Che ampli per le mie ProAc D18?

Joytoy ha scritto:

P.s: sono un felice possessore delle ProAc D15

Joy!

Ciao Joy, visto che hai le D15, posso chiederti che ampli hai?
Grazie, Giuseppe

ernesto1 ha scritto:
Non capisco scusa il senso di questo intervento.....qui' si sta parlando di un marchio dell'Olimpo hifi .... hai visto come è costruito dentro un Diablo o un Callisto? E' uno spettacolo. Anche per chi non è propio avvezzo di elettronica si capisce in maniera secca quanto la componentistica è di livello assoluto. Capiaco che forse parlavi in generale ma qui' si sta parlando di uno specifico argomento

Il mio intervento era riferito al topic, non ad un specifico argomento relativo al confronto tra ampli Gryphon.
Altrimenti l' oggetto del thread sarebbe stato un altro.
Cmq, no problem, non ho avuto una comunicazione efficace :-\

ernesto1 ha scritto:Internet serve propio per sentire opinioni e non certo ascolti... diciamo è una sorta di antipasto al vero pranzo ......

Si concordo.

ernesto1 ha scritto:Io prima di comprare devo sentire almeno almeno non dico a casa mia anche se sarebbe il massimo ......ma almeno ripeto con un minimo di criterio ai componenti in cui andranno a integrarsi i nuovi entry. In questo caso si parla di Griphon? Bene almeno almeno se trovo un qualche audiofilo disponibile dovrei sentirlo al seguito con i miei diffusori.....

Certamente.
Pero' nel caso dei Gryphon, il criterio e' zero feedback.
Da quel che ho potuto leggere e documentarmi in rete, servono woofer piccoli (chiamiamoli midwoofer), che abbiano un buon smorzamento prettamente meccanico, bassa escursione, e che non si comportino da generatore di corrente da inviare all' ampli.
Percio' interfacciamenti ad hoc su tutto.
In ogni caso mi piacerebbe sentirlo suonare anche a casa mia.

giusespo70 ha scritto:
Ciao Joy, visto che hai le D15, posso chiederti che ampli hai?
Grazie, Giuseppe

Le D15, le piloto con un ampli Marantz PM 17 KIS MKII (vendutomi peraltro da Diego...), abbinato ad un DAC Northstar 192 a basso feedback.
Cavi Kimber 8TC, e JPS Superconductor 2, MIT digital.
Il suono ottenuto e' molto godibile con musica da pianoforte, vocalist, Jazz, classica, ed anche un po' di Rock.
Confrontato a casa mia con Electrocompaniet EC3, il Marantz PM17 KIS MKII, l' ho scelto prettamente per le sue doti armoniche, e poi per le voci femminili.
La mia stanza da ascolto e' di circa 30mq con diagonale da <10m con tetto mansardato e travi in legno.
Distanza tra diffusori 2.7m-3m triangolati sul punto di ascolto.

Ciao a tutti!

Joy!

Certamente.
Pero' nel caso dei Gryphon, il criterio e' zero feedback.Da quel che ho potuto leggere e documentarmi in rete, servono woofer piccoli (chiamiamoli midwoofer), che abbiano un buon smorzamento prettamente meccanico, bassa escursione, e che non si comportino da generatore di corrente da inviare all' ampli.
Percio' interfacciamenti ad hoc su tutto.
In ogni caso mi piacerebbe sentirlo suonare anche a casa mia.


E pensi che lo sia 0 feedback?


Le D15, le piloto con un ampli Marantz PM 17 KIS MKII (vendutomi peraltro da Diego...), abbinato ad un DAC Northstar 192 a basso feedback

Interessante...come va il DAC NorthStar?

perche non dovrebbe essere 0 feedback? se lo dichiarano lo è

Sulla marmellata che compro io c'è scritto "senza zuccheri aggiunti".... Dici che dovrei portarla alla ASL per analizzarla?

se non ti fidi fai prima a comprare altro, l'analisi di una marmellata costa uno sbotto, se fosse un ampli per saperlo basta far dare un occhiata allo schema da qualcuno che mastica un minimo di elettronica anche elementare, ergo per la marmellata lasceri perdere per l'ampli se vuoi farti venire dei dubbi basta che leggi ciò che scrive Nelson Pass sull'argomento dove asserisce che non è possibile fare ampli senza retroazione, oppure vai a ripescare la chilometrica discussione su AR dove si disquisiva ad alto livello del discorso feedback, ci stanno diversi interventi di ingennieri quotati, poi ci sono anchio ma solo come meccanico prestato all'elettronica dove mi permettevo di spiegare che un ampli senza feedback non ha il problema di andare in oscillazzione ma semplicemente di saturare come guadagno, poi non mi ricordo più l'età avanza anche per air
la discussione era: retroazione...vorrei capire a 360 gradi...

