Quali diffusori?

Cricetone ha scritto:scusate se son ripetitivo,ma io li vedo come diffuori "convenienti",perchè se son neutri,cambieranno suono a seconda di ciò che sta a monte,quindi li compri una volta e li tieni una vita,quando vuoi cambiar suono cambi elettroniche e basta.Poi se hanno woofer da almeno 25cm,sei davvero a posto definitivamente.Poi quando vuoi cambiare passi da una catena tutta accuphase,ad una tutta spectral.IMHO

Per quello che ho sentito dalle Maestro di Air non funziona cosi'. Piu' che altro senti i difetti ed i problemi della catena a monte e quindi non cambi suono ma cambi i difetti rimanendo sempre nell'insoddisfatto. Solo con una catena ben equilibrata senza compensazioni riesci ad ascoltare la musica con diffusori di quel tipo.

Prendo spunto dalle Maestro per ribadire che, secondo me, Roby avrebbe dovuto scegliere PRIMA i diffusori e POI le elettroniche giuste per pilotarli. Non ho comunque capito come abbia fatto a provarle a casa sua, visto che i diffusori in suo possesso non sarebbero stati quelli con i quali queste elettroniche avrebbero suonato. Non ho nemmeno capito come faccia a dire "io non lo so ancora quali sono le potenzialità e la timbrica esatta della coppia Pass, ma si capisce che è leggermente tendente al suono "caldo" "... Si capisce in base a cosa, se il risultato finale dipende anche dai diffusori che ancora non ha.

Mah... Misteri degli audiofili...

Luca58 ha scritto:

Per quello che ho sentito dalle Maestro di Air non funziona cosi'. Piu' che altro senti i difetti ed i problemi della catena a monte e quindi non cambi suono ma cambi i difetti rimanendo sempre nell'insoddisfatto. Solo con una catena ben equilibrata senza compensazioni riesci ad ascoltare la musica con diffusori di quel tipo.

Prendo spunto dalle Maestro per ribadire che, secondo me, Roby avrebbe dovuto scegliere PRIMA i diffusori e POI le elettroniche giuste per pilotarli. Non ho comunque capito come abbia fatto a provarle a casa sua, visto che i diffusori in suo possesso non sarebbero stati quelli con i quali queste elettroniche avrebbero suonato. Non ho nemmeno capito come faccia a dire "io non lo so ancora quali sono le potenzialità e la timbrica esatta della coppia Pass, ma si capisce che è leggermente tendente al suono "caldo" "... Si capisce in base a cosa, se il risultato finale dipende anche dai diffusori che ancora non ha.

Mah... Misteri degli audiofili...

Ripeti sempre che avrei dovuto prima comprare i diffusori e poi l'amplificazione e questa, per quanto giusta, non può sempre essere la regola per tutti soprattutto in certe situazioni che chi giudica non conosce...
Io per necessità della situazuione sto percorrendo la strada opposta...E allora?
Spiegare perchè ho i Pass comprati nuovi sigillati e senza ascoltarli è storia lunga e non pubblica.
Penso che se uno ha i propri diffusori a casa, diffusori dei quali conosce la timbrica ed ha modo di provarli con qualche amplificazione, si rende conto di qual'è l'impostazione timbrica di un'ampli rispetto ad un'altro...O no?
Comunque, sarà la mia impressione, ma nei tuoi interventi in questo forum, o perlomeno in quelli dei miei 3d, leggo sempre un'atteggiamento da "maestrino" che però in altri forum si trasforma in quello di alunno (di prima elementare tra l'altro)...anche per comprare un pre usato...
Saluti
Roby65

P.S. E' un mistero pure la tua scelta di ricercare un'amplificazione e due preamplificatori della stessa marca, ma differenti e senza averli ascoltati nel tuo impianto...

