possibilita' di ascolto casalingo dei cavi e dinamiche di mercato

duralex ha scritto:

anche per me ovvio...sono quelli che preferisco...l'equilibrio timbrico era raggiungibile anche con altri prodotti meno performanti.
questi hanno anche altre cose ovviamente ,a mio avviso uniche.

 [quote="saperusa"]Per me per esempio il punto 0 puo' essere un Nordost, un Acrolink, un Silcable (solo il top di gamma) oppure  un Faber's.
Dopo di che tutto quello che sta a destra ha un roll off in gamma alta e quindi sta a destra del punto di neutralita'.
Tutto quello che sta invece a sinistra e' un cavo sbilanciato in alto (esistono anche questi prodotti) magari con una gamma bassa poco presente.
Quindi WG magari per me sta a destra del punto 0 anche se magari come dici tu di poco a differenza di un Cardas GR tanto per portare un esempio che e' chiaramente sbilanciato con un roll off marcato e con un basso poco controllato.
Ma l'importante e' a prescindere i gusti personali, sui quali non si puo' discutere e' che l'inserimento di un cavo neutro non faccia diventare l'ascolto insopportabile con fatica di ascolto....

S.
[/quotte



  

 [quote="saperusa"]Per me per esempio il punto 0 puo' essere un Nordost, un Acrolink, un Silcable (solo il top di gamma) oppure  un Faber's.
Dopo di che tutto quello che sta a destra ha un roll off in gamma alta e quindi sta a destra del punto di neutralita'.
Tutto quello che sta invece a sinistra e' un cavo sbilanciato in alto (esistono anche questi prodotti) magari con una gamma bassa poco presente.
Quindi WG magari per me sta a destra del punto 0 anche se magari come dici tu di poco a differenza di un Cardas GR tanto per portare un esempio che e' chiaramente sbilanciato con un roll off marcato e con un basso poco controllato.
Ma l'importante e' a prescindere i gusti personali, sui quali non si puo' discutere e' che l'inserimento di un cavo neutro non faccia diventare l'ascolto insopportabile con fatica di ascolto....

S.
[/quotte



  

duralex ha scritto:Io penso che se un cavo va a formare una catena sostituendone un altro, questa è formata dal nuovo cavo.
Se questo è migliore, la catena va meglio.
Se questo è peggiore, va peggio.
Non é logico che un elemento migliore, al posto di uno peggiore, peggiori il tutto.
Magari non sarà peggiore, ma semplicemente sbagliato per la sinergia.
Il cavo che subentra e fa suonare da schifo perché è migliore, è una fandonia inventata da chi vuole vendere il suo scarrafone,facendo assurgere questo ad arbitro.
Mentre invece è giocatore.
Chi mi dimostra che il cavo subentrato non faccia parte della catena che va a comporre cn il suo ingresso, riceverà un Prestige M.
Non scherzo.

Manda il cavo...     
In ogni caso per la sfida e inoltre avrei diversi esempi di componenti (non solo in hi-fi) migliori che
inseriti in un certo contesto peggioravano oggettivamente il risultato (non parlo di pareri soggettivi
che restano sempre discutibili).
    

 