Ne USL per la marmellata......ne misure per l'ampli. Ti dico il mio segreto :
Papille gustative per la marmellata............udito per l'ampli. Ho la fortuna di avere avuto dal Padre Eterno, 5 sensi, e qui ne sfrutto 2.
Dopodichè 1: Se la marmellata fa schifo, o senza zucchero o con lo zucchero, non la compro. Se viceversa mi piace, o con lo zucchero o senza zucchero la compro.
Dopodichè 2 : Se l'ampli mi fa schifo, o 0 feedback, o 10000000 fedback, non lo compro. Se viceversa mi piace o 1000000 fedback o 0 fedback lo compro.
Poi lo so da solo, sono celebroleso, ma questo difetto me lo porto dalla nascita..............

ma perche chiedi se poi non ti interessano le risposte? non chiedere che si risparmia tempo e fatica a rispondere
ps
uno schema non sono misure
si legge e basta
oppure quando fai una domanda suggerisci la risposta che ti piace, cosi non si sbaglia

guaglio' .... ma ch'ere' .. aggiu' sbagliato forum? Nun sia a maronna ca se tratta di nu forum e' chef?

Tranquillo Ernesto...
il forum è quello giusto...e anche i Partecipanti non sono da meno,ci piace beccarsi un po' quà e un po' la....
ma alla fine ognuno resta della sua Idea...

aircooled ha scritto:ma perche chiedi se poi non ti interessano le risposte? non chiedere che si risparmia tempo e fatica a rispondere
ps
uno schema non sono misure
si legge e basta
oppure quando fai una domanda suggerisci la risposta che ti piace, cosi non si sbaglia

Se anche tu imparassi a leggere giovanotto,non sarebbe male.... La mia domanda era attinente al post nr.126 di joytoy che parlava di 0 feedback. A te non avevo chiesto nulla. Mi interessava la SUA risposta, altrimenti lo avrei chiesto a te. Come potrai leggere, invece lo avevo chiesto a lui. Non ti pare?.......

Per il resto io non suggerivo nemmeno a scuola, dove le date di storia erano certe....figurati se suggerisco in un forum dove di certo c'è solo "il modo" in cui uno ascolta.... Ero e sono così ignorante ma così ignorante, che l'ignoranza in confronto a me fa bella figura!

pavel ha scritto:
E pensi che lo sia 0 feedback?
Le D15, le piloto con un ampli Marantz PM 17 KIS MKII (vendutomi peraltro da Diego...), abbinato ad un DAC Northstar 192 a basso feedback

Interessante...come va il DAC NorthStar?

Se ci sono dei condensatori sul percorso del segnale non lo e' zero feedback.

Cmq, il Northstar 192 a me piace tanto per come espone la musica.


Joy!

Joytoy ha scritto:

pavel ha scritto:
E pensi che lo sia 0 feedback?
Le D15, le piloto con un ampli Marantz PM 17 KIS MKII (vendutomi peraltro da Diego...), abbinato ad un DAC Northstar 192 a basso feedback

Interessante...come va il DAC NorthStar?

Se ci sono dei condensatori sul percorso del segnale non lo e' zero feedback.

Cmq, il Northstar 192 a me piace tanto per come espone la musica.


Joy!

Quindi se non ci sono condensa sul persorso del segnale...è 0 feedback, giusto?

PS: Non hai il North Star Extremo....Lo hai paragonato al tuo 192?
PS 2 : Se vai sul 3d "WEISS DAC 202".... parlo dell'Extremo. Potresti scrivere la tua impressione sul 192 che possiedi? mi interesserebbe molto. Chi meglio di te può esprimere pregi e difetti del North Star..... Grazie!

pavel ha scritto:

aircooled ha scritto:ma perche chiedi se poi non ti interessano le risposte? non chiedere che si risparmia tempo e fatica a rispondere
ps
uno schema non sono misure
si legge e basta
oppure quando fai una domanda suggerisci la risposta che ti piace, cosi non si sbaglia

Se anche tu imparassi a leggere giovanotto,non sarebbe male.... La mia domanda era attinente al post nr.126 di joytoy che parlava di 0 feedback. A te non avevo chiesto nulla. Mi interessava la SUA risposta, altrimenti lo avrei chiesto a te. Come potrai leggere, invece lo avevo chiesto a lui. Non ti pare?.......

