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Il Gazebo Audiofilo

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    Messaggio Da biscottino Lun Lug 17 2017, 06:37

    madmax ha scritto:
    Sono triste ragazzi ...leggendo gli ultimi post scopro che sono morti rock,metal,cd,etc   Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 921419 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 98542 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 650957 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 625723 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 33910 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 33910 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 33910 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 33910

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    Messaggio Da Johnny1982 Lun Lug 17 2017, 08:47

    E beh... Un pezzetto che il metal é morto ... Senti le cag.ate degli ultimi dischi dei metallica ! Comprati tutti originali ... L'ultimo non ce l'ho fatta troppo palloso ... Purtroppo come genere si é esaurito...


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    Messaggio Da Ivanhoe Lun Lug 17 2017, 09:37

    madmax ha scritto:
    Sono triste ragazzi ...leggendo gli ultimi post scopro che sono morti rock,metal,cd,etc   Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 921419 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 98542 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 650957 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 625723 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 33910 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 33910 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 33910 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 33910

    Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 921419 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 921419 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 921419 quando e' avvenuta questa strage??
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    Messaggio Da madmax Lun Lug 17 2017, 09:39

    Johnny1982 ha scritto:E beh... Un pezzetto che il metal é morto ... Senti le cag.ate degli ultimi dischi dei metallica ! Comprati tutti originali ... L'ultimo non ce l'ho fatta troppo palloso ... Purtroppo come genere si é esaurito...
    Il metal forse si ma è un genere che non ascolto.... per il rock il discorso è diverso  Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 625723


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    Messaggio Da madmax Lun Lug 17 2017, 09:39

    Ivanhoe ha scritto:

    Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 921419 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 921419 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 921419  quando e' avvenuta questa strage??
    Pare recentemente  Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 921419 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 650957 affraid affraid affraid affraid affraid


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    Messaggio Da pluto Lun Lug 17 2017, 09:44

    madmax ha scritto:
    Ivanhoe ha scritto:

    Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 921419 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 921419 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 921419  quando e' avvenuta questa strage??
    Pare recentemente  Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 921419 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 650957 affraid affraid affraid affraid affraid

    Ma è stato un attentato dell'Isis? Morti e feriti? Laughing Laughing
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    Messaggio Da pappa&lardo Lun Lug 17 2017, 10:09

    Johnny1982 ha scritto:Essendo il rock e metal morti da tempo ...


    Ma va la! . Roba interessante nel rock e nel metal ce n'è un sacco, il problema è che manca musica davvero nuova e qualcuno che faccia una rivoluzione a livello musicale. Alla fine anche le cose interessanti sono contaminazioni di più generi.
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    Messaggio Da phaeton Lun Lug 17 2017, 10:20

    va a finire che il genere piu' vivo e' il decrepito, defunto diverse volte (e altrettante risorto), noioso, barboso, solo per fighetti, vecchio caro jazz affraid affraid affraid affraid affraid
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    Messaggio Da pappa&lardo Lun Lug 17 2017, 10:23

    phaeton ha scritto:va a finire che il genere piu' vivo e' il decrepito, defunto diverse volte (e altrettante risorto), noioso, barboso, solo per fighetti, vecchio caro jazz affraid affraid affraid affraid affraid


    A me il Jazz piace solo dal vivo, da ascolto preferisco musica più tosta e d'azione Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 650957
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    Messaggio Da pluto Lun Lug 17 2017, 10:27

    pappa&lardo ha scritto:
    phaeton ha scritto:va a finire che il genere piu' vivo e' il decrepito, defunto diverse volte (e altrettante risorto), noioso, barboso, solo per fighetti, vecchio caro jazz affraid affraid affraid affraid affraid


    A me il Jazz piace solo dal vivo, da ascolto preferisco musica più tosta e d'azione Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 650957

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    Messaggio Da Johnny1982 Lun Lug 17 2017, 10:32

    pappa&lardo ha scritto:


    Ma va la! . Roba interessante nel rock e nel metal ce n'è un sacco, il problema è che manca musica davvero nuova e qualcuno che faccia una rivoluzione a livello musicale. Alla fine anche le cose interessanti sono contaminazioni di più generi.


    se mi dici qualcosa di nuovo ed interessante di metal ... lo sento volentieri (no black metal)
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    Messaggio Da pappa&lardo Lun Lug 17 2017, 10:47

    Johnny1982 ha scritto:


    se mi dici qualcosa di nuovo ed interessante di metal ... lo sento volentieri (no black metal)


    Dissociation-The Dillinger escape Plan
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    Messaggio Da pappa&lardo Lun Lug 17 2017, 10:51

