Le migliori valvole per il Verdi 100 SE

Buonasera a tutti,

Come promesso tempo fa a Carlo https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t12179p30-carloc , sto valutando l'idea di farmi un piccolo regalo: rivalvolare ancora una volta il mio Verdi 100 SE.

Come scritto tempo nel "quasi" identico 3D dedicato al Verdi 100 (non SE!) https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t1725p75-valvole-verdi-100, ho già sostituito le valvole originali con una una coppia "selezionata" di Philips Jan 6922 green.

Adesso vorrei fare il "gran salto", anche in relazione al player utilizzato, anche questo "leggermente" già rivalvolato ://www.ilgazeboaudiofilo.com/t10787-valvole-per-vincent-cd-s6-mk?highlight=Vincent

E quindi, vista la "catena" e considerato che ascolto quasi unicamente jazz-voci femminili, domanda pricipale: "NOS" o produzione corrente? Fatta questa scelta, quali valvole per l'ampli?

Domanda secondaria, considerato che sia l'ampli sia il player (oltre a una 12AX7) montano E88CC, sarebbe preferibile ulizzare le stesse valvole per entrambe le elettroniche?

Grazie in anticipo per la disponibilità e buona serata a tutti

roccacci ha scritto:Buonasera a tutti,

Come promesso tempo fa a Carlo https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t12179p30-carloc , sto valutando l'idea di farmi un piccolo regalo: rivalvolare ancora una volta il mio Verdi 100 SE.

Come scritto tempo nel "quasi" identico 3D dedicato al Verdi 100 (non SE!) https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t1725p75-valvole-verdi-100, ho già sostituito le valvole originali con una una coppia "selezionata" di Philips Jan 6922 green.

Adesso vorrei fare il "gran salto", anche in relazione al player utilizzato, anche questo "leggermente" già rivalvolato ://www.ilgazeboaudiofilo.com/t10787-valvole-per-vincent-cd-s6-mk?highlight=Vincent

E quindi, vista la "catena" e considerato che ascolto quasi unicamente jazz-voci femminili, domanda pricipale: "NOS" o produzione corrente? Fatta questa scelta, quali valvole per l'ampli?

Domanda secondaria, considerato che sia l'ampli sia il player (oltre a una 12AX7) montano E88CC, sarebbe preferibile ulizzare le stesse valvole per entrambe le elettroniche?

Grazie in anticipo per la disponibilità e buona serata a tutti

N.O.S. purchè buone.
Personalmente tra tutte le E88CC/6922 preferisco le Siemens, ma non quelle di ultima produzione(quelle nello scatolino arancio e blù che hanno la costruzione interna con il singolo supporto tondo per il getter) che non sono un granchè, almeno rispetto alle Siemens più "stagionate".
Ma comunque è questione di gusti e sinergia, Mullard, Telefunken, Philips, Valvo, Amperex, RTC, Tesla, ecc. ecc. hanno prodotto tutti ottime valvole.
Nel tuo apparecchio, data la funzione che svolgono, è necessario che abbiano i due triodi il più possibile simili.

roccacci ha scritto:Buonasera a tutti,

Come promesso tempo fa a Carlo https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t12179p30-carloc , sto valutando l'idea di farmi un piccolo regalo: rivalvolare ancora una volta il mio Verdi 100 SE.

Come scritto tempo nel "quasi" identico 3D dedicato al Verdi 100 (non SE!) https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t1725p75-valvole-verdi-100, ho già sostituito le valvole originali con una una coppia "selezionata" di Philips Jan 6922 green.

Adesso vorrei fare il "gran salto", anche in relazione al player utilizzato, anche questo "leggermente" già rivalvolato ://www.ilgazeboaudiofilo.com/t10787-valvole-per-vincent-cd-s6-mk?highlight=Vincent

E quindi, vista la "catena" e considerato che ascolto quasi unicamente jazz-voci femminili, domanda pricipale: "NOS" o produzione corrente? Fatta questa scelta, quali valvole per l'ampli?