La cosa che ho notato spesso invece tra i tanti produttori e' la disomogeneita' dell'equilibrio sui prodotti e in catena.
cioe'....uno se vuole non puo' cablare tutto con un prodotto della stessa serie e dello stesso brand perche' inevitabilmente l'equilibrio timbrico all'aumentare dei pezzi cambia e vira da nord o a sud o viceversa.
questo con WG non succede praticamente mai se non per problemi legati all'interrelazione problematica tra domus/homo sapiens/HiFI.  
spesso invece con la maggior parte dei marchi,si nota un progressivo schiarimento o incupimento (lascio stare i parametri che sono legati alla qualita' e vado solo con i macroscopici dell'equilibrio timbrico volutamente...non rompete i c...  ) all'aumentare dei cavi della stessa specie e dello stesso marchio nella catena.
questo per me e' piu' legato ad un limite di progetto piuttosto che ad una volonta' del costruttore,tant'e' che alcuni costruttori stessi suggeriscono di fare un mix fra i loro cavi per un risultato otiimale...chiamalo ottimale...  
di fronte ad un affermazione del genere ,se ripetuta sulla maggiorparte dei clienti,siamo di fronte a cavi di cui il costruttore conoscie la caratterizzazione ,voluta o non voluta (quindi dovuta ad un limite di progetto) che sia.
ma anche marchi importanti...
addirittura in presenza di catene multimarca,quindi non come la mia dove ,a rigor di logica i componenti dovrebbero essere gia' sinergizzati di nascita,e in genere e' cosi',si deve ricorrere ad un cablaggio multimarca per l'ingestibilita' della situazione.
un'altra cosa e' come spesso cerco di far capire e' ,e questo solo nell'ambito delle eccellenze  ,non confondere un cavo con carattere con un cavo caratterizzato.
due cose completamente diverse il carattere e' un grosso pregio e in pochi davvero se lo possono permettere ,il caratterizzato e' dal mio punto di vista un enorme difetto ed e' quello che porta una volta inserito in una catena in equilibrio, il cosi' detto trapano nelle orecchie o il basso rimbombante.

duralex ha scritto: 

Come no?
Avevi detto che mandavi!
   

pepe57 ha scritto:

Come no?
Avevi detto che mandavi!
 :10: :10: 

Io ho messo in palio un Prestige M di alimentazione se qualcuno riesce a formare un principio logico più convincente di quello del post 18. Sfida intellettuale.
Però, le sfide mi piacciono, anche sul campo.
Per farla, basta chiamare Zaninello, ti porta quello che vuoi per qualsiasi singolar o plurima tenzone.
Il mio Prestige non esce di casa se non in premio alla logica, o in cambio di qualcosa che suona meglio.

Va bene? Non riesco a inserire le faccine, cacchio.

duralex ha scritto:





Io ho messo in palio un Prestige M di alimentazione se qualcuno riesce a formare un principio logico più convincente di quello del post 18. Sfida intellettuale.
Però, le sfide mi piacciono, anche sul campo.
Per farla, basta chiamare Zaninello, ti porta quello che vuoi per qualsiasi singolar o plurima tenzone.
Il mio Prestige non esce di casa se non in premio alla logica, o in cambio di qualcosa che suona meglio.

Va bene? Non riesco a inserire le faccine, cacchio.

...Devi cliccare sulle faccine per inserirle ...  
Se Pepe conoscie Zaninello in effetti gli conviene chiamarlo e farselo mandare il cavo anche perché dopo averlo provato vorrà tenerselo e quindi conviene !!  

Frederick ha scritto:

aircooled ha scritto:qualunque oggetto provo nel mio impianto le prime 3 note dispiegano la sentenza, va meglio va peggio, poi con il tempo si va a scoprire i particolari e le varie seghette mentali, se provo su impianti non miei vale tutto e il contrario di tutto  

per gli ascolti con i vari tipi di audiofili professionisti o meno ci sono sordi patentati in tutte le categorie che non sentono la differenza tra un elettrostatica e un diffusore a tromba, figuriamoci tra un ampli e un altro o peggio ancora tra un filo e un altro 

Quindi anche tu insieme a me sei corresponsabile dei danni enormi ,e del degrado del mondo dell'HIfi e del fatto che i mercatini siano pieni di oggetti comprati sull'onda dell'entusiasmo !!      
e ti diro' di piu' !! non sei credibile !!      

danni ne ho fatti tanti ma forse non verso gli audiofili che di danni se ne fanno già abbastanza da soli   anzi forse qualcuno l'ho pure salvato invitandolo a trovare un altro negozio dove fare acquisti perchè io non vendo agli acerbi, e non è una battuta possono confermare in molti il mio vecchio modo di lavorare   
essere credibile non è importante, l'importante è sapersi imporre   

non pensavo si potesse scrivere cosi tanto su dei fili        

Frederick ha scritto:  il carattere e' un grosso pregio e in pochi davvero se lo possono permettere

hai toccato il punto G dei cavi     

Grande Air !!
Sempre il numero uno !!    

aircooled ha scritto:non pensavo si potesse scrivere cosi tanto su dei fili        

E' la sorte di molti miei thread.  