    Anche Devin Townsend fa roba interessante, l'ultimo non l'ho sentito (è uscito l'anno scorso) ma lui è fuori di testa!
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    Messaggio Da pappa&lardo Lun Lug 17 2017, 10:54

    In ogni caso siamo ampiamente OT Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 775355
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    Messaggio Da Johnny1982 Lun Lug 17 2017, 12:10

    pappa&lardo ha scritto:In ogni caso siamo ampiamente OT Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 775355

    grazie per i consigli , ayreon avevo ascoltato the human equation , tecnicamente molto valido, se non erro dentro c'è anche qualcuno dei Dream Theater ... ma mancava a mio avviso l'"emozione" , magari questo nuovo è meglio...

    gli altri invece non li conosco ... motivo in più per sentirli...

    vedo che hai gusti molto prog...


    perdonate l'OT :)
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    Messaggio Da _gamma_ Lun Lug 17 2017, 13:19

    pappa&lardo ha scritto:Bene, allora facciamo un po' il punto della pazzesca (e purtroppo breve) sessione di ascolto odierna. Ho potuto provare l'ampli da Madformusic a Milano per circa 3 ore, di seguito il setup;

    - Sorgente : MacBook Pro 2016 - Hqplayer + Chord Dave
    - Ampli: Chord Dave e Riviera AIC-10
    - Cuffie: Hd800 e Audeze Lcd X
    - Cavi: Airtech per cuffie, segnale e alimentazione
    - Base d'appoggio delle elettroniche: tavolini in legno Guizu

    - Musica ascoltata : Jascha Heifetz- Chaconne (Vitali) - Sinfonia dal Nuovo Mondo; Dvorak (Fricsay) - Higher truth (Chris Cornell) - Anime Salve (De Andrè)- Had to cry today (Bonamassa)- Hand Cannot Erase (Steven Wilson) - Temple of the Dog (Temple of The Dog) - Black Messiah (D'Angelo)- Alone in San Francisco (Thelonious Monk)- Audioslave (Audioslave) - Countdown to extinction (Megadeth) - Obzen (Meshuggah) - Crac (Area) - Back in Black (Ac/Dc) - Let me get by (Tedeschi Trucks band)


    L'ampli è costruito molto bene ma è piuttosto ingombrante (più in profondità che in larghezza); a livello estetico non mi piace, un po' pacchiano e "opulento" Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 650957 .

    Ma dell'estetica a me frega ben poco, quindi passiamo al suono; l'ampli è piuttosto potente (10W su 8ohm) ma quello che sorprende all'ascolto non è tanto la potenza ma la qualità del suono.

    Sia con le Hd800 che con le Audeze la correttezza timbrica è imbarazzante, così come la ricchezza armonica degli strumenti; è come se l'ampli tirasse fuori dalla sorgente ogni micro informazione nascosta all'interno del timbro di ogni strumento e la focalizzasse in maniera estrema ottenendo un suono di grande raffinatezza e al tempo stesso di grande corposità e realismo; la cosa è evidentissima sulla gamma media, semplicemente stratosferica (le voci e le percussioni in particolare). Il basso è bello presente, né troppo secco né troppo lungo ma con una focalizzazione e una pulizia estrema anche a bassissimo volume! e in più scalcia come un toro sotto coca!. Gli alti estesissimi, liquidi e mai fastidiosi. Per queste caratteristiche l'ampli tende a rendere bene con tutti i generi, anche se caratterizza un po' il suono pur essendo molto trasparente; la cosa è avvertibile perché invece, passando direttamente dal Dave, si sentono più differenze tra le varie registrazioni. E' però una caratterizzazione molto leggera e in ogni caso estremamente piacevole, riuscita e divertente.

    La scena è molto estesa in profondità e larghezza, meno in altezza dove altri ampli (il Viva ad esempio) fanno meglio. In ogni caso è impressionante la scansione dei piani sonori e soprattutto la focalizzazione di qualsiasi minima informazione o suono presente nella registrazione, con un senso di tattilità e attacco anche nei dettagli sonori più nascosti. L'ampli non si scompone per nulla ad altissimo volume e nei passaggi sonori più complessi, gli strumenti rimangono separatissimi gli uni dagli altri e c'è sempre spazio e aria tra le note. Anche a basso volume la storia si ripete, anche se in questo caso si avverte un po' di più quella leggera caratterizzazione di cui parlavo sopra, soprattutto sulle medie frequenze, riprodotte con un corpo eccezionale.

    La 800 viene sonoramente presa a ceffoni  Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 650957 , mai sentita suonare così bene. La Audeze acquista quello che le manca con ampli meno potenti, ovvero velocità e focalizzazione uniti a un impatto micidiale. A questi livelli non saprei quale delle due cuffie scegliere, anche se probabilmente la 800 così conciata sarebbe più versatile e alla lunga con un ampli simile la preferirei alla Lcd X.