Domanda secondaria, considerato che sia l'ampli sia il player (oltre a una 12AX7) montano E88CC, sarebbe preferibile ulizzare le stesse valvole per entrambe le elettroniche?

Grazie in anticipo per la disponibilità e buona serata a tutti

Salve,
premettendo che la prima opzione sempre da tenere in considerazione per il tube rolling è mantenere le valvole in uso se in buone condizioni ovviamente, ti segnalo le esperienze maturate da un amico che possedeva il tuo stesso ampli: https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t1725p45-valvole-verdi-100

Per quanto riguarda la seconda domanda, direi che la scelta è assolutamente libera e svincolata tra CD player e ampli per quanto riguarda il produttore/versione delle E88CC da impiegare, nel mio caso pur avendo sia pre linea che DAC del medesimo produttore e del medesimo periodo la scelta delle valvole ottimali differiva in modo netto

Ferdinando

Grazie a Sonus e Ferdinado.

In sintesi, per il Verdi, rimanendo sulle NOS, la scelta dovrebbe essere indizizzata su delle Mullard-Mitcham CV2492.

Come alternativa, in base alla descrizione delle caratteristiche lette sul precedente 3D, su delle Valvo-Amburgo 7L2 D5.

Ciò posto, volendo dare, comunque, uno sguardo alla produzione attuale, sapete dirmi qualcosa sulle Genalex Gold Lion o sulle cinese - e, quindi, connazionali del Vincent -, Psvane?

Sulle valvole nuove mi sentirei di consigliarti spassionatamente del Genalex...veramente eccellenti.

Carlo

carloc ha scritto:Sulle valvole nuove mi sentirei di consigliarti spassionatamente del Genalex...veramente eccellenti.

Carlo

Salve Carlo,

promessa mantenuta!

Inizio a vedere i vari siti di vendita on line.

http://www.shop.audiokit.it/OsWay/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=239408&osCsid=20e14c2e7da3af76daabf4e127b1b277


Il solito, affidabilissimo, venditore.

Carlo

carloc ha scritto:http://www.shop.audiokit.it/OsWay/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=239408&osCsid=20e14c2e7da3af76daabf4e127b1b277


Il solito, affidabilissimo, venditore.

Carlo

Conosco e ho avuto modo di apprezzare il venditore, anche per avervi acquistato già la Genalex Gold Lion 12AX7 per il Vincent.

Vedo che propongono una coppia selezionata di G.G.L. E88CC.

Pensi che potrebbero andare bene per il "Grande salto" del Verdi oppure andrebbero meglio per "Completare" il Vincent?

Onestamente non amo le valvole NOS......non perché non vadano bene ma perché ci sono troppi venditori farlocchi in giro. Se le vuoi buone devi spendere cifre da capogiro che, a mio avviso, sono difficilmente giustificabili.

Io cerco di usare valvole moderne ma di ottima qualità. Ritengo le Genalex tra le migliori in assoluto.

Carlo

carloc ha scritto:Onestamente non amo le valvole NOS......non perché non vadano bene ma perché ci sono troppi venditori farlocchi in giro. Se le vuoi buone devi spendere cifre da capogiro che, a mio avviso, sono difficilmente giustificabili.

Io cerco di usare valvole moderne ma di ottima qualità. Ritengo le Genalex tra le migliori in assoluto.

Carlo

Allora mi sa che dovrò decidere entro il 31 !

Grazie, comunque, a tutti per i consigli già ricevuti e a quelli che ancora arriveranno

carloc ha scritto:Onestamente non amo le valvole NOS......non perché non vadano bene ma perché ci sono troppi venditori farlocchi in giro. Se le vuoi buone devi spendere cifre da capogiro che, a mio avviso, sono difficilmente giustificabili.

Io cerco di usare valvole moderne ma di ottima qualità. Ritengo le Genalex tra le migliori in assoluto.

