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TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5
Il Gazebo Audiofilo

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    TPaudio:Finalmente..brividi caldi!!


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    TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 Empty Re: TPaudio:Finalmente..brividi caldi!!

    Messaggio Da realmassy Dom Set 12 2010, 21:40

    [quote="Forza paris"]
    realmassy ha scritto:
    Quando voglio chiacchierare del più o del meno vado al bar e non in un Forum tematico a rispondere ad minchiam a secondo dei problemi che mi attanagliano.
    Comunque vedo che i tuoi studi specifici di scienze politiche non ti impediscono di impegnarti nella psicologia spicciola.
    Io ho studiato economia e commercio ma ho imparato a tenere un saldatore in mano e, con un po' di pratica e una minima conoscenza di elettrotecnica, ci vuole poco ad autocostruirsi un kit, cosa che riusciresti a fare anche tu, impiegando utilmente il tempo che riservi a polemiche stupide e non giustificate da nessun affermazione contraria alle tue.
    TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 95624
    Ad minchiam?? Se abitavo ancora a Livorno ti rispondevo cosi' "Ma caaaa v'oi????"
    Mi spieghi per quale motivo se uno la pensa diversamente da te deve essere "ad minchiam"??

    Si stava parlando dell'ampli di Zio Bob e te ne vieni fuori con le solite tiritere delle cineserie..ma perche?? Perche' devi sentire il bisogno ti tirarle in ballo, ribadisco, con la spocchia dell'italiano, e per giunta autocostruttore? Solo perche' te hai la conoscenza (e ti ammiro per questo) devi farla pesare e trattare da accatoni chi non ce l'ha.
    E' un continuo sparare sentenze, parlare di sfigati, accattoni, e poi vi lamentate se qualcuno si altera e si offende.

    Parli di polemiche stupide riferendoti a me, e non ti rendi conto che tu per primo hai tirato in ballo qualcosa che non c'entra nulla, anzi NULLA, col thread.
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    TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 Empty Re: TPaudio:Finalmente..brividi caldi!!

    Messaggio Da realmassy Dom Set 12 2010, 21:43

    Forza paris ha scritto:
    Come movimento che incitava al danneggiamento delle macchine ed al sabotaggio delle attrezzature industriali in genere come forma di protesta nell'Inghilterra della prima Rivoluzione industriale ? TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 999153
    Ma non avevi studiato scienze politiche ? No
    Ovvia Chicco....falla finita.
    Secondo te Giovanni va in giro a bruciare i telai?
    Per luddismo, in un contesto contemporaneo, ci si riferisce a un atteggiamento anti-industriale e contrario alle evoluzioni politico-economiche.
    Volendo pero' quelle parole sono anche molto qualunquiste.


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    Messaggio Da ziobob86 Lun Set 13 2010, 00:38

    Forza paris ha scritto:

    Scusami Massimiliano ma dove la vedi la spocchia ? TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 98542
    Ho appena detto che non potendo acquistare un apparecchio ho provveduto - grazie all'amico Giovanni ed ai consigli di Lamberti e su suo progetto - a realizzarlo autonomamente ma senza rinunciare alla qualità derivante dall'uso di un trasformatore ed un'induttanza realizzata su specifiche : volendo potevo acquistare dei componenti cinesi - "cineserie elettromagnetiche d'accatto" - spendendo 1/3 della cifra occorsa ma non l'ho fatto per non rinunciare alla qualità.
    Dove hai letto che potevo spendere 1.000 euro per un amplificatore ? TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 98542

    Ciao Chicco,
    l'otl di cui parli è quello che ti ha dato Giovanni il giorno del meeting a Catanzaro?..perchè se è quello mi spiace deluderti ma al Megahrtz otl (che ho auvto) non ci somiglia neanhce col cannocchiale. TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 316341

    il Ming da cinese d'accatto gli passa infiniti punti.. TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 588790


    Ultima modifica di ziobob86 il Lun Set 13 2010, 00:47 - modificato 1 volta.
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    TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 Empty Re: TPaudio:Finalmente..brividi caldi!!

    Messaggio Da ziobob86 Lun Set 13 2010, 00:46

    realmassy ha scritto:
    Ad minchiam?? Se abitavo ancora a Livorno ti rispondevo cosi' "Ma caaaa v'oi????"
    Mi spieghi per quale motivo se uno la pensa diversamente da te deve essere "ad minchiam"??

    Si stava parlando dell'ampli di Zio Bob e te ne vieni fuori con le solite tiritere delle cineserie..ma perche?? Perche' devi sentire il bisogno ti tirarle in ballo, ribadisco, con la spocchia dell'italiano, e per giunta autocostruttore? Solo perche' te hai la conoscenza (e ti ammiro per questo) devi farla pesare e trattare da accatoni chi non ce l'ha.
    E' un continuo sparare sentenze, parlare di sfigati, accattoni, e poi vi lamentate se qualcuno si altera e si offende.

    Parli di polemiche stupide riferendoti a me, e non ti rendi conto che tu per primo hai tirato in ballo qualcosa che non c'entra nulla, anzi NULLA, col thread.