Roby65 ha scritto:

Ripeti sempre che avrei dovuto prima comprare i diffusori e poi l'amplificazione e questa, per quanto giusta, non può sempre essere la regola per tutti soprattutto in certe situazioni che chi giudica non conosce...
Io per necessità della situazuione sto percorrendo la strada opposta...E allora?
Spiegare perchè ho i Pass comprati nuovi sigillati e senza ascoltarli è storia lunga e non pubblica.
Penso che se uno ha i propri diffusori a casa, diffusori dei quali conosce la timbrica ed ha modo di provarli con qualche amplificazione, si rende conto di qual'è l'impostazione timbrica di un'ampli rispetto ad un'altro...O no?
Comunque, sarà la mia impressione, ma nei tuoi interventi in questo forum, o perlomeno in quelli dei miei 3d, leggo sempre un'atteggiamento da "maestrino" che però in altri forum si trasforma in quello di alunno (di prima elementare tra l'altro)...anche per comprare un pre usato...
Saluti
Roby65

P.S. E' un mistero pure la tua scelta di ricercare un'amplificazione e due preamplificatori della stessa marca, ma differenti e senza averli ascoltati nel tuo impianto...

Non e' un mistero, anche se immagino che non capirai la spiegazione : io ho un amico estremamente affidabile (perche' ho avuto prova che quello che mi dice corrisponde a quello che verifico anche io poi) che ha posseduto di tutto e che mi ha consigliato bene molto spesso. Volevo acquistare le Aerius ma ero frenato dal fatto che le avevo sempre sentite suonare male (sai, magari avevano prima acquistato l'ampli...), compreso quando le ho comprate. Ma lui mi ha convinto perche', mi ha detto, che le aveva sentire suonare divinamente. Ed ho fatto bene.

L'amplificazione con le quali le ha sentite suonare la sto cercando; sto pure cercando il pre superiore perche' lui ne ha posseduti 3 o 4 di quella marca e mi ha detto che se lo trovo e' ancora meglio. Punto.

Cos'e' che non ti va bene?

Quanto al fatto che io ribadisca una delle poche certezze che ho acquisito - e cioe' che e' un grave errore acquistare prima l'ampli e poi cercare i diffusori - non e' un problema tuo: lo dico sempre ed ovunque e se voglio, trattandosi di un forum, lo dico pure qui. Se a te non serve non me ne potrebbe importare di meno; ormai so come ragioni e mica il messaggio e' rivolto a te. Il messaggio lo ripeto perche' qualche neofita, leggendo il tuo 3D, potrebbe commettere gli stessi tuoi errori che, al contrario di me, mi sembrano tanti.

Che vuoi, sono buono e compio una missione... Dopo S. Francesco vengo io...

Luca58 ha scritto:

Non e' un mistero, anche se immagino che non capirai la spiegazione : io ho un amico estremamente affidabile (perche' ho avuto prova che quello che mi dice corrisponde a quello che verifico anche io poi) che ha posseduto di tutto e che mi ha consigliato bene molto spesso. Volevo acquistare le Aerius ma ero frenato dal fatto che le avevo sempre sentite suonare male (sai, magari avevano prima acquistato l'ampli...), compreso quando le ho comprate. Ma lui mi ha convinto perche', mi ha detto, che le aveva sentire suonare divinamente. Ed ho fatto bene.

L'amplificazione con le quali le ha sentite suonare la sto cercando; sto pure cercando il pre superiore perche' lui ne ha posseduti 3 o 4 di quella marca e mi ha detto che se lo trovo e' ancora meglio. Punto.

Cos'e' che non ti va bene?

Quanto al fatto che io ribadisca una delle poche certezze che ho acquisito - e cioe' che e' un grave errore acquistare prima l'ampli e poi cercare i diffusori - non e' un problema tuo: lo dico sempre ed ovunque e se voglio, trattandosi di un forum, lo dico pure qui. Se a te non serve non me ne potrebbe importare di meno; ormai so come ragioni e mica il messaggio e' rivolto a te. Il messaggio lo ripeto perche' qualche neofita, leggendo il tuo 3D, potrebbe commettere gli stessi tuoi errori che, al contrario di me, mi sembrano tanti.

Che vuoi, sono buono e compio una missione... Dopo S. Francesco vengo io...

Quindi, secondo quanto hai scritto, sono pure un cretino in quanto incapace di capire le tue spiegazioni...!
Forse è vero, però, anche se credo di sopravvalutarti, penso di essere bravo a farmi capire dagli altri...E mi auguro tu capisca bene quello che scriverò.