Carlo

Sempre con il massimo rispetto, la mia esperienza mi porta a conclusioni opposte:
a) in primis è fondamentale l'elettronica di destinazione, ovvero non esiste la miglior opzione per ogni elettronica/sistema/ambiente, consigliare una versione a prescindere della destinazione non è mai prassi consigliata a mio avviso
b) in secondo luogo bisogna considerare la soggettività del singolo valutatore, non siamo tutti uguali per fortuna
c) l'opzione "mantenere le valvole in dotazione" non deve essere scartata a priori, in alcuni casi dopo certi acquisti si potrebbe verificare che è "uguale a prima o perfino peggio"
d) acquisire feedback da utilizzatori della medesima elettronica/versione di valvola di interesse è molto utile se si vogliono ridurre i rischi di acquisti al buio o acquisti di un "marchio" a prescindere dall'effettiva resa audio
e) stabilire un budget massimo di spesa, provare prima se possibile dell'acquisto sono prassi consigliabili
f) piuttosto che acquistare due/tre o più versioni medie o mediocri forse se proprio si vuole cambiare/migliorare è meglio concentrare le risorse su una versione di alta qualità/resa nell'elettronica di destinazione
g) tra le E88CC di alta qualità non conosco nè ho notizia di nessuna di recente produzione pur essendo molto grato alle produzioni russo-cinesi per aver permesso la produzione delle nuove elettroniche valvolari
e) il marchio stampato sul vetro non conta nulla, quello che conta è il reale produttore/versione della valvola in oggetto

Ferdinando

indifd ha scritto:

Sempre con il massimo rispetto, la mia esperienza mi porta a conclusioni opposte:
a) in primis è fondamentale l'elettronica di destinazione, ovvero non esiste la miglior opzione per ogni elettronica/sistema/ambiente, consigliare una versione a prescindere della destinazione non è mai prassi consigliata a mio avviso
b) in secondo luogo bisogna considerare la soggettività del singolo valutatore, non siamo tutti uguali per fortuna
c) l'opzione "mantenere le valvole in dotazione" non deve essere scartata a priori, in alcuni casi dopo certi acquisti si potrebbe verificare che è "uguale a prima o perfino peggio"
d) acquisire feedback da utilizzatori della medesima elettronica/versione di valvola di interesse è molto utile se si vogliono ridurre i rischi di acquisti al buio o acquisti di un "marchio" a prescindere dall'effettiva resa audio
e) stabilire un budget massimo di spesa, provare prima se possibile dell'acquisto sono prassi consigliabili
f) piuttosto che acquistare due/tre o più versioni medie o mediocri forse se proprio si vuole cambiare/migliorare è meglio concentrare le risorse su una versione di alta qualità/resa nell'elettronica di destinazione
g) tra le E88CC di alta qualità non conosco nè ho notizia di nessuna di recente produzione pur essendo molto grato alle produzioni russo-cinesi per aver permesso la produzione delle nuove elettroniche valvolari
e) il marchio stampato sul vetro non conta nulla, quello che conta è il reale produttore/versione della valvola in oggetto

Ferdinando

Ciao Ferdinando,
apprezzo sempre quello che scrivi, supportato sempre dalla tua impagabile esperienza.
Nel mio intervento ho scritto di preferire le valvole di produzione moderna alle NOS in quanto queste ultime sono di difficile reperibilità (in ottimo stato e certificate) e dai costi, per me, troppo elevati.
Ho anch'io il mio ampli con 4 ECC83 Philips NOS degli anni 60.........ma è un caso ed ho comprato un quartetto di valvole moderne per preservare le NOS.

Quello che non condivido delle tue rispettabilissime opinioni è che tra la produzione moderna non ci siano valvole (non so se ti riferisci solo alle E88CC) di ottima qualità.
Le fabbriche russe dimostrato di saper produrre valvole con linee di prodotto differenti e con differenti standard qualitativi a seconda delle richieste della committenza.
Il caso Genalex, per quanto attiene le ECCXX o EXXCC è esemplare. La migliore selezione e la maggior cura nella realizzazione dei tubi disponibile nelle fabbriche russe è disponibile con quel marchio e, a mio avviso, i risultati sono ottimi. Ottime anche alcuni prodotti JJ/tesla tra alcuni pentodi di potenza.

