Verdi 100 valvole

allora bimbi parlaimo di cose serie, come valvole NOS da montare sul Verdone 100 cosa consigliate? i paletti sono una certa reperibilità e affidabilità
dite dite che io registro

http://hifi-hiend.forumattivo.com/digitale-sorgenti-amplificazioni-e-sistemi-di-altoparlanti-f12/verdi-100-valvole-t2108.htm#51120
forza esperti sperticatevi

...se dite io segno perchè...piglio!!!!

...un primo spunto:
http://hifi-hiend.forumattivo.com/tutto-valvole-f20/valvole-verdi-100-t1725.htm

Le Electro Harmonix ed Amperex Bugle Boy le danno per buone e facilmente reperibili...

SIEMENS HALSKE E88CC

aircooled ha scritto:allora bimbi parlaimo di cose serie, come valvole NOS da montare sul Verdone 100 cosa consigliate? i paletti sono una certa reperibilità e affidabilità
dite dite che io registro

...come mai questa domanda?

...non sono l'unico insoddisfatto delle EH di serie?

ciao

Luca R.

aircooled ha scritto:allora bimbi parlaimo di cose serie, come valvole NOS da montare sul Verdone 100 cosa consigliate? i paletti sono una certa reperibilità e affidabilità
dite dite che io registro

Salve,
quale versione di valvole è installata di serie?

Electro Harmonix 6922?

La domanda è in funzione di conoscere quale tipo è previsto dal progettista, per esempio su un AA Verdi 70 di un mio amico erano presenti delle EI 6DJ8/ECC88

Saluti

Ferdinando

regioweb ha scritto:

aircooled ha scritto:allora bimbi parlaimo di cose serie, come valvole NOS da montare sul Verdone 100 cosa consigliate? i paletti sono una certa reperibilità e affidabilità
dite dite che io registro

...come mai questa domanda?

...non sono l'unico insoddisfatto delle EH di serie?

ciao

Luca R.

Ciao Luca,
alla fine ti sei deciso a cambiare le valvole di serie?

Sarai anche tu a Castelnuovo lunedì sera?

Ferdinando

regioweb ha scritto:

aircooled ha scritto:allora bimbi parlaimo di cose serie, come valvole NOS da montare sul Verdone 100 cosa consigliate? i paletti sono una certa reperibilità e affidabilità
dite dite che io registro

...come mai questa domanda?

...non sono l'unico insoddisfatto delle EH di serie?

ciao

Luca R.

no niente di ciò, il Verdi 100 standar non si riesce ad averne se non su prenotazione, la domanda serve ad altro
certo che se noi audiofili ci considerano solo clienti ci si lamenta, se poi gli si da voce .........

indifd ha scritto:

aircooled ha scritto:allora bimbi parlaimo di cose serie, come valvole NOS da montare sul Verdone 100 cosa consigliate? i paletti sono una certa reperibilità e affidabilità
dite dite che io registro

Salve,
quale versione di valvole è installata di serie?

Electro Harmonix 6922?

La domanda è in funzione di conoscere quale tipo è previsto dal progettista, per esempio su un AA Verdi 70 di un mio amico erano presenti delle EI 6DJ8/ECC88

Saluti

Ferdinando

credo siano quelle, domani mi informo e ti dico, resta in ascolto

indifd ha scritto:

aircooled ha scritto:allora bimbi parlaimo di cose serie, come valvole NOS da montare sul Verdone 100 cosa consigliate? i paletti sono una certa reperibilità e affidabilità
dite dite che io registro

Salve,
quale versione di valvole è installata di serie?

Electro Harmonix 6922?

La domanda è in funzione di conoscere quale tipo è previsto dal progettista, per esempio su un AA Verdi 70 di un mio amico erano presenti delle EI 6DJ8/ECC88

Saluti

Ferdinando

la domanda è: esiste una valvola di eccelsa qualità che si trova in moderate quantita e che non costi ovviamente una follia?? niente roba esoterica insomma, solo qualità al giusto prezzo con buona reperibilità

xin ha scritto:SIEMENS HALSKE E88CC

Si, ma queste non si trovano a buon prezzo e neanche in quantità.....

xin ha scritto:SIEMENS HALSKE E88CC

E grazie! .. ma mica sono reperibili in quantita'!

indifd ha scritto:
Ciao Luca,
alla fine ti sei deciso a cambiare le valvole di serie?

Sarai anche tu a Castelnuovo lunedì sera?