    Tranquillo Massi non ti scaldare..non hai idea quanto ne hanno dette a me nel meeting solo per pensarla diversamente dall'audiofil comune! affraid
    e sopratutto , io che ho avuto sia prodotti artigianali italiani che cinesi d'accatto di posso dire che è solo un luogo comune..esistono cinesi che fanno schifo , come artigianali che fanno schifo.
    il Ming da mc66 è un esempio di grande cineseria d'accatto..nel senso che "cu si l'accatta fa n affara!!" TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 625723
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    Messaggio Da Forza paris Lun Set 13 2010, 07:58

    ziobob86 ha scritto:
    Ciao Chicco,
    l'otl di cui parli è quello che ti ha dato Giovanni il giorno del meeting a Catanzaro?..perchè se è quello mi spiace deluderti ma al Megahrtz otl (che ho auvto) non ci somiglia neanhce col cannocchiale. TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 316341

    il Ming da cinese d'accatto gli passa infiniti punti.. TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 588790

    Incomincio a pensare, Giorgio, che si risponda alle persone senza aver letto quello che dicono, fenomeno assai strano e di difficile decifrazione e passibile di diverse interpretatzioni, tutte alquanto poco commendevoli ed interessanti. TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 917604
    Ho scritto chiaro e tondo che il mio OTL è quello MHz ad una 6080 per cuffie : cosa c'entra quello che Giovanni ha portato a casa tua ? TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 98542
    Mah... Neutral


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    Messaggio Da Forza paris Lun Set 13 2010, 08:36

    realmassy ha scritto:
    Ad minchiam?? Se abitavo ancora a Livorno ti rispondevo cosi' "Ma caaaa v'oi????"
    Mi spieghi per quale motivo se uno la pensa diversamente da te deve essere "ad minchiam"??

    Cosa vuoi tu, io da te non voglio niente, ammesso che nelle condizioni attuali tu possa essere in grado di arrecare a chicchessia - discorrendo di hi-fi, naturalmente - qualche utilità !
    Esordisci attribuendomi affermazioni che non ho mai fatto e delle quali ho spiegato il senso, già ben chiaro in prima battuta, autonominandoti interprete delle mie intenzioni, solo per dire quello che pensi, e te ne esci fuori con la diversità di pensiero ?
    Ma per cortesia...

    realmassy ha scritto:
    Si stava parlando dell'ampli di Zio Bob e te ne vieni fuori con le solite tiritere delle cineserie..ma perche?? Perche' devi sentire il bisogno ti tirarle in ballo, ribadisco, con la spocchia dell'italiano, e per giunta autocostruttore? Solo perche' te hai la conoscenza (e ti ammiro per questo) devi farla pesare e trattare da accatoni chi non ce l'ha.
    E' un continuo sparare sentenze, parlare di sfigati, accattoni, e poi vi lamentate se qualcuno si altera e si offende.

    Parli di polemiche stupide riferendoti a me, e non ti rendi conto che tu per primo hai tirato in ballo qualcosa che non c'entra nulla, anzi NULLA, col thread.

    Anzitutto, se segui lo sviluppo del thread, è stato Giorgio a parlare di inadeguatezza del valore di alcuni apparecchi MHz al prezzo al quale vengono venduti, assegnando una convenienza economica superiore nonchè una fruizione migliore ad oscuri apparecchi di importazione orientale : siccome non sono d'accordo perchè non posso dire la mia ?
    Ho proposto per caso di fucilare Giorgio in piazza ?
    Ti ripeto, a tenere il saldatore in mano e seguire il layout di un circuito non ci vuole una cippa e, sapendo scegliere il progetto che vuoi realizzare - con riferimento all'ideatore del kit - si può contare anche sull'assistenza alla sua realizzazione : ti invito a provarci !
    Ma soprattutto chiariamo che non ho mai parlato di accattoni, di sfigati e chi più ne ha ne metta !
    Mi dici, per cortesia, a chi ed in quale occasione mi sono riferito in questi termini ?
    O mi devi affibbiare una ulteriore, presunta, implicita, intenzione di ciò ?
    Attualmente faccio obiettivamente parte della categoria dei... morti di fame e mi comporto di conseguenza ma da questo non faccio dipendere alcuna inferiorità personale nè penso ad armare gigliottine in piazza nei confronti di chi ha più di me : ognuno ha la sua storia, le occasioni perse e la responsabilità delle scelte operate ma il valore - basso o alto - di una persona non dipende dai beni che possiede !

    Pensavo fossi più maturo, Massimiliano, ed invece parli e ti comporti come un ragazzino, inesperto delle cose della vita e incapace di avere rapporti adulti con le altre persone...
    TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 917604


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    Messaggio Da Forza paris Lun Set 13 2010, 08:47

    realmassy ha scritto:
    Ovvia Chicco....falla finita.
    Secondo te Giovanni va in giro a bruciare i telai?
    Per luddismo, in un contesto contemporaneo, ci si riferisce a un atteggiamento anti-industriale e contrario alle evoluzioni politico-economiche.
    Volendo pero' quelle parole sono anche molto qualunquiste.

    Giusto per la precisione, Massimiliano, per luddismo, nell'autentico significato del termine, si intende la finalizzazione violenta di un atteggiamento antindustriale : il senso da te auspicato annovererebbe tra i distruttori della proprietà privata - e quindi tra i criminali - qualsiasi persona critica di deprecabili aspetti dell'economia di mercato.
    Non esiste nessun qualunquismo nelle dichiarazioni di Giovanni ma solo la constatazione che alla subordinazione della prestazione lavorativa non possa seguire la subordinazione della persona che quella prestazione svolge, per dirla alla Giugni.