Allora...voglio essere aggiornato sulle prove in programmazione ed eventualemente in corso...ho perso il filo...  
cosa succede , quando e dove e con cosa? ?  

duralex ha scritto:

Io ho messo in palio un Prestige M di alimentazione se qualcuno riesce a formare un principio logico più convincente di quello del post 18. Sfida intellettuale.
Però, le sfide mi piacciono, anche sul campo.
Per farla, basta chiamare Zaninello, ti porta quello che vuoi per qualsiasi singolar o plurima tenzone.
Il mio Prestige non esce di casa se non in premio alla logica, o in cambio di qualcosa che suona meglio.

Va bene? Non riesco a inserire le faccine, cacchio.

Ok!
Se proprio vuoi...
Prendiamo una FIAT Panda
leviamo gli pneumatici che monta e sostituiamoli con modelli migliori, ad esempio quelli previsti per la Ferrari California.
I nuovi pneumatici sono sicuramente migliori, miglior grip, migliore tenuta, miglior resistenza alle alte velocità.
Però con questi pneumatici la Panda sarà oggettivamente peggiore. Perderà 10 km/ora in velocità massima (a dire poco)
perderà 5 secondi in accelerazione da 0 a 100 km/ora.... consumerà molto di più.....
Questo è un esempio di peggioramento oggettivo con l' inserimento di un componente oggettivamente migliore in un insieme
formato. Il nuovo oggetto inserito ha "sformato" l' insieme non formato.
Il cavo?
    

Caro Pietro,
la tua è una metafora e non un principio logico.
Anzi è una metafora impazzita replicabile all'infinito, come per esempio: se aggiungo lo sciampàgn migliore possibile su un ottimo panino alla nutella, lo rendo più buono? Eccetera eccetera.
Inoltre, a voler entrare nel merito della metafora tua, senza accettarne per questo l'alternativa logica a quella del post numero 18, se il costruttore dei nuovi pneumatici li costruisse adatti alla Panda avrebbe un senso.
Così come non ha senso in una stanza 3x3 impiantare un set-up da 2.000 watt con casse da un metro quadrato di impronta.
Non confondiamo le figure retoriche come la "metafora" o l' "iperbole" con un assioma.
Aggiungo che molto spesso si paragona un'automobile ad un impianto: facile via di fuga per dare delle risposte introvabili.
Almeno tu ci hai provato a rispondere al post 18, intorno c'è il deserto.
  

per quanto riguarda il chiedere a Zaninello un cavo per il test, non ci penso nemmeno.
Primo perché non ho intenzione di comprare cavo alcuno (e sono sicuro che alla fine di questo test entrambi i cavi verrebbero restituiti ai
relativi costruttori) e ho fatto questa proposta solo per provare a derimere questa questione. In effetti il mio test dovrebbe essere abbastanza
attendibile in quanto, i vari amici che verranno ad ascoltare da me o che li proveranno sui loro impianti, non conoscono i costruttori e non
hanno interesse particolare nei cavi (come me). Se poi qualcuno di loro decidesse che gli interessa (dubito fortemente) acquistare un cavo
o l' altro lo farà. Ma non in questa occasione.
Insomma io nella cosa ci vedo solo una test (non a confronto) in cui si cerca di definire una connotazione del modo di suonare di questi due cavi.
Se Duralex vuole partecipare bene. Io ascolterò, evidentemente, i cavi di chi se la sente di mandarli.
:)
PS: se si tratterà di cavi di alimentazione, purtroppo io ho solo finali mono per cui, se ne ho uno, lo metto sul pre (3 su 4 perché anche il pre in un impianto è mono) ove fra l' altro magari sono più efficaci, oppure lo potrei usare sulla ciabatta così agirà in contemporanea su tutte le elettroniche ad essa collegate.

aircooled ha scritto:non pensavo si potesse scrivere cosi tanto su dei fili        

su quelli interdentali si scrive e si immagina molto di più...