Ferdinando

ciao Ferdinando,

in effetti ascolto il Verdone "liscio" da un annetto e credo di averne ormai "metabolizzato" il suono... ritengo di essere pronto per fare qualche esperimento con le valvole per addolcirne un po' l'esuberanza che, a volte, cone le mie Maggies, risulta un po' sopra le righe...

...purtroppo lunedì sera difficilmente riuscirò ad essere della compagnia, e mi dispiace perchè avrei fatto molto volentieri quattro chiacchiere proprio su questo argomento, ma sicuramente ci saranno altre occasioni...

ciao

Luca R.

P.S. Le EH di serie sul Verdi100 sono proprio le 6922...

aircooled ha scritto:

indifd ha scritto:

aircooled ha scritto:allora bimbi parlaimo di cose serie, come valvole NOS da montare sul Verdone 100 cosa consigliate? i paletti sono una certa reperibilità e affidabilità
dite dite che io registro

Salve,
quale versione di valvole è installata di serie?

Electro Harmonix 6922?

La domanda è in funzione di conoscere quale tipo è previsto dal progettista, per esempio su un AA Verdi 70 di un mio amico erano presenti delle EI 6DJ8/ECC88

Saluti

Ferdinando

la domanda è: esiste una valvola di eccelsa qualità che si trova in moderate quantita e che non costi ovviamente una follia?? niente roba esoterica insomma, solo qualità al giusto prezzo con buona reperibilità

Provo a rispondere in modo sintetico, ma non sarà facile per me.

Per le E88CC/6922 si trovano per fortuna molte opzioni con prezzi medi anche molto differenti, ma alcuni aspetti sono in tutti i casi soggettivi o variabili.

Alcuni esempi di aspetti soggettivi:
- budget limite che il singolo vuolo spendere per singola valvola
- proporzione fra valore del tube rolling e costo dell'elettronica
- aspetti/risultati che si ricercano (gusti personali) e aspetti/risultati non desiderati

Altri aspetti sicuramente variabili:
- variazione tra valvola di partenza e valvola sostituita, dipende da: elettronica su cui si effettua il tube rolling e dalle due valvole in oggetto
- equilibrio di partenza del sistema complessivo in cui l'elettronica si trova ad operare e risultato finale dopo il tube rolling

Dopo la premessa metodologica, altra considerazione importante, la mia esperienza deriva dalle prove che ho fatto con le mie valvole sui i miei ARC: LS22, DAC3 e PH3SE.

Pur essendo le valvole standard di progetto (per defininizione neutre e ottimizzate dal progettista) le Sovtek 6922 confrontate con le vecchie produzioni hanno evidenziato i loro limiti, per scelta strategica ho ignorato le altre valvole di odierna produzione e mi sono concentrato sulle vecchie produzioni anni 50/60 dei tre grandi produttori:
- Gruppo Philips: Philips, Amperex, Mullard, Valvo, La Radiotechnique ecc.
- Telefunken
- Siemens

Semplificando al massimo puoi trovare:
- a costi contenuti valvole di derivazione TFK/Siemens nelle produzioni storiche di Tesla e Tungsram (travaso di know-how, ma livelli qualitativi diversi/inferiori, prezzi molto interessanti)
- valvole abbastanza comuni e con prezzi non elevati per le Philips E88CC made in Heerlen degli anni 60/70, ma si tratta di valvole con un carattere ben netto e bisogna vedere se è quello che si ricerca o meno
- valvole di notevole interesse a prezzi ancora non alti rispetto alle più quotate come per esempio le Siemens E88CC codice da "A0" a "A3/A4" (attenzione alle diverse versioni = diversi livelli qualitativi e quotazioni economiche)
- valvole molto conosciute dalla maggior parte degli audiofili e con quotazioni conseguenti per esempio TFK E88CC, Mullard E88CC made in Mitcham UK anni 60, Siemens CCa (codici A0 e A3/A4)
- valvole rare " da collezionisti" o da esperti del settore, prezzi che seguono la legge della domanda (elevata disponibilità a spendere) e dell'offerta scarsa (valvole ritrovate molto raramente con inevitavibile prossimo esaurimento)

Ferdinando

regioweb ha scritto:

indifd ha scritto:
Ciao Luca,
alla fine ti sei deciso a cambiare le valvole di serie?

Sarai anche tu a Castelnuovo lunedì sera?

Ferdinando

ciao Ferdinando,

in effetti ascolto il Verdone "liscio" da un annetto e credo di averne ormai "metabolizzato" il suono... ritengo di essere pronto per fare qualche esperimento con le valvole per addolcirne un po' l'esuberanza che, a volte, cone le mie Maggies, risulta un po' sopra le righe...