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    Messaggio Da realmassy Lun Set 13 2010, 08:56

    Forza paris ha scritto:
    Cosa vuoi tu, io da te non voglio niente, ammesso che nelle condizioni attuali tu possa essere in grado di arrecare a chicchessia - discorrendo di hi-fi, naturalmente - qualche utilità !
    Esordisci attribuendomi affermazioni che non ho mai fatto e delle quali ho spiegato il senso, già ben chiaro in prima battuta, autonominandoti interprete delle mie intenzioni, solo per dire quello che pensi, e te ne esci fuori con la diversità di pensiero ?
    Ma per cortesia...
    Difatti qui la discussione non ha nulla a che fare con l'hif-fi.
    Cineserie elettromagnetiche d'accatto l'hai scritto te, non io, da parte mia nn e' MAI, ripeto MAI (vatti a rileggere i miei post) uscita una parola di disprezzo per chi, piu' fortunato di me, ha piu' soldi da investire nei suoi hobby.
    Ripeto vai a rileggere i post.
    Chi continua a disprezzare (a meno che parlare di cineserie elettromagnetiche d'accatto sia un complimento) sono altri, a questo punto ci sei anche tu.

    Non mi mettere in bocca parole che non ho detto: sai bene (perche' sei una persona intelligente) a quale discussione e all'autore della stessa mi riferisco quando parlo di sfigati.
    Ci sono persone qui dentro che pure avendo molto (elettroniche, cuffie e risorse) non si sono mai permessi di fare affermazioni di questo genere, ne di guardare le persone dall'alto in basso giudicandole per il fatto di avere roba fatta in italia o in cina.
    Per me la polemica finisce qui.


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    Messaggio Da Ospite Lun Set 13 2010, 09:59

    Io rimango allibito da questa nuova generazione di rampanti, priva di qualsiasi attività discernitiva, intercalata in un vortice di astensionismo patriottico, cieca nel non vedere una situazione catastrofica di un'economia, che si regge sulle rotonde e su di un presunto turismo, vivacizzato dall'illusione, mera, di percepire facili guadagni, fregando il prossimo.
    Il piccolo artigiano è la parva res rimasta come caposaldo della nostra tradizione tecnologica e culturale.
    Abbiamo fabbriche vetuste, figlie di un'ottusità politica priva di limiti visibili. Quando ascolto i personaggi che recitano nel carrozzone di Confindustria, i quali hanno sbolognato all'estero il 60% della produzione e continuano a limare a proprio favore i vari C.C.N.L. mi viene il vomito. Portiamo tutto all'estero ... compriamo materiale cinese, frutto di uno sfruttamento di ogni risorsa geneticamente terrestre (Forse aliena ...). E' tutto a posto ... altro che luddismo. Andate un paio di giorni a Prato ... non c'è un cinese sepolto nel cimitero.
    Luddismo ? Forse da applicare in altri miserabili territori. Non ci meritiamo niente, ma purtoppo ce ne accorgeremo presto ...
    E le cuffie non c'entrano niente !
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    Messaggio Da realmassy Lun Set 13 2010, 10:25

    daiwahead ha scritto:Io rimango allibito da questa nuova generazione di rampanti, priva di qualsiasi attività discernitiva, intercalata in un vortice di astensionismo patriottico, cieca nel non vedere una situazione catastrofica di un'economia, che si regge sulle rotonde e su di un presunto turismo, vivacizzato dall'illusione, mera, di percepire facili guadagni, fregando il prossimo.
    Il piccolo artigiano è la parva res rimasta come caposaldo della nostra tradizione tecnologica e culturale.
    Abbiamo fabbriche vetuste, figlie di un'ottusità politica priva di limiti visibili. Quando ascolto i personaggi che recitano nel carrozzone di Confindustria, i quali hanno sbolognato all'estero il 60% della produzione e continuano a limare a proprio favore i vari C.C.N.L. mi viene il vomito. Portiamo tutto all'estero ... compriamo materiale cinese, frutto di uno sfruttamento di ogni risorsa geneticamente terrestre (Forse aliena ...). E' tutto a posto ... altro che luddismo. Andate un paio di giorni a Prato ... non c'è un cinese sepolto nel cimitero.
    Luddismo ? Forse da applicare in altri miserabili territori. Non ci meritiamo niente, ma purtoppo ce ne accorgeremo presto ...
    E le cuffie non c'entrano niente !
    Giovanni, per una volta mi trovi completamente d'accordo.
    Lungi da me sminuire la produzione italiana, ma e' sbagliato il modo di pensare che quello che arriva dall'estero sia sempre una porcheria.
    Ti faccio un esempio: io vivo in Inghilterra, qui la carne di manzo 100% british e' considerata il non plus ultra, il massimo. Noi sabbiamo bene in Italia che la qualita' della carne inglese e' scarsa, molto scarsa, ma e' ovvio che ognuno cerchi di "tirare l'acqua al proprio mulino" e difendere la produzione nazionale. Ma dire che la carne inglese sia maigliore di quella italian, semplicemente non e' la verita'.
    Allo stesso modo difendere per partito preso tutto cio' che e' italiano e' sbagliato, il buono e il cattivo ci sono in tutti i campi.
    Vogliamo per caso dire che la burocrazia italiana e' al pari di quella francese?
    O che la civilta' inglese, capace di fare interminabili code aspettando il bus, non sia superiore a quella italiana?
    Nell'artigianato siamo sicuramente un passo avanti rispetto a tutti, ma purtroppo bisogna considerare anche gli aspetti economici.