    Rispetto ad altri ampli di livello molto alto (vedi Viva e Woo) devo dire che dovrei riprovarlo con calma e fare dei confronti; a memoria però il Riviera mi ha destabilizzato parecchio sin da subito, gli altri due meno. Forse perché ha un senso di fisicità e al tempo stesso raffinatezza che non avevo ancora provato!

    In definitiva se potete andate ad ascoltarlo! Ne vale la pena. Il prezzo è 11.500 euro; tanti? troppi di sicuro, ma visto come suona io per il futuro (lontano) un pensiero ce lo sto facendo Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 999153

    Bella recensione, grazie!  Embarassed

    E non solo perché ho avuto modo di conoscere personalmente Enrico ma perchè tutti i recensori avranno sempre la mia gratitudine.

    Sono contento che un altro grande ampli abbia fatto la sua comparsa,
    comprendo che il prezzo non lo faccia apparire simpatico ai più però secondo me è sempre da accogliere positivamente l’arrivo di simili oggetti.
    Primo perché è Italiano, ed è pur sempre un vanto per noi, secondo perché crea posti di lavoro…di questi tempi…, e terzo perché queste costose “ingegnerizzazioni” secondo me creano il presupposto futuro per ampli simili e ispirati al Riviera dai costi più umani…questo dovrebbe essere il progresso…o quanto meno è quello che spero io

    Venendo alle cose più tecniche e citando le "formule" di Johnny1982:

    10W su 8 ohm = 1.6W su 50 ohm

    per le 1000 potrebbe bastare 2.28W su 35 ohm ...

    0.266W su 300 ohm

    0.133W su 600 ohm

    Ma che significa? Che il Riviera potrebbe non essere indicato per cuffie ostiche come Abyss, Audeze LCD4 Susvara, He1000?

    Piccolo OT:
    Chi mi spiega per favore la proporzione Watt/Ohm?

    Se il Viva ha 15watt su 40 Ohm, quanti watt ha su 42 Ohm?
    Da quello che vedo sopra 6,349 watt? Giusto?   Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 98542
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    Messaggio Da pluto Lun Lug 17 2017, 13:50

    i 16 watt del Viva credo siano su 8 ohm (non su 40)
    Su 40 ne da sicuramente meno non essendo un OTL

    Dove hai letto che da 16 watt su 40?

    *****

    Normalmente una 845 da mediamente 16 watt su 8. Se tirata arriva fino a 20 ma sempre su 8 ohm.
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    Messaggio Da Johnny1982 Lun Lug 17 2017, 14:01

    In quelli non otl

    Se raddoppia la resistenza si dimezza la potenza erogata...

    Esempio 20w a 8ohm sono 10 a 16 e 2 a 80ohm...

    a parte le eccezioni energivore tipo la he6 la maggiorparte delle cuffie suona con molto meno di un watt ... in alcuni casi anche pochi mW ...

    se non otl alle hd800 nella prova di pappalardo arrivavano davvero un pungo di mW ed il risultato da come descrive era eccellente ... poi va beh il prezzo è un'altra cosa ... magari con ampli con scatole non elaborate e costruiti pensando alla hd800 si potrebbero ottenere risultati simili con una frazione della spesa...

    ma questo oggetto oltre che ben suonante vuole essere un qualcosa di "lusso"


    ah poi non è che solo i Watt contano ... conta anche come gestisce i picchi di assorbimento , tipicamente per la riproduzione dei bassi ... mediamente si potrebbero consumare davvero pochi milliwatt ma con richieste impulsive molto maggiori ... un ampli che gestisce bene i transitori è il classico ampli di cui si dice: "ha pochi watt ma suona come se ne avesse molti di più"

    mediamente anhce con una he6 non credere che vai ad usare più di 500mW se non vuoi avere danni all'udito, l'extra potenza serve per gestire bene i picchi di assorbimento.

    16W su 8 ohm diventano 2.5W ai 50 ohm della he6 ...

    cuffie come he6 e peggio ancora la susvara sono rognose perchè poco sensibili ed hanno pure una impedenza neanche tanto bassa ...

    la lcd4 penso sia un caso a parte con i 200 ohm ...


    Ultima modifica di Johnny1982 il Lun Lug 17 2017, 15:18 - modificato 1 volta.


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    Messaggio Da _gamma_ Lun Lug 17 2017, 14:32

    pluto ha scritto:i 16 watt del Viva credo siano su 8 ohm (non su 40)
    Su 40 ne da sicuramente meno non essendo un OTL

    Dove hai letto che da 16 watt su 40?