...purtroppo lunedì sera difficilmente riuscirò ad essere della compagnia, e mi dispiace perchè avrei fatto molto volentieri quattro chiacchiere proprio su questo argomento, ma sicuramente ci saranno altre occasioni...

ciao

Luca R.

P.S. Le EH di serie sul Verdi100 sono proprio le 6922...

Ciao Luca,
avrei bisogno anche di chiederti anche informazioni sul tuo Audio Innovations 500 (se vuoi venderlo dimmi qualcosa potrebbe interessare ad un mio amico).

Per le E88CC/6922 mi puoi chiedere quello che vuoi quando deciderai di fare prove di tube rolling

Grazie per l'informazione sulle valvole di serie sull'AA Verdi 100

Ti perdi anche la cena da Geremia...

A presto

Ferdinando

indifd ha scritto:

Ti perdi anche la cena da Geremia...

A presto

Ferdinando

...lo so... sigh...

...cmq facciamo così, prossimamente organizzo una delle nostre serate audiogastronomiche da me così puoi vedere/ascoltare anche l'AI500... e poi si va tutti a cena all'Osteria della Capra...

Luca R.

P.S. in merito alle info sull'AI500 qui sul Forum c'è qualcuno (che si chiama come me) che lo conosce mooolto bene...

indifd ha scritto:

aircooled ha scritto:

indifd ha scritto:

aircooled ha scritto:allora bimbi parlaimo di cose serie, come valvole NOS da montare sul Verdone 100 cosa consigliate? i paletti sono una certa reperibilità e affidabilità
dite dite che io registro

Salve,
quale versione di valvole è installata di serie?

Electro Harmonix 6922?

La domanda è in funzione di conoscere quale tipo è previsto dal progettista, per esempio su un AA Verdi 70 di un mio amico erano presenti delle EI 6DJ8/ECC88

Saluti

Ferdinando

la domanda è: esiste una valvola di eccelsa qualità che si trova in moderate quantita e che non costi ovviamente una follia?? niente roba esoterica insomma, solo qualità al giusto prezzo con buona reperibilità

Provo a rispondere in modo sintetico, ma non sarà facile per me.

Per le E88CC/6922 si trovano per fortuna molte opzioni con prezzi medi anche molto differenti, ma alcuni aspetti sono in tutti i casi soggettivi o variabili.

Alcuni esempi di aspetti soggettivi:
- budget limite che il singolo vuolo spendere per singola valvola
- proporzione fra valore del tube rolling e costo dell'elettronica
- aspetti/risultati che si ricercano (gusti personali) e aspetti/risultati non desiderati

Altri aspetti sicuramente variabili:
- variazione tra valvola di partenza e valvola sostituita, dipende da: elettronica su cui si effettua il tube rolling e dalle due valvole in oggetto
- equilibrio di partenza del sistema complessivo in cui l'elettronica si trova ad operare e risultato finale dopo il tube rolling

Dopo la premessa metodologica, altra considerazione importante, la mia esperienza deriva dalle prove che ho fatto con le mie valvole sui i miei ARC: LS22, DAC3 e PH3SE.

Pur essendo le valvole standard di progetto (per defininizione neutre e ottimizzate dal progettista) le Sovtek 6922 confrontate con le vecchie produzioni hanno evidenziato i loro limiti, per scelta strategica ho ignorato le altre valvole di odierna produzione e mi sono concentrato sulle vecchie produzioni anni 50/60 dei tre grandi produttori:
- Gruppo Philips: Philips, Amperex, Mullard, Valvo, La Radiotechnique ecc.
- Telefunken
- Siemens

Semplificando al massimo puoi trovare:
- a costi contenuti valvole di derivazione TFK/Siemens nelle produzioni storiche di Tesla e Tungsram (travaso di know-how, ma livelli qualitativi diversi/inferiori, prezzi molto interessanti)
- valvole abbastanza comuni e con prezzi non elevati per le Philips E88CC made in Heerlen degli anni 60/70, ma si tratta di valvole con un carattere ben netto e bisogna vedere se è quello che si ricerca o meno
- valvole di notevole interesse a prezzi ancora non alti rispetto alle più quotate come per esempio le Siemens E88CC codice da "A0" a "A3/A4" (attenzione alle diverse versioni = diversi livelli qualitativi e quotazioni economiche)
- valvole molto conosciute dalla maggior parte degli audiofili e con quotazioni conseguenti per esempio TFK E88CC, Mullard E88CC made in Mitcham UK anni 60, Siemens CCa (codici A0 e A3/A4)
- valvole rare " da collezionisti" o da esperti del settore, prezzi che seguono la legge della domanda (elevata disponibilità a spendere) e dell'offerta scarsa (valvole ritrovate molto raramente con inevitavibile prossimo esaurimento)