Più che S.Francesco mi sembri un grande idiota che si atteggia...Cioè il peggiore.
A descriverti ci pensano i tuoi scritti passati e presenti ed io non andrò oltre in questa discussione perchè non sarebbero parole da forum pubblico e perchè, a differenza tua, non sono un'eroe da tastiera...
Da questo momento, scrivi quello che vuoi perchè tanto io non ti risponderò più per il semplice motivo che dovrei scendere troppi gradini per adeguarmi a te...
Se da buon idiota deciderai di continuare a scrivere cose offensive ed idiote come te, preferisco che, sul forum, siano i moderatori a prendere provvedimenti.
Però, se come tutti gli idioti non ti sentissi soddisfatto ed intendi continuare a dimostrare quanto sei idiota, non lo fare dalla tastiera perchè, oltre a confermare che sei un'idiota, faresti pure la figura del codardo (sottospecie umana molto disprezzata nella mia Terra)...
Il mondo è piccolo e chissà se prima o poi ti verrà offerta la possibilità di fare l'idiota di persona per vedere se sei così spocchioso come da dietro una tastiera...Idiota.

Luca58 ha scritto:

Non e' un mistero, anche se immagino che non capirai la spiegazione : io ho un amico estremamente affidabile (perche' ho avuto prova che quello che mi dice corrisponde a quello che verifico anche io poi) che ha posseduto di tutto e che mi ha consigliato bene molto spesso. Volevo acquistare le Aerius ma ero frenato dal fatto che le avevo sempre sentite suonare male (sai, magari avevano prima acquistato l'ampli...), compreso quando le ho comprate. Ma lui mi ha convinto perche', mi ha detto, che le aveva sentire suonare divinamente. Ed ho fatto bene.

L'amplificazione con le quali le ha sentite suonare la sto cercando; sto pure cercando il pre superiore perche' lui ne ha posseduti 3 o 4 di quella marca e mi ha detto che se lo trovo e' ancora meglio. Punto.

Cos'e' che non ti va bene?

Quanto al fatto che io ribadisca una delle poche certezze che ho acquisito - e cioe' che e' un grave errore acquistare prima l'ampli e poi cercare i diffusori - non e' un problema tuo: lo dico sempre ed ovunque e se voglio, trattandosi di un forum, lo dico pure qui. Se a te non serve non me ne potrebbe importare di meno; ormai so come ragioni e mica il messaggio e' rivolto a te. Il messaggio lo ripeto perche' qualche neofita, leggendo il tuo 3D, potrebbe commettere gli stessi tuoi errori che, al contrario di me, mi sembrano tanti.

Che vuoi, sono buono e compio una missione... Dopo S. Francesco vengo io...

Non ti ho mai "visto" così incavolato
Dai non fare così e dispendi consigli per gente come me che ne ha bisogno e che ascolta

La smettete di comportarvi come bambini, poi l'educazione è fondamentale, chi vuole rispetto deve dare rispetto.

WARNING

Vedo adesso...

Chiedo scusa a tutti, non era mia intenzione far "prendere fuoco" cosi' a Roby; evidentemente ha ritenuto che la mia fosse una provocazione sulla scia della discussione che avemmo qualche mese fa, ma vi assicuro che non e' cosi'. Io intendevo soltanto ribadire la mia opinione su un problema che negli anni ho visto essere alla base di molta insoddisfazione nell'acquisto di molti impianti: che il motore dell'auto (amplificazione) debba essere scelto in funzione del tipo di auto (diffusore) e' una delle poche certezze che ho in hi-fi e quindi la ripeto spesso; per il resto chiedo ad Air... . E', come sempre, una mia opinione personale e se Roby preferisce scegliere strade diverse e' ovviamente libero di fare i tentativi che vuole. Da parte mia nessun problema nei suoi confronti, ne adesso ne' in futuro e spero che questo atteggiamento sia contraccambiato.

Per esempio, dopo numerosi ascolti, ho scelto prima l'amplificatore (Astin Trew AT2000), e dopo andrò a scegliere i diffusori. Ho scelto un ampli che alle mia orecchie suona come voglio io, adesso sceglierò dei diffusori in grado di non snaturarne le doti per cui l'ho acquistato. L'unico modo è ascoltare e ascoltare ancora diverse combinazioni, fino a trovare il sound che ci emoziona di più. Il tutto è sempre una mia opinione personale.