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    Messaggio Da vulcan Lun Set 13 2010, 10:27

    Chiariamo una cosa io credo che i cinesi come giustamente ha detto Sal sono sfruttati e dentro un sistema che NOI abbiamo creato inizialmente disprezzando i loro prodotti...per poi finire ad impiantare NOI le fabbriche in cina
    Un caso lampante è il nome Kef che gli audiofili ben conoscono....hanno impiantato una fabbrica da mille e una notte in Cina si fa tutto lì....credo che gli operai Kef inglesi non se la passino bene

    Per il termine "d'accatto" io capisco rivolgersi ad un fornitore che senza puntare alla qualità pensa al prezzo, una domanda se l'ampli con le El84 costa finito al pubblico 600 € seguendo tutti i vari passaggi....presumibilmente esce dalla fabbrica a 150/200 €...che qualità ci può essere nei trasformatori??
    Ecco che qui interviene l'artigiano che lavora con nuclei ferromagnetici di qualità e resine permesse dal regolamento della comunità europea
    Attenzione che il materiale ferromagnetico es Mu-Metal costa minimo dieci volte il normale, e le fusioni hanno parecchie perdite, ma non solo sono 2-3 aziende al mondo che lo fanno
    L'ampli cinese d'attacco è rivolto ad un vasto pubblico ma ricordandosi che è costruito con materiali non esattamente di prima qualità, attenzione che alcuni marchi cinesi costruiscono in proprio, ma nell'entroterra ci sono fabbriche piccolissime che costriscono ampli economici da rimarchiare...qui siamo sul medio-pessimo
    Cosa mi fa incazzare il fatto che alcuni costruttori europei dal nome altisonante si fanno fare tutto in Cina e poi pretendono cifre astronomiche per un cinese
    Mi incazzo quando vedo che la Fiat fa attivo e dividendi, subito dopo annuncia la chiusura degli stabilimenti italiani
    Se sono finiti a Detroit è solo per spremere un popolo di disperati rimasti senza lavoro, ci credo poco nell'umanità di quella azienda, e non entro in merito agli stipendi più bassi d'Europa
    Un conoscente lavora nella catena Wolkswagen guadagna da 2/3 volte un operaio Fiat, qualcuno dirà la Germania è più cara....l'ho visto in 3 anni di seguito cosa costa vivere lì
    Per non parlare di una azienda chiusa da noi..nata con contributi pubblici....ora abilmente chiusa e gli impianti in fase di smontaggio vanno in Yugoslavia TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 608277 questo proprio non glielo avrei mai permesso...te ne vai bene ma gli impianti rimangono
    Io capisco bene cosa vuole dire Giovanni perchè ne abbiamo parlato più volte per telefono, magari non siamo d'accordo ma io conosco bene la realtà dove lui lavora, quindi colgo al volo il suo sentimentoi di rabbia che non è anticinese ma anti una situazione che noi nel mondo abbiamo creato...e solo adesso iniziamo a capire....
    Come ho detto noi siamo un forum di hifi ogni tanto ci attacchiamo a situazioni socio-politiche che ben poco hanno da fare con la passione, e che disturbano il nostro quieto vivere
    A questo punto occorrerebbe affrontare questi argomenti in ot, onde evitare di inquinare il Topic del nipotino che è felice di parlare del suo ampli


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    Messaggio Da Ospite Lun Set 13 2010, 11:57