    *****

    Normalmente una 845 da mediamente 16 watt su 8. Se tirata arriva fino a 20 ma sempre su 8 ohm.

    l'ho letto qui sul gazebo tempo fa...mi sembrava che il valore fosse stato preso dal sito dei francesi

    però guarda, chiedo venia forse ricordo male...il tuo ragionamento mi sembra più sensato della mia memoria

    porta pazienza...l'età...santa
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    Messaggio Da phaeton Lun Lug 17 2017, 15:00

    pluto ha scritto:i 16 watt del Viva credo siano su 8 ohm (non su 40)
    Su 40 ne da sicuramente meno non essendo un OTL

    Dove hai letto che da 16 watt su 40?

    *****

    Normalmente una 845 da mediamente 16 watt su 8. Se tirata arriva fino a 20 ma sempre su 8 ohm.

    con i valvolari la potenza dipende dal trafo di uscita. ecco perche' il multitap e' comodo, significa che si puo' avere la potenza di targa sul preciso carico della cuffia.

    tornando all'esempio, una 845 puo' dare 16W su 2 ohm o 200ohm, a seconda del rapporto di trasformazione del trafo.

    re il Viva, credo di aver letto da qualche parte (ma non ricordo proprio dove) che ha i trafi a 40ohm, ergo eroga l apotenza max a 40ohm, sopra si usano le johnny-formulette, sotto si puo' ragionevolmente supporre costante fino a circa 20ohm, poi calante in modo non prevedibile senza avere dati tecnici precisi.
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    Messaggio Da phaeton Lun Lug 17 2017, 15:13

    _gamma_ ha scritto:

    ..........

    Piccolo OT:
    Chi mi spiega per favore la proporzione Watt/Ohm?

    Se il Viva ha 15watt su 40 Ohm, quanti watt ha su 42 Ohm?
    Da quello che vedo sopra 6,349 watt? Giusto?   Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 98542

    in realta' non e' cosi' immediato, ma si puo' ragionevolmente approssimare quando il carico (la cuffia nel nostro caso) ha una impedenza (grossolanamente approssimabile con la resistenza dichiarata, ma soprattutto con le dinamiche non e' per nulla vero) maggiore (10x e' il valore indicato tipicamente in letteratura) della resistenza di uscita dell'ampli.

    al di la dei paroloni, e' una condizione quasi sempre vera con gli ampli a stato solido, e quasi sempre vera con gli ampli VT che hanno il tap di uscita (8ohm, 16ohm, 100ohm, etc) con valore dichiarato minore del carico.

    c'e' poi una ultima condizione, non sempre verificata ma di difficile certezza, ovvero se la potenza dichiarata e' alla saturazione della Vrail (cioe' la tensione di alimentazione degli stadi finali). in altri termini, in alcuni casi puo' succedere che all'aumentare del carico la potenza aumenta. ma siccome e' una condizione atipica, lasciamo perdere.

    grossolanamente, data la potenza di uscita ad un certo carico (es.: 100W/8ohm), la potenza ad un carico MAGGIORE la calcoli con la formuletta W2=W1 * (R1/R2)
    es.: la potenza a 16ohm dei 100W di cui sopra e' 100 * (8/16) = 50W

    per il Viva, 15*(40/42)= 14.3W
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    Messaggio Da _gamma_ Lun Lug 17 2017, 15:17

    Ho trovato il sito in cui ho trovato l’informazione dei 15w su 40 Ohm…

    ricordavo male non era il gazebo era “l’altro forum” …evito il link...ma aspettiamo Sal... Laughing  



    Grazie per la spiegazione Phaeton
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    Messaggio Da phaeton Lun Lug 17 2017, 15:19

    posta posta che cosi' lo mettiamo agli atti Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 650957 Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 650957
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    Messaggio Da _gamma_ Lun Lug 17 2017, 16:21

    No no dai… Neutral


    siccome ho un paio di questioni da porre ai ragazzi della Viva Audio, chiederò direttamente a loro i valori watt/Ohm e così mettiamo fine ai ns dubbi

    …devo dire che Schembri è molto “avaro” di informazioni tecniche per cui non prometto niente Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 999153
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    Messaggio Da phaeton Lun Lug 17 2017, 16:46

    umh... la vedo dura... prima di te ci hanno provato in molti, tutti con lo stesso risultato: nada, nicht, zero, nothing Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 917604
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    Messaggio Da _gamma_ Lun Lug 17 2017, 16:57

    lo so...ma mercoledì sono da quelle parti, per cui gli busso al portone...vediamo se di persona si sbilanciano un pò Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 10 999153

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