Per il resto io non suggerivo nemmeno a scuola, dove le date di storia erano certe....figurati se suggerisco in un forum dove di certo c'è solo "il modo" in cui uno ascolta.... Ero e sono così ignorante ma così ignorante, che l'ignoranza in confronto a me fa bella figura!

caro fava ho risposto ai tuoi post di seguito, se non vuoi che ti rispondano non stare su un forum, usa la mail per cose private

Quindi se non ci sono condensa sul persorso del segnale...è 0 feedback, giusto?

no sbagliato

pavel ha scritto:
Quindi se non ci sono condensa sul persorso del segnale...è 0 feedback, giusto?

PS: Non hai il North Star Extremo....Lo hai paragonato al tuo 192?
PS 2 : Se vai sul 3d "WEISS DAC 202".... parlo dell'Extremo. Potresti scrivere la tua impressione sul 192 che possiedi? mi interesserebbe molto. Chi meglio di te può esprimere pregi e difetti del North Star..... Grazie!

Non sono un elettrico, (ma sperando di non dire troppe imprecisioni e/o cavolate), diciamo che e' zero feedback quando il circuito equivalente (sul segnale) dell' ampli e' diverso da una rappresentazione R-L-C (resistenza-induttanza-capacita'):
In pratica l' ampli non accumula energia passiva (sul segnale) che potrebbe restituire "al mittente" (altoparlante) con un certo ritardo.
Il ritardo e' quanto piu' maggiore, quanto piu' gli Hz emessi sono maggiori... e da li si puo' intuire l' eventuale indurimento di emissione sugli acuti abbinate a dinamiche compresse.

In ambito DAC, non possiedo l' Extremo in quanto fondamentalmente mi accontento...(per ora).

Ultimamente esistono molti progetti di DAC interessanti a basso costo, percio' attendo.
Mi piacerebbe un DAC di alto livello 24-192 avente:
Alimentazione efficace e magari anche stabilizzata
toroidali surdimensionati per segnale analogico e anche digitale
crystal oscillator a basso pps
uscita a trasformatori
Zero feedback totale.
Uscita per cuffie con regolatore d' impedenza.

Qualcosa si muove, ma non mi convince ancora....e comunque non ho fretta, perche' la musica l' ascolto lo stesso.

Per il 3d Weiss, vedro' che fare/dire.
Il problema e' che se scrivo troppo, accade che e' piu' facile che dica cacchiate oggettivabili ed inconfutabili (in quanto scritte).
L' unica certezza che mi rimane

Joy!

aircooled ha scritto:

pavel ha scritto:

aircooled ha scritto:ma perche chiedi se poi non ti interessano le risposte? non chiedere che si risparmia tempo e fatica a rispondere
ps
uno schema non sono misure
si legge e basta
oppure quando fai una domanda suggerisci la risposta che ti piace, cosi non si sbaglia

Se anche tu imparassi a leggere giovanotto,non sarebbe male.... La mia domanda era attinente al post nr.126 di joytoy che parlava di 0 feedback. A te non avevo chiesto nulla. Mi interessava la SUA risposta, altrimenti lo avrei chiesto a te. Come potrai leggere, invece lo avevo chiesto a lui. Non ti pare?.......

Per il resto io non suggerivo nemmeno a scuola, dove le date di storia erano certe....figurati se suggerisco in un forum dove di certo c'è solo "il modo" in cui uno ascolta.... Ero e sono così ignorante ma così ignorante, che l'ignoranza in confronto a me fa bella figura!

caro fava ho risposto ai tuoi post di seguito, se non vuoi che ti rispondano non stare su un forum, usa la mail per cose private