Non metto in dubbio che sullo specifico apparato, con quella determinata tipologia circuitale, magari una TFK, una Philips o una Mullard possano andare meglio. Ritengo però che la produzione attuale sia una valida alternativa a chi non vuole o non può scegliere tra le NOS.
Quanto appena scritto non vuole mettere in dubbio la qualità di alcune produzioni NOS che rimane superlativa.
Voglio solo evidenziare che si può essere "felici" anche con valvole moderne ma di eccellente qualità.

Saluti,

Carlo

P.S.
Ferdinando, non ho risposto punto per punto alle tue affermazioni perché, come scritto, ne condivido la maggior parte.

Sempre con il massimo rispetto, la mia esperienza mi porta a conclusioni opposte:
a) in primis è fondamentale l'elettronica di destinazione, ovvero non esiste la miglior opzione per ogni elettronica/sistema/ambiente, consigliare una versione a prescindere della destinazione non è mai prassi consigliata a mio avviso
b) in secondo luogo bisogna considerare la soggettività del singolo valutatore, non siamo tutti uguali per fortuna
c) l'opzione "mantenere le valvole in dotazione" non deve essere scartata a priori, in alcuni casi dopo certi acquisti si potrebbe verificare che è "uguale a prima o perfino peggio"
d) acquisire feedback da utilizzatori della medesima elettronica/versione di valvola di interesse è molto utile se si vogliono ridurre i rischi di acquisti al buio o acquisti di un "marchio" a prescindere dall'effettiva resa audio
e) stabilire un budget massimo di spesa, provare prima se possibile dell'acquisto sono prassi consigliabili
f) piuttosto che acquistare due/tre o più versioni medie o mediocri forse se proprio si vuole cambiare/migliorare è meglio concentrare le risorse su una versione di alta qualità/resa nell'elettronica di destinazione
g) tra le E88CC di alta qualità non conosco nè ho notizia di nessuna di recente produzione pur essendo molto grato alle produzioni russo-cinesi per aver permesso la produzione delle nuove elettroniche valvolari
e) il marchio stampato sul vetro non conta nulla, quello che conta è il reale produttore/versione della valvola in oggetto

Ferdinando[/quote]


Carissimi,
non ritenedomi in grado di intervenire nella questione, ovvimente, non entro nel merito della scelta tra valvole NOS o di produzione attuale: fino a poco tempo fa non conoscevo neppure il significato dell'acronimo NOS!

Quoto, quindi, quanto affermato da entrambi, ma più in partcolare i punti d) e) e f) del post di Ferdinando.

In effetto lo scopo di questo (ennesimo) 3D era e continua ad essere proprio quello di "acquisire feedback da utilizzatori della medesima elettronica/versione - VERDI 100 SE - di valvola di interesse...".

Avendo anticipato a Carlo che avrei aperto l'attuale 3D a Natale, consideravo l'acquisto delle nuove valvole un "regalo". Per cui, dando perfettamente ragione a Ferdinando quando afferma che occorre " stabilire un budget massimo di spesa", la risposta: un centinaio di euro a valvola o, anche, poco più. Ma non di molto. Anche perchè, considerando la mia elettronica, non vorrei ricordare a me stesso un proverbio delle mie parti, "Il manico che costa più della zappa": ho visto valvole che costano anche 1000,00 euro?!

Purtroppo non ho la possibilità di provare le varie valvole, per cui, volendo proprio cambiare/migliorare, vorrei, ripeto proprio, "..concentrare le risorse su una versione di alta qualità/resa nell'elettronica di destinazione", anche se dovessimo "sforare" un pò il budget.

Grazie sempre per la disponibilità a tutti.

Rocco

p.s.
E' questo uno dei motivi per cui resto affezionato solo e unicamente al Gazebo

Se preventivi almeno un centinaio di euro a valvola, allora Ferdinando potrebbe darti qualche dritta sul mondo NOS.

Carlo

carloc ha scritto:Se preventivi almeno un centinaio di euro a valvola, allora Ferdinando potrebbe darti qualche dritta sul mondo NOS.