Non partecipo solo perché non conosco impianti, ambienti, e recchie de proprietari.
Ma sono sicuro che Zaninello può fornire la materia prima anche senza nessuna aspettativa di venderla.
Apprezzo la tua potenza divinatoria di sapere in anticipo che i cavi verrebbero restituiti.
Che io sappia, i cavi a volte, come i piedini, non vengono restituiti neanche quando non acquistati....

lizard ha scritto:
su quelli interdentali si scrive e si immagina molto di più...

Polpaccio corto, cosciotte.

duralex ha scritto: Polpaccio corto, cosciotte.

e non hai ancora visto i piedini..
quelli non vengono restituiti neanche quando non acquistati..
  

Allora... se io collego il pre Uesugi 20 al finale Apollo di Bè Yamamura e sostituisco il più "piccolo" ed economico pre Uesugi 12,
il suono peggiora (ed in questo caso la cosa è facilmente, tecnicamente spiegabile) e si "sforma".
Se metto i cavi AN VX fra trasformatore AN 6C ed il pre fono FM al posto degli SOGON (che sono il modello top di AN) ottengo un miglioramento
nel suono ben udibile e spiegabile anche tecnicamente (lo SOGON ha una induttanza >). Suono "sformato"
Lo stesso se cambio i cavi casse ed inverto quelli più costosi che uso sulle Montagna (e che li vanno meglio) e li scambio con quelli che uso sulle Apologue.
Entrambi gli impianti peggiorano (anche quello con cavi ora "superiori" come modello).
Perché tutti i componenti, cavi inclusi, possono avere, per quanto neutri li si ritenga, una loro caratterizzazione che va a attenuare, accentuare o semplicemente "rivelare" quella che può essere essere già presente nell' insieme dell' impianto.
Quando la accentuano, sformano l' impianto, quando la attenuano lo formano, quando la "rivelano" si dimostrano componenti neutri/trasparenti.
Ma non è scontato che il componente che meglio si adatta al nostro impianto sia il più neutro/trasparente. In quanto il nostro impianto è formato non da un insieme di oggetti neutri e trasparenti bensì da un insieme di compromessi (ad iniziare dall' ambiente a meno che si viva in una sala ideata e realizzata per l' acustica).
      

duralex ha scritto:Non partecipo solo perché non conosco impianti, ambienti, e recchie de proprietari.
Ma sono sicuro che Zaninello può fornire la materia prima anche senza nessuna aspettativa di venderla.
Apprezzo la tua potenza divinatoria di sapere in anticipo che i cavi verrebbero restituiti.
Che io sappia, i cavi a volte, come i piedini, non vengono restituiti neanche quando non acquistati....

Più che potenza divinatoria è conoscenza decennale dei soggetti "implicati" che fra le altre cose sono appassionati e
non truffatori (e neppure si lasciano regalare oggetti ai quali non sono interessati in quanto, occupando spazio, presto
finirebbero nel pattume.
Comunque, sei tu che hai scritto che non avevi problema a fare il confronto che ho proposto.
Se hai cambiato idea non c'è problema. A questo punto resterà (se sarà ancora interessato) il contendente che pareva averla
accolta subito con maggior entusiasmo.

    

Non ho scritto proprio niente.
Leggi bene e sii prudente nell'attribuirmi qualcosa che non ho fatto, potrei pensare che sei cretino.

duralex ha scritto:Non ho scritto proprio niente.
Leggi bene e sii prudente nell'attribuirmi qualcosa che non ho fatto, potrei pensare che sei cretino.

Ognuno è libero di pensare quello che vuole ci mancherebbe!

Però
questa tua risposta (post 29 alla mia domanda rivolta a te alla fine del post 27) non mi fa pensare molto:

"A PEPE


Certo che sì.
Però ha preso tempo, e io sono per natura malizioso.
Chissà se si farà, sto in coda tra mila aspiranti.
Comunque, apprezzo quello che hai scritto.
Io però sostengo che ogni catena e ogni cesso sono una storia a sè, e non esistono algoritmi vincenti, altrimenti esisterebbe un solo ed unico impianto per tutti e per tutti gli ambienti.
Sollecito una risposta oggettiva di Superusa, tanto per gradire, al POST N.18.
O devo ritenere, con il dovuto rispetto, che non riesce a sovvertire una logica in altri post suoi teorizzata a contrariis, senza supporti razionali?