Ribadisco il concetto, perchè forse hai mangiato pesante ieri sera, e anche leggendo non sei riuscito ad elaborare (capita....fa caldo..). Non lo avevo chiesto a te in quanto tu avevi già espresso in precedenza il tuo pensiero sul "concetto 0 feddback", nei tuoi post 27,35,38 (sto prendendo ripetizioni di lettura da un insegnante di 5° elementare,e mi ha confermato che ho letto bene stavolta...) . Chiedertelo di nuovo presupponeva una tua risposta identica alla precedente.....a meno che tu non abbia diverse risposte per lo stesso quesito. Avevo dunque fatto la stessa domanda a joytoy, per leggere un altra risposta. Su un forum ci si scrive per avere uno scambio di opinioni molteplice, non solo UNA opinione, che tra l'altro potrebbe anche essere sbagliata, in quanto non credo ci siano menti appartenenti ad una razza superiore. Ripeto...è un forum non è un gioco a premi che chi risponde per primo vince....... E' uno scambio di punti di vista, condivisibili o meno che siano. Non si vince e non si perde. E dopotutto non mi sembra nemmeno contrario al regolamento fare una domanda per ricevere più risposte.
O lo abbiamo cambiato?

Joytoy ha scritto:

pavel ha scritto:
Quindi se non ci sono condensa sul persorso del segnale...è 0 feedback, giusto?

PS: Non hai il North Star Extremo....Lo hai paragonato al tuo 192?
PS 2 : Se vai sul 3d "WEISS DAC 202".... parlo dell'Extremo. Potresti scrivere la tua impressione sul 192 che possiedi? mi interesserebbe molto. Chi meglio di te può esprimere pregi e difetti del North Star..... Grazie!

Non sono un elettrico, (ma sperando di non dire troppe imprecisioni e/o cavolate), diciamo che e' zero feedback quando il circuito equivalente (sul segnale) dell' ampli e' diverso da una rappresentazione R-L-C (resistenza-induttanza-capacita'):
In pratica l' ampli non accumula energia passiva (sul segnale) che potrebbe restituire "al mittente" (altoparlante) con un certo ritardo.
Il ritardo e' quanto piu' maggiore, quanto piu' gli Hz emessi sono maggiori... e da li si puo' intuire l' eventuale indurimento di emissione sugli acuti abbinate a dinamiche compresse.

In ambito DAC, non possiedo l' Extremo in quanto fondamentalmente mi accontento...(per ora).

Ultimamente esistono molti progetti di DAC interessanti a basso costo, percio' attendo.
Mi piacerebbe un DAC di alto livello 24-192 avente:
Alimentazione efficace e magari anche stabilizzata
toroidali surdimensionati per segnale analogico e anche digitale
crystal oscillator a basso pps
uscita a trasformatori
Zero feedback totale.
Uscita per cuffie con regolatore d' impedenza.

Qualcosa si muove, ma non mi convince ancora....e comunque non ho fretta, perche' la musica l' ascolto lo stesso.

Per il 3d Weiss, vedro' che fare/dire.
Il problema e' che se scrivo troppo, accade che e' piu' facile che dica cacchiate oggettivabili ed inconfutabili (in quanto scritte).
L' unica certezza che mi rimane

Joy!

Grazie per la risposta joy. Per le cacchiate non ti preoccupare...personalmente leggo di tutto e giudico da solo cosa sia una cacchiata e cosa non lo sia. Poi......chi non scrive cacchiate?
Se dunque vorrai parlare di dac (l'argomento mi interessa.....ti aspetto di la.)

PS: Pure il dac con 0 fedback......

pavel ha scritto:

aircooled ha scritto:

pavel ha scritto:

aircooled ha scritto:ma perche chiedi se poi non ti interessano le risposte? non chiedere che si risparmia tempo e fatica a rispondere
ps
uno schema non sono misure
si legge e basta
oppure quando fai una domanda suggerisci la risposta che ti piace, cosi non si sbaglia

Se anche tu imparassi a leggere giovanotto,non sarebbe male.... La mia domanda era attinente al post nr.126 di joytoy che parlava di 0 feedback. A te non avevo chiesto nulla. Mi interessava la SUA risposta, altrimenti lo avrei chiesto a te. Come potrai leggere, invece lo avevo chiesto a lui. Non ti pare?.......