Carlo

Ferdinando,

aspetto, dunque, il tuo intervento.

carloc ha scritto:
Ciao Ferdinando,
apprezzo sempre quello che scrivi, supportato sempre dalla tua impagabile esperienza.
Nel mio intervento ho scritto di preferire le valvole di produzione moderna alle NOS in quanto queste ultime sono di difficile reperibilità (in ottimo stato e certificate) e dai costi, per me, troppo elevati.
Ho anch'io il mio ampli con 4 ECC83 Philips NOS degli anni 60.........ma è un caso ed ho comprato un quartetto di valvole moderne per preservare le NOS.

Quello che non condivido delle tue rispettabilissime opinioni è che tra la produzione moderna non ci siano valvole (non so se ti riferisci solo alle E88CC) di ottima qualità.
Le fabbriche russe dimostrato di saper produrre valvole con linee di prodotto differenti e con differenti standard qualitativi a seconda delle richieste della committenza.
Il caso Genalex, per quanto attiene le ECCXX o EXXCC è esemplare. La migliore selezione e la maggior cura nella realizzazione dei tubi disponibile nelle fabbriche russe è disponibile con quel marchio e, a mio avviso, i risultati sono ottimi. Ottime anche alcuni prodotti JJ/tesla tra alcuni pentodi di potenza.

Non metto in dubbio che sullo specifico apparato, con quella determinata tipologia circuitale, magari una TFK, una Philips o una Mullard possano andare meglio. Ritengo però che la produzione attuale sia una valida alternativa a chi non vuole o non può scegliere tra le NOS.
Quanto appena scritto non vuole mettere in dubbio la qualità di alcune produzioni NOS che rimane superlativa.
Voglio solo evidenziare che si può essere "felici" anche con valvole moderne ma di eccellente qualità.

Saluti,

Carlo

P.S.
Ferdinando, non ho risposto punto per punto alle tue affermazioni perché, come scritto, ne condivido la maggior parte.

Salve,
stima reciproca anche da parte mia, per me è positivo che siano presenti opinioni e valutazioni differenti dalle mie personali in quanto un potenziale lettore può avere più punti di vista e di conseguenza maggiori informazioni.

Anche per me si può vivere felici sia con valvole stock, con valvole alternative moderne o storiche, perfino con amplificazioni a SS e anche con una Tivoli

Buoni ascolti

Ferdinando

A questo punto, credo proprio, che mi possa aspettare "LA risposta", per la quale ringrazio in anticipo.

roccacci ha scritto:
Ferdinando,

aspetto, dunque, il tuo intervento.

Il primo riferimento è il link che ti avevo già segnalato, a gennaio potrei passare da un amico che ha appena acquistato il Verdi 100 usato per provare altre E88CC storiche con un altro tipo di diffusori, per esperienza diffusori sensibilmente diversi possono privilegiare versioni di valvole differenti anche sulla medesima catena

In tutti i casi con il tuo budget puoi acquistare alcune versioni storiche di alta qualità

Buoni ascolti

Ferdinando

Il Verdi 100 SE è dotato di scheda pre aggiornata?
In questo caso la configurazione differenziale permette qualche recupero in più in caso di differenze fra i triodi.

Sulle valvole NOS è opportuno un tube-rolling e i prezzi possono salire.
Trovare delle valvole in condizioni perfette è raro, qualche fruscio può apparire.
Il tube-tester è indicato per controllare lo stato della valvola.

Comunque nel mio caso e di un altro possessore di Verdi 100 SE la scelta è stata in una coppia di valvole Philips Herleen E88CC 1966 SQ 7L6.

Non ho avuto la possibilità di ascoltare la vecchia versione Pinched Waist perchè ormai hanno preso prezzi improponibili.

Non male le Siemens, Mullard e Valvo ma dipende dai diffusori e dal resto dell'impianto.

Sono curioso di sentire queste Genalex

Gildo ha scritto:
...Comunque nel mio caso e di un altro possessore di Verdi 100 SE la scelta è stata in una coppia di valvole Philips Herleen E88CC 1966 SQ 7L6...