    realmassy ha scritto:
    daiwahead ha scritto:Io rimango allibito da questa nuova generazione di rampanti, priva di qualsiasi attività discernitiva, intercalata in un vortice di astensionismo patriottico, cieca nel non vedere una situazione catastrofica di un'economia, che si regge sulle rotonde e su di un presunto turismo, vivacizzato dall'illusione, mera, di percepire facili guadagni, fregando il prossimo.
    Il piccolo artigiano è la parva res rimasta come caposaldo della nostra tradizione tecnologica e culturale.
    Abbiamo fabbriche vetuste, figlie di un'ottusità politica priva di limiti visibili. Quando ascolto i personaggi che recitano nel carrozzone di Confindustria, i quali hanno sbolognato all'estero il 60% della produzione e continuano a limare a proprio favore i vari C.C.N.L. mi viene il vomito. Portiamo tutto all'estero ... compriamo materiale cinese, frutto di uno sfruttamento di ogni risorsa geneticamente terrestre (Forse aliena ...). E' tutto a posto ... altro che luddismo. Andate un paio di giorni a Prato ... non c'è un cinese sepolto nel cimitero.
    Luddismo ? Forse da applicare in altri miserabili territori. Non ci meritiamo niente, ma purtoppo ce ne accorgeremo presto ...
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    Giovanni, per una volta mi trovi completamente d'accordo.
    Lungi da me sminuire la produzione italiana, ma e' sbagliato il modo di pensare che quello che arriva dall'estero sia sempre una porcheria.
    Ti faccio un esempio: io vivo in Inghilterra, qui la carne di manzo 100% british e' considerata il non plus ultra, il massimo. Noi sabbiamo bene in Italia che la qualita' della carne inglese e' scarsa, molto scarsa, ma e' ovvio che ognuno cerchi di "tirare l'acqua al proprio mulino" e difendere la produzione nazionale. Ma dire che la carne inglese sia maigliore di quella italian, semplicemente non e' la verita'.
    Allo stesso modo difendere per partito preso tutto cio' che e' italiano e' sbagliato, il buono e il cattivo ci sono in tutti i campi.
    Vogliamo per caso dire che la burocrazia italiana e' al pari di quella francese?
    O che la civilta' inglese, capace di fare interminabili code aspettando il bus, non sia superiore a quella italiana?
    Nell'artigianato siamo sicuramente un passo avanti rispetto a tutti, ma purtroppo bisogna considerare anche gli aspetti economici.
    Massimiliano,
    i fraintendimenti ci sono sempre e possono portare a discussioni interessanti seppure trattate in sedi non opportune, sfruttando uno spazio gentilmente concesso, donato senza sottesi fini politici (Vedi altro lido con tanto di candidatura ...).
    I costi di produzione, in Italia e nei paesi europei è superiore al resto del mondo (Usa compresa ovviamente). Ma la qualità della nostra vita, fino a tre quattro anni fa è stata oltremodo decente. E' da un paio di anni che subiamo una crisi, comunque cercata e voluta, unica dal dopo guerra. In Italia stiamo perdendo posti di lavoro. Anche in Inghilterra stessa situazione, leggo. Le persone sono costrette ad acquistare merci cinesi perchè soldi non ce ne sono più o perlomeno ce lo fanno credere e ce lo impongono. Cosa fa il nostro sistema politico ed economico ? Decentra tutto nei paesi del terzo mondo, depauperando la nostra asfittica economia. La più grande azienda italiana è un'azienda di ricatto da più di 50 anni (Marchionne è la punta dell'iceberg).
    In un settore di nicchia come il nostro è triste vedere arrancare piccoli artigiani, sempre disponibili e talentuosi. Sono l'ultimo baluardo, la trincea ancora attiva della nostra ARTE.
    Nessuna polemica ... solo una oggettiva lettura del nostro modus vivendi ...
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    Messaggio Da Forza paris Lun Set 13 2010, 11:58

    realmassy ha scritto:
    Difatti qui la discussione non ha nulla a che fare con l'hif-fi.
    Cineserie elettromagnetiche d'accatto l'hai scritto te, non io, da parte mia nn e' MAI, ripeto MAI (vatti a rileggere i miei post) uscita una parola di disprezzo per chi, piu' fortunato di me, ha piu' soldi da investire nei suoi hobby.
    Ripeto vai a rileggere i post.
    Chi continua a disprezzare (a meno che parlare di cineserie elettromagnetiche d'accatto sia un complimento) sono altri, a questo punto ci sei anche tu.

    Non mi mettere in bocca parole che non ho detto: sai bene (perche' sei una persona intelligente) a quale discussione e all'autore della stessa mi riferisco quando parlo di sfigati.
    Ci sono persone qui dentro che pure avendo molto (elettroniche, cuffie e risorse) non si sono mai permessi di fare affermazioni di questo genere, ne di guardare le persone dall'alto in basso giudicandole per il fatto di avere roba fatta in italia o in cina.
    Per me la polemica finisce qui.

    Ma per me la discussione ha a che fare solo con l'hi-fi, Massimiliano !
    Ed ho già abbondantemente spiegato il senso delle mie parole, unicamente dirette a propugnare una scelta di qualità - per quanto relativa alla personale disponibilità economica - dell'acquisto, scelta che si riflette nella qualità dell'ascolto.
    La polemica non doveva mai nascere perchè io non ho attribuito qualità personali ad una determinata scelta d'acquisto ma ho inteso, solo obiettivamente, dire che la differenza tra un avvolgimento a regola d'arte - a partire dal progetto per finire alla sua pratica realizzazione - ed uno realizzato in economia è passibile di incidere pesantemente sul risultato d'ascolto : come si fa ad ignorare ciò quando passiamo parte del nostro tempo a raccontarci le nostre esperienze di fine tuning cambiando un cavo o una valvola ?
    Perchè devi far discendere considerazioni personali, addirittura di presunto disprezzo, da questa affermazione nei confronti di chi non si può permettere di acquistare roba costosa ?
    Non l'ho mai detto !
    L'ho capito che ti ha dato fastidio l'affermazione di Nik, e allora dobbiamo pagarne tutti lo scotto quando intervieni nei thread ?
    Eppure era ben comprensibile che la sua non era nient'altro che una battuta - al limite non felice - ben spiegabile alla luce della semplice considerazione che l'audiofilia per lui - che si occupa dei temi più intimi degli interrogativi sull'esistenza umana, si creda o non si creda - rappresenti sicuramente l'unica valvola di sfogo e di contatto più forte con il mondo materiale : è anche lui un uomo o no ?
    Chi ti/vi ha autorizzato a sentirti/vi in diritto di mettere per una banale affermazione addirittura in discussione il suo ruolo pastorale, la capacità di svolgere il suo compito ?
    Ma ci rendiamo conto ?
    Magari stiamo parlando di una persona che è andata in qualche missione a portare conforto a qualche sperduta, povera popolazione oppure che deve alleviare - sopportandolo a sua volta - il peso di chissà quali scrupoli di coscienza o ancora che aiuta concretamente chissà quante persone...
    Cerca di comportarti da persona matura, Massimiliano, che sei un padre di famiglia, e - tu come altri - di evitare di tranciare giudizi sommari su persone che conoscete solo per la loro frequentazione ad un Forum : si può essere d'accordo o meno su ciò che si dice ma limitiamo l'accordo od il disaccordo all'argomento senza traslarlo alle persone.