Per il resto io non suggerivo nemmeno a scuola, dove le date di storia erano certe....figurati se suggerisco in un forum dove di certo c'è solo "il modo" in cui uno ascolta.... Ero e sono così ignorante ma così ignorante, che l'ignoranza in confronto a me fa bella figura!

caro fava ho risposto ai tuoi post di seguito, se non vuoi che ti rispondano non stare su un forum, usa la mail per cose private

Ribadisco il concetto, perchè forse hai mangiato pesante ieri sera, e anche leggendo non sei riuscito ad elaborare (capita....fa caldo..). Non lo avevo chiesto a te in quanto tu avevi già espresso in precedenza il tuo pensiero sul "concetto 0 feddback", nei tuoi post 27,35,38 (sto prendendo ripetizioni di lettura da un insegnante di 5° elementare,e mi ha confermato che ho letto bene stavolta...) . Chiedertelo di nuovo presupponeva una tua risposta identica alla precedente.....a meno che tu non abbia diverse risposte per lo stesso quesito. Avevo dunque fatto la stessa domanda a joytoy, per leggere un altra risposta. Su un forum ci si scrive per avere uno scambio di opinioni molteplice, non solo UNA opinione, che tra l'altro potrebbe anche essere sbagliata, in quanto non credo ci siano menti appartenenti ad una razza superiore. Ripeto...è un forum non è un gioco a premi che chi risponde per primo vince....... E' uno scambio di punti di vista, condivisibili o meno che siano. Non si vince e non si perde. E dopotutto non mi sembra nemmeno contrario al regolamento fare una domanda per ricevere più risposte.
O lo abbiamo cambiato?

visto che non capisci è ovvio che devo darti più risposte

ragazzi miei .....zero feddbak oppure 10 feddbak, o anche se fosse 100.....
perche' litigare?
L'importante e' l'apparecchio di turno suoni bene all'ascolto .....
Le misure tecniche si lo so', sono pure importanti, ma lasciamo fare all'orecchio, lo strumento di misurazione piu' importante al mondo; Ce lo ha fornito madre natura dopo milioni di anni di evoluzioni, no?

mica si litiga 0 feedback non è una misura, o c'è l'hai o non c'è l'hai, ed è proprio l'orecchio che lo sente visto che influisce pesantemente sul suono complessivo di un ampli

bhe! allora se è l'orecchio che lo stabilisce , allora tutti d'accordo..... l'importante che l'apparecchio suoni bene e siamo tutti contenti :

non esageriamo l'orecchio può stabilire se piace o meno l'oggetto in base al percorso colturale dell'individuo che gli ha influenzato la formazione audio, e comunque rimane una semplice opinione personale niente di oggettivo, poi volendo puoi aumentare o diminuire i db di feedback di un ampli e vedere l'effetto che fa sull'oercchio, in quel senso lo senti, e lo senti pure pesantemente, poi sempre in virtu della preparazione o allenamento che hai puoi discriminare quanto va meglio o peggio a seconda di quanto ne metti sempre a gusto personale, se invece vuoi qualcosa di assoluto passi alle misure e li il discorso cambia, perche aumentare, diminuire, o se ci riesci a toglierlo quasi del tutto magari relegandolo fuori banda audio.....( ma qua è difficile da fare ) vedrai che ci soono dei parametri che schizzano in alto, e quelli li senti pure a orecchio e in maniera oggettiva

oh Air !!!!quanto "si scuccianti" con sto Feddbak.... anche se,
Aggiu' capito!!!!va bbbeeeneee... ok!
W zero Feddbak , e nun se ne parla piu'..
Cuntentu?

non esiste lo 0 feedback, nun se pò faaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

aircooled ha scritto:non esiste lo 0 feedback, nun se pò faaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Si puo' fare.
E' sufficiente collegare l' uscita diretta ad un trasformatore induttivo a doppio pigreco sui piedini del chip DAC ed ecco lo zero feedback.

A mio avviso lo zero feedback e' molto piu' utile a monte che a valle (vedi DAC).
Inoltre, se uno possiede diffusori con woofers di grandi dimensioni, un po' di feedback sull' ampli serve a tenerli a bada e tenerli sotto controllo.
Di conseguenza un sistema multivia multiamplificato potrebbe sopperire a molte di queste limitazioni.

Il problema e' poi la riproduzione in fase delle basse frequenze rapportate alle alte, ma qui si va su un altro discorso piu' complesso.
Ed in linea di massima sarebbe sempre utile sul diffusore tenere il tweeter indietreggiato rispetto al woofer per favorire l' allineamento temporale.

Ovviamente quello che ho scritto, prendetelo con "le pinze".

Joy!