Se può interessare, io ho avuto una coppia pre+finale Pass per circa nove anni (il finale era l'X350). Suonava bene con una coppia di Thiel CS6; le impressioni che ne ho ricavato nel tempo sono:

1) che con quel finale avrei potuto facilmente spostare una parete se lo avessi voluto

2) che come riscaldamento autonomo era molto comodo, specialmente nelle lunghe nottate invernali

3) che per far suonare le Thiel molti altri finali sarebbero andati in crisi (per una ritaratura del 350 mi prestarono per dieci giorni due finali monofonici Krell da 200W: ci potevi cucinare le pizzette ma non suonavano)

4) tuttavia l'impressione complessiva era quella di una timbrica non rifinita e di un suono troppo "invasivo", proiettato in avanti, "pesante" e non molto equilibrato.

Le varie impressioni sono state confermate dal confronto, in medesimo ambiente, con l'attuale combinazione Ensemble, che suona divinamente senza alcuna controindicazione

Ovviamente sono mie opinioni soggettive, per cui non consiglierei del tutto l'accoppiata Pass - Thiel: per quelle cifre si può avere di meglio.

Mi pare corretto il ragionamento con le B&W, commerciabili se non convincono. Ovviamente la cosa migliore sarebbe la prova sul campo, ma mi rendo conto che farsi portare i diffusori non è banale, portarsi appresso i Pass richiede un trasporto eccezionale, quindi il problema rimane.

Io ho sentito suonare solo una coppia di 802 e non so se fossero le D: a me sono sembrati diffusori eccezionali, oltre che bellissimi. Purtroppo non li ho potuti ascoltare in tutta la loro potenza perche' erano collegati ad un signor impianto (ARC CD3 MKII, LS25 Mark II e ARC, credo, VT100) ma ogni volta che il volume si alzava o le voci salivano negli acuti il finale non ce la faceva, entrava in clipping e distorgeva violentemente indurendo la timbrica.

Ma a basso volume la sensazione di qualita' delle 802 mi e' sembrata favolosa. Per adesso sono state le migliori B&W che ho sentito (le altre che ho sentito sono le 805, 804N, 804S, 803, 800), con i limiti della prova che ho descritto.

Arael ha scritto:Per esempio, dopo numerosi ascolti, ho scelto prima l'amplificatore (Astin Trew AT2000), e dopo andrò a scegliere i diffusori. Ho scelto un ampli che alle mia orecchie suona come voglio io, adesso sceglierò dei diffusori in grado di non snaturarne le doti per cui l'ho acquistato. L'unico modo è ascoltare e ascoltare ancora diverse combinazioni, fino a trovare il sound che ci emoziona di più. Il tutto è sempre una mia opinione personale.

Gran bell'ampli e scelta particolare, lo hai preso da Mad For Music Milano? Che ne dovrebbe anche essere l'importatore.

Innanzi tutto non vedo così anomala la scelta di prima vagliare ed acquistre l'amplificazione e poi i diffusori, anzi, non sei il primo e non sarai certo l'ultimo e senza dover per forza cadere in erroe. Quello che mi sorprende è l'aver letto che tu non hai ancora capito quale sia il carattere sonico dei Pass. Io ritengo che queste amplificazioni vadano acquistate prorpio per il loro timbro facilmente riconoscibile e condiviso, il quale però và sempre scomperto e valutato prima dell'acquisto. Carattere che mi permetto di definire semplicemente "l'anti Air", ovviamente senza offesa.
Comunque senza conoscere il tuo ambiente e magari le sue problematiche, senza conoscere ne te nei tuoi gusti sonici ed ecc. ecc., ma conoscendo "abbastanza bene" i pass mi permetto di suggerirti i seguenti diffusori, con i quali credo anche tu possa risparmiare un bel pò rispetto le possibile scelte sopra elencate,:

[img][/img]

Per quanto riguarda le B&W, al di là del giusto ragionamento sulla rivendibilità, non le acquisterei manco morto, gli preferirei, rimanendo sulla quell'idea sonica, a scatola chiusa queste:

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Per quanto riguarda Focal, il discorso è molto lungo, secondo me. Le gamme inferiori sono buoni prodotti, dall'ottimo rapporto qualità prezzo, poi le 1028/38, montano il tw berilio ed hanno una meravigliosa qualità sonica, quella di creare uno "schermo sonoro" apertissimo, una scena vastissima, forse l'unico prodotto dotato di tw a cupola che in questa fascia di prezzo può tanto, solo che la contro partita è una immutabilità di suono e prestazioni nel variare qualsiasi componente tu gli metta a monte, nel bene o nel male, e l'altro inconveniente sono le decise "asprezze" del tw da te elencate. Le cose invece cambiano radicalmente nelle serie maggiori, nelle quali restano le buone qualità sopra elencate, ma senza cadere nelle asprezze del tw, pur credo rimanendo lo stesso componente. Per me resta comunque il fatto che ne le Scala ne le Maestro le comprerei mai.