Ferdinando

mi ci è voluto un poco per digerire una simile disamina
dunque ho l'impressione che la cosa sia piuttosto complicata con le NOS
quindi mi spiace ma approfitto ancora del tuo sapere
abbadonando le NOS c'è qualcosa di buono nelle nuove produzioni?

ps
colgo l'occasione per ringraziare PPP per aver invitato tra noi un cosi congruo esperto in tubi termoionici

aircooled ha scritto:

indifd ha scritto:

aircooled ha scritto:

indifd ha scritto:

aircooled ha scritto:allora bimbi parlaimo di cose serie, come valvole NOS da montare sul Verdone 100 cosa consigliate? i paletti sono una certa reperibilità e affidabilità
dite dite che io registro

Salve,
quale versione di valvole è installata di serie?

Electro Harmonix 6922?

La domanda è in funzione di conoscere quale tipo è previsto dal progettista, per esempio su un AA Verdi 70 di un mio amico erano presenti delle EI 6DJ8/ECC88

Saluti

Ferdinando

la domanda è: esiste una valvola di eccelsa qualità che si trova in moderate quantita e che non costi ovviamente una follia?? niente roba esoterica insomma, solo qualità al giusto prezzo con buona reperibilità

Provo a rispondere in modo sintetico, ma non sarà facile per me.

Per le E88CC/6922 si trovano per fortuna molte opzioni con prezzi medi anche molto differenti, ma alcuni aspetti sono in tutti i casi soggettivi o variabili.

Alcuni esempi di aspetti soggettivi:
- budget limite che il singolo vuolo spendere per singola valvola
- proporzione fra valore del tube rolling e costo dell'elettronica
- aspetti/risultati che si ricercano (gusti personali) e aspetti/risultati non desiderati

Altri aspetti sicuramente variabili:
- variazione tra valvola di partenza e valvola sostituita, dipende da: elettronica su cui si effettua il tube rolling e dalle due valvole in oggetto
- equilibrio di partenza del sistema complessivo in cui l'elettronica si trova ad operare e risultato finale dopo il tube rolling

Dopo la premessa metodologica, altra considerazione importante, la mia esperienza deriva dalle prove che ho fatto con le mie valvole sui i miei ARC: LS22, DAC3 e PH3SE.

Pur essendo le valvole standard di progetto (per defininizione neutre e ottimizzate dal progettista) le Sovtek 6922 confrontate con le vecchie produzioni hanno evidenziato i loro limiti, per scelta strategica ho ignorato le altre valvole di odierna produzione e mi sono concentrato sulle vecchie produzioni anni 50/60 dei tre grandi produttori:
- Gruppo Philips: Philips, Amperex, Mullard, Valvo, La Radiotechnique ecc.
- Telefunken
- Siemens

Semplificando al massimo puoi trovare:
- a costi contenuti valvole di derivazione TFK/Siemens nelle produzioni storiche di Tesla e Tungsram (travaso di know-how, ma livelli qualitativi diversi/inferiori, prezzi molto interessanti)
- valvole abbastanza comuni e con prezzi non elevati per le Philips E88CC made in Heerlen degli anni 60/70, ma si tratta di valvole con un carattere ben netto e bisogna vedere se è quello che si ricerca o meno
- valvole di notevole interesse a prezzi ancora non alti rispetto alle più quotate come per esempio le Siemens E88CC codice da "A0" a "A3/A4" (attenzione alle diverse versioni = diversi livelli qualitativi e quotazioni economiche)
- valvole molto conosciute dalla maggior parte degli audiofili e con quotazioni conseguenti per esempio TFK E88CC, Mullard E88CC made in Mitcham UK anni 60, Siemens CCa (codici A0 e A3/A4)
- valvole rare " da collezionisti" o da esperti del settore, prezzi che seguono la legge della domanda (elevata disponibilità a spendere) e dell'offerta scarsa (valvole ritrovate molto raramente con inevitavibile prossimo esaurimento)

Ferdinando

mi ci è voluto un poco per digerire una simile disamina
dunque ho l'impressione che la cosa sia piuttosto complicata con le NOS
quindi mi spiace ma approfitto ancora del tuo sapere
abbadonando le NOS c'è qualcosa di buono nelle nuove produzioni?

ps
colgo l'occasione per ringraziare PPP per aver invitato tra noi un cosi congruo esperto in tubi termoionici

Rispetto alla tua domanda sulle E88CC/6922 di odierna produzione a parte le Sovtek di serie sui miei ARC, non ho provato nulla, quindi non ho esperienze dirette, ma molto probabilmente da quello che ho letto in giro sono le tue Electro Harmonix 6922 made in Russia le più interessanti fra le odierne.....