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    Messaggio Da Forza paris Lun Set 13 2010, 12:03

    vulcan ha scritto:
    ...
    Per il termine "d'accatto" io capisco rivolgersi ad un fornitore che senza puntare alla qualità pensa al prezzo, una domanda se l'ampli con le El84 costa finito al pubblico 600 € seguendo tutti i vari passaggi....presumibilmente esce dalla fabbrica a 150/200 €...che qualità ci può essere nei trasformatori??
    ...

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    Messaggio Da realmassy Lun Set 13 2010, 12:24

    Forza paris ha scritto:
    La polemica non doveva mai nascere perchè io non ho attribuito qualità personali ad una determinata scelta d'acquisto ma ho inteso, solo obiettivamente, dire che la differenza tra un avvolgimento a regola d'arte - a partire dal progetto per finire alla sua pratica realizzazione - ed uno realizzato in economia è passibile di incidere pesantemente sul risultato d'ascolto : come si fa ad ignorare ciò quando passiamo parte del nostro tempo a raccontarci le nostre esperienze di fine tuning cambiando un cavo o una valvola ?
    Siamo off topic e ormai ci rimaniamo va, Nicola ci perdonera' Embarassed
    Non ho mai scritto ne detto che la qualita' delle mie (come quelle di altri) cineserie e' superiore a quella di prodotti artigianali italiani, mai.
    Io pero' ti porto il mio esempio, e ti spiego come mai, per esempio, ho deciso di acquistare il Woo 3 (Jack Woo e' cinese, anche se vive in USA): avevo 3 alternative, l'OTL di TPaudio, l'OTL di megahertz, il Woo 3.
    Del TPAudio non ho capito come suona, alcuni dicono che e' ottimo, a maggior ragione per i soldi che costa, altri dicono lascia perdere. Non lo posso ascoltare, quindi nell'incertezza lascio perdere.
    Megahertz, ne parlano bene, sembrano tutti soddisfatti, ma costa 500 euro, poi ci sono 40 euro di spedizione (poi vi dico quanto costa dagli USA), la spedizione in Italia se qualcosa va storto costa un botto (non si sa per quale motivo), poi ci sono le paypal fees, insomma si va intorno ai 600 euro (poco meno di 500 sterline).
    Se non mi piace me lo tengo, perche' nessuno qui in UK conosce megahertz, e non posso certo venderlo in Italia, perche mi costa un botto di spedizione.
    Rimane il Woo, conosciuto, ottime recensione, buona costruzione...e costa 358 sterline spedito dagli USA. Uh..guarda un po', funziona anche con la 110...Se qualcosa non va e non mi piace lo rivendo facilmente e ci peredero' solamente le spese di spedizione
    Al mio posto cosa faresti/fareste?
    Compro il prodotto italiano solo per il gusto di essere italiano?
    Certo, rimarro' col dubbio che il Megahertz suoni meglio...


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    Messaggio Da Ospite Lun Set 13 2010, 12:55