Scusa la correzione, ma se hai delle E88CC di produzione Philips Heerlen:
- se sono delle 7L6 ⊿ allora possono essere solo del 1960 o 1961
- se sono del 1966 allora sono delle 7LD ⊿ e non delle 7L6 ⊿

Tra l'altro le 7L6 ⊿ e le 7LD ⊿ sono diverse come resa audio

Ferdinando

Gildo ha scritto:Il Verdi 100 SE è dotato di scheda pre aggiornata?
In questo caso la configurazione differenziale permette qualche recupero in più in caso di differenze fra i triodi.

Sulle valvole NOS è opportuno un tube-rolling e i prezzi possono salire.
Trovare delle valvole in condizioni perfette è raro, qualche fruscio può apparire.
Il tube-tester è indicato per controllare lo stato della valvola.

Comunque nel mio caso e di un altro possessore di Verdi 100 SE la scelta è stata in una coppia di valvole Philips Herleen E88CC 1966 SQ 7L6.

Non ho avuto la possibilità di ascoltare la vecchia versione Pinched Waist perchè ormai hanno preso prezzi improponibili.

Non male le Siemens, Mullard e Valvo ma dipende dai diffusori e dal resto dell'impianto.

Sono curioso di sentire queste Genalex

I diffusori sono delle "Mission M53", il lettore è il "Vincent CD-S6 MK", come già scritto rivalvolato l'anno scorso.

Quali Mullard in particolare?

Saluti

p.s.

Per Ferdinando e Gildo:

Noto con piacere che abbiamo la stessa anzianità di iscrizione al Forum e lo stesso n. di post?!



Scusate la piccola divagazione

Saluti

indifd ha scritto:
Scusa la correzione, ma se hai delle E88CC di produzione Philips Heerlen:
- se sono delle 7L6 ⊿ allora possono essere solo del 1960 o 1961
- se sono del 1966 allora sono delle 7LD ⊿ e non delle 7L6 ⊿

Tra l'altro le 7L6 ⊿ e le 7LD ⊿ sono diverse come resa audio

Avevo segnato questi dati, probabilmente la data è da correggere 1966 in 1960, erano 1966 le Mitcham.

Siemens Halske E88CC Ao 1# 2J
Siemens E88CC A4 9G
Siemens E88CC A6 4J
Brimar E88CC 3C5 3910
Philips E88CC 1966 SQ 7L6 ^1D2
Mullard CV2492 1977 7L1 ^7C3
Philips (Mullard Mitcham) E88CC SQ 7L1 R6B1 1966

Ho anche un paio di Valvo Amburgo...

Le Mullard hanno un suono molto piacevole ma coi bookshelf avevo bisogno di corpo anche in basso...

indifd ha scritto:

Il primo riferimento è il link che ti avevo già segnalato, a gennaio potrei passare da un amico che ha appena acquistato il Verdi 100 usato per provare altre E88CC storiche con un altro tipo di diffusori, per esperienza diffusori sensibilmente diversi possono privilegiare versioni di valvole differenti anche sulla medesima catena

In tutti i casi con il tuo budget puoi acquistare alcune versioni storiche di alta qualità

Buoni ascolti

Ferdinando

Salve Ferdinando,
provate le altre E88CC storiche?
Buona serata

Gildo ha scritto:

Avevo segnato questi dati, probabilmente la data è da correggere 1966 in 1960, erano 1966 le Mitcham.

Siemens Halske E88CC Ao 1# 2J
Siemens E88CC A4 9G
Siemens E88CC A6 4J
Brimar E88CC 3C5 3910
Philips E88CC 1966 SQ 7L6 ^1D2
Mullard CV2492 1977 7L1 ^7C3
Philips (Mullard Mitcham) E88CC SQ 7L1 R6B1 1966

Ho anche un paio di Valvo Amburgo...

Le Mullard hanno un suono molto piacevole ma coi bookshelf avevo bisogno di corpo anche in basso...

Salve Gildo,
leggo che possiedi le Mullard CV2492, ma c'è effettivamente la differenza di cui si parla con queste: Mullard E88CC/01 / 6922 / CV2493?

Buona serata anche te

p.s.
Non ho aggiornato la scheda pre, benchè sia un SE-