c'è un po' di confusione. Se la sensibilità in ingresso che avete letto è 500 micro Volts, vuol dire che è pari a 0,05millivolts.....

Aehm... 1 mV = 1000 uV, quindi 0,3 mv = 300 uV ampiamente al di sotto della sensibilità dichiarata. Alcuni pre ce la fanno comunque a "tirare su" anche una tensione inferiore a quella minima dichiarata con buoni/accettabili risultati, altri no, ma non per questo vanno" colpevolizzati". Una specifica è una specifica, scelta dal costruttore per i suoi motivi. Solo se l'apparecchio non riesce a funzionare bene dentro le specifiche dichiarate, allora....

Massimo ha scritto:

xono ha scritto:

Metti qualche foto della tua costruzione 
Il mio clone X_ONO l' ho  costruito  insieme ad altri tre amici sparsi per l'Italia, abbiamo comprato molte cose in grande quantità per  avere componenti selezionati,   abbiamo usato resistenze all'1 % .
I condensatori sono di alta qualità, Come vedi all'interno del cabinet dove c'è la scheda del pre abbiamo dovuto separare 4 condensatori perchè quelli migliori avevano  dimensioni maggiori.
La costruzione tra ricerche componenti, selezione e lavoro è durata  un paio d'anni.
Come vedi è snellito perchè non c'è la parte per le prese bilanciate.

xono ha scritto:

Massimo ha scritto:

Metti qualche foto della tua costruzione 
Il mio clone X_ONO l' ho  costruito  insieme ad altri tre amici sparsi per l'Italia, abbiamo comprato molte cose in grande quantità per  avere componenti selezionati,   abbiamo usato resistenze all'1 % .
I condensatori sono di alta qualità, Come vedi all'interno del cabinet dove c'è la scheda del pre abbiamo dovuto separare 4 condensatori perchè quelli migliori avevano  dimensioni maggiori.
La costruzione tra ricerche componenti, selezione e lavoro è durata  un paio d'anni.
Come vedi è snellito perchè non c'è la parte per le prese bilanciate.

Ecco le foto

xono ha scritto:

xono ha scritto:
Ecco le foto

Pinve ha scritto:

alanford ha scritto:piuttosto che spendere soldi per il fine tuning risparmierei per acquistare un fono di maggior livello 

tra l'altro le caratteristiche tecniche non mi paiono un buon match con la tua testina 

sensibilita' ingresso  500 micro   la tua testina e'  0,3 millivolt......

Quindi non è abbastanza sensibile ?
Questo dovrebbe appiattire il suono vero?

Massimo ha scritto:





Bravissimo, ottimo lavoro anche se personalmente sono per la componentistica discreta.
Hai messo  meno regolazioni per questioni di spazio?

xono ha scritto:

Massimo ha scritto:





Bravissimo, ottimo lavoro anche se personalmente sono per la componentistica discreta.
Hai messo  meno regolazioni per questioni di spazio?

Grazie,IN SMD si trovano valori delle resistenze che alle volte in quelle con foro passante sono più difficili da reperire e hanno precisioni elevate, permettendo di compattare di più con la conseguenza di piste più corte.Ho messo sei regolazioni invece che otto dello schema originale,per me sono più che sufficenti,avendo solo una DL 103,caso mai avessi un giorno una testina non compatibile con quel set di resistenze ,a sostituirle è un attimo anche se sulla serigrafia rimangono altri valori,ma lo adopero solo io.

Pinve ha scritto:Grazie per le risposte.
Sono inesperto - forse l’avrete capito - è sicuramente si può fare meglio.
Avevo una nagaoka mp110  (mm) con uno schiit mani. Ho cambiato il mani con il MF M1 vinl ed il salto è stato grande.
Poi ho voluto provare una MC , pur preoccupato dalla FR del braccio,  senza considerare altro; ed anche qui un miglioramento.
Tuttavia  il REF2 della ARC ha spostato ancora l’asticella, evidenziando i limiti.
Ci capisco poco delle sensibilità e guadagno.
Mi è stato proposto un arc ph3 versione SE, il cui guadagno in MC non è comunque elevato. Chi lo vende afferma che conta anche il guadagno del pre di linea (18db).
Certamente tra dispositivi monomarca dovrebbe esserci una discreta sintonia, e il marchio è sicuramente di prestigio. Ma a questo punto ho un po’ di dubbi e confusione.
Non vorrei sbagliare ancora. E non voglio continuare a cambiare pezzi.

Rexie ha scritto:

Pinve ha scritto:Grazie per le risposte.
Sono inesperto - forse l’avrete capito - è sicuramente si può fare meglio.
Avevo una nagaoka mp110  (mm) con uno schiit mani. Ho cambiato il mani con il MF M1 vinl ed il salto è stato grande.
Poi ho voluto provare una MC , pur preoccupato dalla FR del braccio,  senza considerare altro; ed anche qui un miglioramento.
Tuttavia  il REF2 della ARC ha spostato ancora l’asticella, evidenziando i limiti.
Ci capisco poco delle sensibilità e guadagno.
Mi è stato proposto un arc ph3 versione SE, il cui guadagno in MC non è comunque elevato. Chi lo vende afferma che conta anche il guadagno del pre di linea (18db).
Certamente tra dispositivi monomarca dovrebbe esserci una discreta sintonia, e il marchio è sicuramente di prestigio. Ma a questo punto ho un po’ di dubbi e confusione.
Non vorrei sbagliare ancora. E non voglio continuare a cambiare pezzi.