    daiwahead ha scritto:
    realmassy ha scritto:
    daiwahead ha scritto:Io rimango allibito da questa nuova generazione di rampanti, priva di qualsiasi attività discernitiva, intercalata in un vortice di astensionismo patriottico, cieca nel non vedere una situazione catastrofica di un'economia, che si regge sulle rotonde e su di un presunto turismo, vivacizzato dall'illusione, mera, di percepire facili guadagni, fregando il prossimo.
    Il piccolo artigiano è la parva res rimasta come caposaldo della nostra tradizione tecnologica e culturale.
    Abbiamo fabbriche vetuste, figlie di un'ottusità politica priva di limiti visibili. Quando ascolto i personaggi che recitano nel carrozzone di Confindustria, i quali hanno sbolognato all'estero il 60% della produzione e continuano a limare a proprio favore i vari C.C.N.L. mi viene il vomito. Portiamo tutto all'estero ... compriamo materiale cinese, frutto di uno sfruttamento di ogni risorsa geneticamente terrestre (Forse aliena ...). E' tutto a posto ... altro che luddismo. Andate un paio di giorni a Prato ... non c'è un cinese sepolto nel cimitero.
    Luddismo ? Forse da applicare in altri miserabili territori. Non ci meritiamo niente, ma purtoppo ce ne accorgeremo presto ...
    E le cuffie non c'entrano niente !
    Giovanni, per una volta mi trovi completamente d'accordo.
    Lungi da me sminuire la produzione italiana, ma e' sbagliato il modo di pensare che quello che arriva dall'estero sia sempre una porcheria.
    Ti faccio un esempio: io vivo in Inghilterra, qui la carne di manzo 100% british e' considerata il non plus ultra, il massimo. Noi sabbiamo bene in Italia che la qualita' della carne inglese e' scarsa, molto scarsa, ma e' ovvio che ognuno cerchi di "tirare l'acqua al proprio mulino" e difendere la produzione nazionale. Ma dire che la carne inglese sia maigliore di quella italian, semplicemente non e' la verita'.
    Allo stesso modo difendere per partito preso tutto cio' che e' italiano e' sbagliato, il buono e il cattivo ci sono in tutti i campi.
    Vogliamo per caso dire che la burocrazia italiana e' al pari di quella francese?
    O che la civilta' inglese, capace di fare interminabili code aspettando il bus, non sia superiore a quella italiana?
    Nell'artigianato siamo sicuramente un passo avanti rispetto a tutti, ma purtroppo bisogna considerare anche gli aspetti economici.
    Massimiliano,
    i fraintendimenti ci sono sempre e possono portare a discussioni interessanti seppure trattate in sedi non opportune, sfruttando uno spazio gentilmente concesso, donato senza sottesi fini politici (Vedi altro lido con tanto di candidatura ...).
    I costi di produzione, in Italia e nei paesi europei sono superiori al resto del mondo (Usa compresa ovviamente). Ma la qualità della nostra vita, fino a tre quattro anni fa è stata oltremodo decente. E' da un paio di anni che subiamo una crisi, comunque cercata e voluta, unica dal dopo guerra. In Italia stiamo perdendo posti di lavoro. Anche in Inghilterra stessa situazione, leggo. Le persone sono costrette ad acquistare merci cinesi perchè soldi non ce ne sono più o perlomeno ce lo fanno credere e ce lo impongono. Cosa fa il nostro sistema politico ed economico ? Decentra tutto nei paesi del terzo mondo, depauperando la nostra asfittica economia. La più grande azienda italiana è un'azienda di ricatto da più di 50 anni (Marchionne è la punta dell'iceberg).
    In un settore di nicchia come il nostro è triste vedere arrancare piccoli artigiani, sempre disponibili e talentuosi. Sono l'ultimo baluardo, la trincea ancora attiva della nostra ARTE.
    Nessuna polemica ... solo una oggettiva lettura del nostro modus vivendi ...
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    Messaggio Da vulcan Lun Set 13 2010, 13:36

    Forza paris ha scritto:
    vulcan ha scritto:
    ...
    Per il termine "d'accatto" io capisco rivolgersi ad un fornitore che senza puntare alla qualità pensa al prezzo, una domanda se l'ampli con le El84 costa finito al pubblico 600 € seguendo tutti i vari passaggi....presumibilmente esce dalla fabbrica a 150/200 €...che qualità ci può essere nei trasformatori??
    ...

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    Io l'ho capito bene il tuo spirito e lo condivido, la qualità è qualità...l'artigianato è un altra cosa ancora

    Per apprezzare la qualità bisogna conoscerla...sennò si tratta di posizioni legate al preconcetto e alla scarsa conoscenza della materia e queste solitamente sono fuorvianti


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    Messaggio Da realmassy Lun Set 13 2010, 14:12

    daiwahead ha scritto:
    Massimiliano,
    i fraintendimenti ci sono sempre e possono portare a discussioni interessanti seppure trattate in sedi non opportune, sfruttando uno spazio gentilmente concesso, donato senza sottesi fini politici (Vedi altro lido con tanto di candidatura ...).
    I costi di produzione, in Italia e nei paesi europei è superiore al resto del mondo (Usa compresa ovviamente). Ma la qualità della nostra vita, fino a tre quattro anni fa è stata oltremodo decente. E' da un paio di anni che subiamo una crisi, comunque cercata e voluta, unica dal dopo guerra. In Italia stiamo perdendo posti di lavoro. Anche in Inghilterra stessa situazione, leggo. Le persone sono costrette ad acquistare merci cinesi perchè soldi non ce ne sono più o perlomeno ce lo fanno credere e ce lo impongono. Cosa fa il nostro sistema politico ed economico ? Decentra tutto nei paesi del terzo mondo, depauperando la nostra asfittica economia. La più grande azienda italiana è un'azienda di ricatto da più di 50 anni (Marchionne è la punta dell'iceberg).
    In un settore di nicchia come il nostro è triste vedere arrancare piccoli artigiani, sempre disponibili e talentuosi. Sono l'ultimo baluardo, la trincea ancora attiva della nostra ARTE.
    Nessuna polemica ... solo una oggettiva lettura del nostro modus vivendi ...
    Purtroppo hai ancora ragione.
    La situazione italiana e' ancor piu' tragica di quella inglese.
    Nessun investimento a lungo termine e' stato fatto in Italia negli ultimi 30/40 anni. Viviamo purtroppo ancora grazie al boom economico degli anni 60, nessun cambiamento infrastrutturale, nessun ricambio della classe politica, aziende che sopravvivono grazie ai contributi statali da decine di anni...