Poi potresti trovare facilmente delle 6922 marchiate Philips ECG con marchi verdi o blu, pur essendo di produzione anni 80/90 si trovano ancora interi scatoloni da 500 pz, ma si tratta di produzioni Sylvania USA e di Philips hanno solo il marchio, queste però hanno il vantaggio del prezzo contenuto e della possibilità della selezione se il venditore lo intende fare data la elevata reperibilità a costi contenuti, di queste valvole ne ho ereditate 3 quando ho comprato il mio pre-phono (usato) ARC PH3SE, scusa il pregiudizio, ma le ho smontate alla velocità della luce e riposte in tre scatoline avendo il meglio delle vecchie produzioni.

Prima di abbandonare l'opzione di provare valvole di vecchia produzione ti segnalo che:
- è utile controllare le valvole che andresti a mettere sul tuo AA Verdi 100, ma è sufficiente un tube tester, alcuni con elettroniche "non critiche" come per esempio molti CD player hanno fatto tube rolling con valvole acquistate su ebay senza misurazioni al tube tester senza aver problemi (è una questione statistica o fortuna/sfortuna se la vuoi chiamare in modo diverso), altre persone come PPP con elettroniche molto più "critiche/sensibili" hanno dovuto scartare molte opzioni/valvole che su altre elettroniche sono perfettamente funzionanti
- la mia esperienza confermata da quanto ha provato anche PPP mi dice che sarebbe sempre meglio che il diretto interessato potesse fare prove dirette sulla sua elettronica/sistema anche per scegliere l'opzione migliore fra quelle disponibili ponderando eventualmente anche il fattore costo/risultato
- molto probabilmente il Verdi 100 non è critico per il tube rolling
- Se Luca (Regioweb) dovesse fare prove di tube rolling, potresti utilizzare la sua esperienza avendo lo stesso ampli


Praticamente al costo delle Sylvania marchiate Philips ECG 6922 (marchi verde/blu) potresti acquistare sia le Tesla E88CC anni 70/80 o le ungheresi Tungsram (più difficili da trovare da noi) e pur non avendo fatto prove dirette sono pronto a scommettere sulle ultime due contro le Sylvania marchiate Philips ECG made in USA

A meno di 100 euro la coppia trovi sicuramente anche delle Philips made in Heerlen (principale stabilimento olandese della Philips per queste valvole) degli anni '60 o '70 in condizioni pari al 100%

Ferdinando

indifd ha scritto:molto probabilmente da quello che ho letto in giro sono le tue Electro Harmonix 6922 made in Russia le più interessanti fra le odierne.....

... spero vivamente che non sia così... la mia esperienza non è positivissima, come ho già avuto modo di scrivere quelle montate sul mio esemplare dopo alcuni mesi sono diventate microfoniche... e, a distanza di circa tre mesi, lo sono diventate pure quelle che AA mi ha sostituito in garanzia...

...sulle caratteristiche timbriche non mi pronuncio in quanto è un parametro estremamente soggettivo (è quello che mi ha convinto a provare qualcosa di alternativo, e in proposito ti disturberò nei prossimi giorni...) ma in quanto ad affidabilità non posso che esprimere qualche perplessità...

indifd ha scritto:
molto probabilmente il Verdi 100 non è critico per il tube rolling

...mi auguro che tu abbia ragione, ma x ora - anche se giustamente come facevi notare c'è sempre il fattore sfiga dietro l'angolo - alla luce della mia esperienza non ne sono così convinto...

ciao

Luca R.

Possono andare bene pure le ECC88?!!!

Banano ha scritto:Possono andare bene pure le ECC88?!!!

Ciao,
meglio chiedere direttamente ad Audio Analogue

Ferdinando

Grazie Ferdinando per le tue risposte, proverò a mandare una mail ad Audio Analogue

Pensavo fossero la stessa cosa.....

Le ecc88 non sono equivalenti delle e88cc, nel senso che alcune specifiche sono più basse.

Non vanno quindi trattate come valvole equivalenti. In circuitazioni con le ecc88 può essere possibile sostituirle con le e88cc, ma il contrario non è affatto detto!

Stessa cosa tra le e88cc e le e188cc: in genere le seconde possono sostituire le prime, non sempre però. Il contrario invece (88 al posto delle 188) non è fattibile di norma!