Va bene tutto ma, al di la di ogni considerazione tecnica, resta il fatto che testina ariosa + pre phono analitico = suono sterile e noioso. Quale dei due ti costa meno cambiare? Quanto hai pagato il phono? Io presumo sia più abbordabile acquistare un'altra testina. Quel phono, in fondo, ha il pregio di avere tante regolazioni. Basta avere contezza di quale suono potergli abbinare e farà il suo lavoro adattandosi a diversi fonorivelatori.

Pinve ha scritto:

Rexie ha scritto:

Pinve ha scritto:Grazie per le risposte.
Sono inesperto - forse l’avrete capito - è sicuramente si può fare meglio.
Avevo una nagaoka mp110  (mm) con uno schiit mani. Ho cambiato il mani con il MF M1 vinl ed il salto è stato grande.
Poi ho voluto provare una MC , pur preoccupato dalla FR del braccio,  senza considerare altro; ed anche qui un miglioramento.
Tuttavia  il REF2 della ARC ha spostato ancora l’asticella, evidenziando i limiti.
Ci capisco poco delle sensibilità e guadagno.
Mi è stato proposto un arc ph3 versione SE, il cui guadagno in MC non è comunque elevato. Chi lo vende afferma che conta anche il guadagno del pre di linea (18db).
Certamente tra dispositivi monomarca dovrebbe esserci una discreta sintonia, e il marchio è sicuramente di prestigio. Ma a questo punto ho un po’ di dubbi e confusione.
Non vorrei sbagliare ancora. E non voglio continuare a cambiare pezzi.

Va bene tutto ma, al di la di ogni considerazione tecnica, resta il fatto che testina ariosa + pre phono analitico = suono sterile e noioso. Quale dei due ti costa meno cambiare? Quanto hai pagato il phono? Io presumo sia più abbordabile acquistare un'altra testina. Quel phono, in fondo, ha il pregio di avere tante regolazioni. Basta avere contezza di quale suono potergli abbinare e farà il suo lavoro adattandosi a diversi fonorivelatori.

OK, quindi detto che ho letto (ravanando molto nella rete) che il MF M1-Vinl ha una GAIN in MC di 57db  (ho trovato scritto anche 31 ma forse è sbagliato) e che ha una sensibilità d'ingresso di 500 microV, volevo chiedere:

Ipotesi 1 - tengo MF-M1 cambio testina AT33EV - devo trovare una MC ad alta uscita almeno superiore superiore ai 500microV( 0,5mv); ho visto l'ortofon citata e la HANA SH; vorrei dettaglio ma non trapano - quale consigliate ?
Ipotesi 2 - tengo tutto ed acquisto uno step UP; quale guadagno devo avere ? quale tipo ?  Ne vedo alcuni da 200e ed altri da 2000; cosa fa la differenza ?
Ipotesi 3 - cambio prephono; cosa consigliate da abbinare al ARC REF2Mk2 da trovare usato sui 1000/1200 euro Max (sigh!) ? Ho sempre questo ARC PH3SE a valvole (ma il gain è simile ed è 110v) oppure ho visto un KLIMO LAR , un C.Johnson, un Project RS...oppure ?   

Ipotesi 4 - mi faccio andar bene quello che ho 

Pinve ha scritto:

Rexie ha scritto:

Pinve ha scritto:Grazie per le risposte.
Sono inesperto - forse l’avrete capito - è sicuramente si può fare meglio.
Avevo una nagaoka mp110  (mm) con uno schiit mani. Ho cambiato il mani con il MF M1 vinl ed il salto è stato grande.
Poi ho voluto provare una MC , pur preoccupato dalla FR del braccio,  senza considerare altro; ed anche qui un miglioramento.
Tuttavia  il REF2 della ARC ha spostato ancora l’asticella, evidenziando i limiti.
Ci capisco poco delle sensibilità e guadagno.
Mi è stato proposto un arc ph3 versione SE, il cui guadagno in MC non è comunque elevato. Chi lo vende afferma che conta anche il guadagno del pre di linea (18db).
Certamente tra dispositivi monomarca dovrebbe esserci una discreta sintonia, e il marchio è sicuramente di prestigio. Ma a questo punto ho un po’ di dubbi e confusione.
Non vorrei sbagliare ancora. E non voglio continuare a cambiare pezzi.

Va bene tutto ma, al di la di ogni considerazione tecnica, resta il fatto che testina ariosa + pre phono analitico = suono sterile e noioso. Quale dei due ti costa meno cambiare? Quanto hai pagato il phono? Io presumo sia più abbordabile acquistare un'altra testina. Quel phono, in fondo, ha il pregio di avere tante regolazioni. Basta avere contezza di quale suono potergli abbinare e farà il suo lavoro adattandosi a diversi fonorivelatori.

OK, quindi detto che ho letto (ravanando molto nella rete) che il MF M1-Vinl ha una GAIN in MC di 57db  (ho trovato scritto anche 31 ma forse è sbagliato) e che ha una sensibilità d'ingresso di 500 microV, volevo chiedere:

Ipotesi 1 - tengo MF-M1 cambio testina AT33EV - devo trovare una MC ad alta uscita almeno superiore superiore ai 500microV( 0,5mv); ho visto l'ortofon citata e la HANA SH; vorrei dettaglio ma non trapano - quale consigliate ?
Ipotesi 2 - tengo tutto ed acquisto uno step UP; quale guadagno devo avere ? quale tipo ?  Ne vedo alcuni da 200e ed altri da 2000; cosa fa la differenza ?
Ipotesi 3 - cambio prephono; cosa consigliate da abbinare al ARC REF2Mk2 da trovare usato sui 1000/1200 euro Max (sigh!) ? Ho sempre questo ARC PH3SE a valvole (ma il gain è simile ed è 110v) oppure ho visto un KLIMO LAR , un C.Johnson, un Project RS...oppure ?   

Ipotesi 4 - mi faccio andar bene quello che ho