Poi comunque il fatto di dover comprare a scatola chiusa per la mancanza di tempo e magari negozianti con i prodotti giusti presenti in negozio è ormai cosa consueta e quindi questo tipo di acquisto, in antitesi alle rpove d'ascolto che restano sempre la migliore cosa, purtoppo, è divenuto un mast, tanto che così ad affermarsi rimarranno sempre e solo i soliti marchi blasonati con i queli speri di non fare errori ed al massimo sfruttarne la rivendibilità. Però nel mercato di alternative valide ce ne sono e come:

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Gambadilegno ha scritto:Io ritengo che queste amplificazioni vadano acquistate prorpio per il loro timbro facilmente riconoscibile e condiviso, il quale però và sempre scomperto e valutato prima dell'acquisto.

Non conosco i Pass, per cui le mie valutazioni prescindono dalla marca: ma davvero sei in grado di capire come suona un componente in senso assoluto? Da un punto di vista timbrico, solo con un impianto (N.B. => TUTTO l'impianto) perfettamente neutro, cosa secondo me utopica, si puo' fare questo; dal punto di vista del pilotaggio questo sarebbe vero se tutti i diffusori avessero le stesse esigenze. Poi puo' darsi che mi sbagli, ma di impianti ben suonanti in vita mia non e' che ne abbia ascoltati tanti.

Certo che si puo' acquistare un ampli e poi cercare il diffusore; ma puo' accadere che trovi la combinazione ideale con un elettrostatico full-range e, a parte rari casi, sei costretto ad ascoltare le "vocine" e le "chitarrine" quando magari sei appassionato di rock duro. Oppure l'ampli ti sembra neutro, ma magari poi ti innamori del pannello delle ML e scopri che non lo e'.

Tra le alternative che hai mostrato io ho conosco abbastanza bene solo l'ultima che hai proposto e cioe' i bellissimi Audiosonica Sedia Elettrica e Dragonfly: peccato pero' che con i 30 W della Sedia Elettrica le Dragonfly tirino fuori un basso non molto superiore a quello delle LS3/5a ben amplificate...

Paperino ha scritto:Se può interessare, io ho avuto una coppia pre+finale Pass per circa nove anni (il finale era l'X350). Suonava bene con una coppia di Thiel CS6; le impressioni che ne ho ricavato nel tempo sono:

1) che con quel finale avrei potuto facilmente spostare una parete se lo avessi voluto

2) che come riscaldamento autonomo era molto comodo, specialmente nelle lunghe nottate invernali

3) che per far suonare le Thiel molti altri finali sarebbero andati in crisi (per una ritaratura del 350 mi prestarono per dieci giorni due finali monofonici Krell da 200W: ci potevi cucinare le pizzette ma non suonavano)

4) tuttavia l'impressione complessiva era quella di una timbrica non rifinita e di un suono troppo "invasivo", proiettato in avanti, "pesante" e non molto equilibrato.

Le varie impressioni sono state confermate dal confronto, in medesimo ambiente, con l'attuale combinazione Ensemble, che suona divinamente senza alcuna controindicazione

Ovviamente sono mie opinioni soggettive, per cui non consiglierei del tutto l'accoppiata Pass - Thiel: per quelle cifre si può avere di meglio.

Mi pare corretto il ragionamento con le B&W, commerciabili se non convincono. Ovviamente la cosa migliore sarebbe la prova sul campo, ma mi rendo conto che farsi portare i diffusori non è banale, portarsi appresso i Pass richiede un trasporto eccezionale, quindi il problema rimane.