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    Messaggio Da vulcan Lun Set 13 2010, 14:18

    Il peggio è che vengono dall'estero gli diamo il terreno ed i soldi per creare le stutture lavorano pochi anni, smontano le strutture (pagate da noi) e le portano all'estero con la compiacenza di Neutral Neutral due categorie di abbietti che vivono alle nostre spalle
    Mi rendo conto che mi vorrei sfogare ma non siamo nella sede adatta ma credo che abbiamo ben chiare le cose come stanno
    Per fortuna non possiamo parlare di politica e religione


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    Messaggio Da realmassy Lun Set 13 2010, 14:26

    vulcan ha scritto:Il peggio è che vengono dall'estero gli diamo il terreno ed i soldi per creare le stutture lavorano pochi anni, smontano le strutture (pagate da noi) e le portano all'estero con la compiacenza di Neutral Neutral due categorie di abbietti che vivono alle nostre spalle
    Mi rendo conto che mi vorrei sfogare ma non siamo nella sede adatta ma credo che abbiamo ben chiare le cose come stanno
    Per fortuna non possiamo parlare di politica e religione
    OK, got it Nicola!
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    Messaggio Da vulcan Lun Set 13 2010, 14:30

    sunny Zio bob è scappato via Laughing TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 999153 TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 625723



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    Messaggio Da Edmond Lun Set 13 2010, 14:34

    Come non comprenderlo............ TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 999153 TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 999153 TPaudio:Finalmente..brividi caldi!! - Pagina 5 999153


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    Messaggio Da Forza paris Lun Set 13 2010, 15:11

    realmassy ha scritto:
    Siamo off topic e ormai ci rimaniamo va, Nicola ci perdonera' Embarassed
    Non ho mai scritto ne detto che la qualita' delle mie (come quelle di altri) cineserie e' superiore a quella di prodotti artigianali italiani, mai.
    Io pero' ti porto il mio esempio, e ti spiego come mai, per esempio, ho deciso di acquistare il Woo 3 (Jack Woo e' cinese, anche se vive in USA): avevo 3 alternative, l'OTL di TPaudio, l'OTL di megahertz, il Woo 3.
    Del TPAudio non ho capito come suona, alcuni dicono che e' ottimo, a maggior ragione per i soldi che costa, altri dicono lascia perdere. Non lo posso ascoltare, quindi nell'incertezza lascio perdere.
    Megahertz, ne parlano bene, sembrano tutti soddisfatti, ma costa 500 euro, poi ci sono 40 euro di spedizione (poi vi dico quanto costa dagli USA), la spedizione in Italia se qualcosa va storto costa un botto (non si sa per quale motivo), poi ci sono le paypal fees, insomma si va intorno ai 600 euro (poco meno di 500 sterline).
    Se non mi piace me lo tengo, perche' nessuno qui in UK conosce megahertz, e non posso certo venderlo in Italia, perche mi costa un botto di spedizione.
    Rimane il Woo, conosciuto, ottime recensione, buona costruzione...e costa 358 sterline spedito dagli USA. Uh..guarda un po', funziona anche con la 110...Se qualcosa non va e non mi piace lo rivendo facilmente e ci peredero' solamente le spese di spedizione
    Al mio posto cosa faresti/fareste?
    Compro il prodotto italiano solo per il gusto di essere italiano?
    Certo, rimarro' col dubbio che il Megahertz suoni meglio...

    Se sei soddisfatto del risultato raggiunto va benissimo così !
    Sicuramente avrai la possibilità di sentire il piccolo MHz in seguito, magari quando torni in Italia.
    Ma attenzione che, pur non conoscendo il Woo 3, il mio discorso non era di tipo razzista diretto, cioè, a discriminare progettisti orientali o prodotti comunque di buon livello - come sembra il Woo - quanto quei prodotti anonimi di prezzo palesemente basso per essere in grado di suonare dignitosamente, a causa delle forzose economie in essi realizzate.
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    Messaggio Da Ospite Lun Set 13 2010, 15:32

    l´artigianato, soprattutto italiano, é quello che ti assicura la migliore qualitá e la realizzazione di un prodotto su misura, praticamente come una sartoria.
    ma quando ti fai costruire un prodotto di questi te lo tieni o lo vendi con grosse perdite.
    giá é difficile vendere i prodotti di produzione industriale tanto é che ormai(nei limiti del possibile)offro la spedizione.
    i prodotti su misura quasi non si vendono
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    Messaggio Da archigius Lun Set 13 2010, 16:00

    arturo ha scritto:l´artigianato, soprattutto italiano, é quello che ti assicura la migliore qualitá e la realizzazione di un prodotto su misura, praticamente come una sartoria.
    ma quando ti fai costruire un prodotto di questi te lo tieni o lo vendi con grosse perdite.
    giá é difficile vendere i prodotti di produzione industriale tanto é che ormai(nei limiti del possibile)offro la spedizione.
    i prodotti su misura quasi non si vendono
    arturo

    E' così infatti. Un prodotto di questo tipo rappresenta una scelta definitiva o quasi.

    Il vantaggio è che al sorgere di difficoltà o nuove esigenze si può dialogare in maniera diretta col progettista e richiedere modifiche, come sta capitando a me con le K1000.

    Lo svantaggio è la più difficile rivendibilità, specie all'estero dove è quasi impossibile.


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    Messaggio Da realmassy Lun Set 13 2010, 16:13

    arturo ha scritto:l´artigianato, soprattutto italiano, é quello che ti assicura la migliore qualitá e la realizzazione di un prodotto su misura, praticamente come una sartoria.
    ma quando ti fai costruire un prodotto di questi te lo tieni o lo vendi con grosse perdite.
    giá é difficile vendere i prodotti di produzione industriale tanto é che ormai(nei limiti del possibile)offro la spedizione.
    i prodotti su misura quasi non si vendono
    arturo
    Bravo Arturo. In due parole ti sei spiegato meglio di me. Il problema piu' grosso e' proprio quello della rivendibilita'


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