Ciao Paperino!
Che d'inverno si può usare come riscaldamento è sicuro!
Sulle capacità di pilotaggio credo che hai ragione, infatti, a differenza delle altre poche amplificazioni da me provate, adesso i diffusori almeno si muovono...
Per la timbrica e le "rifiniture" ancora non dico niente perchè i Pass avranno suonato circa 20 ore in totale, ma la loro impostazione si percepisce anche se cozza con quella delle Vienna che secondo me vogliono ampli con timbrica più pimpante e aperta.
Comunque non sento affatto la proiezione in avanti e pesante...anzi!
Mi fa piacere che hai afferrato il mio concetto sulle B&W e, ripeto, so bene che la cosa migliore è provare sul campo ed il problema non è farsi portare i diffusori, ma è che i diffusori non ci sono proprio.
L'unico negozio che ha qualcosa di livello, non ha marchi di diffusori di mio interesse e peggio ancora non li fa provare a casa dei privati...Mentre per le recensioni i diffusori, come le elettroniche, li fa smontare a pezzetti...E' chiaro che in quel caso lo fanno perchè l'interesse è maggiore rispetto ad una probabile vendita ed è scontato che i giudizi del recensore, vista la cifra pagata per il contratto che li lega, è sicuramente sempre positivo...
Spostare l'amplificazione non mi sembra la cosa ottimale perchè oltre al peso da te sottolineato, sarebbero prove inutili se non fatte nel mio ambiente e nella mia catena.
Grazie per la tua testimonianza
Roby65

Luca58 ha scritto:

Non conosco i Pass, per cui le mie valutazioni prescindono dalla marca: ma davvero sei in grado di capire come suona un componente in senso assoluto? Da un punto di vista timbrico, solo con un impianto (N.B. => TUTTO l'impianto) perfettamente neutro, cosa secondo me utopica, si puo' fare questo; dal punto di vista del pilotaggio questo sarebbe vero se tutti i diffusori avessero le stesse esigenze. Poi puo' darsi che mi sbagli, ma di impianti ben suonanti in vita mia non e' che ne abbia ascoltati tanti.

Certo che si puo' acquistare un ampli e poi cercare il diffusore; ma puo' accadere che trovi la combinazione ideale con un elettrostatico full-range e, a parte rari casi, sei costretto ad ascoltare le "vocine" e le "chitarrine" quando magari sei appassionato di rock duro. Oppure l'ampli ti sembra neutro, ma magari poi ti innamori del pannello delle ML e scopri che non lo e'.

Tra le alternative che hai mostrato io ho conosco abbastanza bene solo l'ultima che hai proposto e cioe' i bellissimi Audiosonica Sedia Elettrica e Dragonfly: peccato pero' che con i 30 W della Sedia Elettrica le Dragonfly tirino fuori un basso non molto superiore a quello delle LS3/5a ben amplificate...

I diffusori che ho citato, come le Audiosonica, li ho menzionati non riferiti nello specifico ai Pass in questione ma al fatto in generale che se non si può ascoltare i prodotti per oggettivi problemi si ricorre sempre agli stessi marchi, tralasciando ottime alternative, di cui, come dicevo, ho voluto fare degli esempi. Poi ovvio che so ho un amplificazione con pochi W, magari in classe A, mi precludo la strada ad esempio agli elettrostatici, come se prima acquisto gli elettrostatici sò già che non potrò avere certe amplificazioni valvolari. Ma credo anche che quando un audiofilo acquisti dei Pass a certi prezzi non sia prorpio di primo pelo e che quindi che prenda il problema o dai diffusori o dalle amplificazioni bene o male sà cosa può perdere e cosa no.

Gambadilegno ha scritto:Innanzi tutto non vedo così anomala la scelta di prima vagliare ed acquistre l'amplificazione e poi i diffusori, anzi, non sei il primo e non sarai certo l'ultimo e senza dover per forza cadere in erroe. Quello che mi sorprende è l'aver letto che tu non hai ancora capito quale sia il carattere sonico dei Pass. Io ritengo che queste amplificazioni vadano acquistate prorpio per il loro timbro facilmente riconoscibile e condiviso, il quale però và sempre scomperto e valutato prima dell'acquisto. Carattere che mi permetto di definire semplicemente "l'anti Air", ovviamente senza offesa.
Comunque senza conoscere il tuo ambiente e magari le sue problematiche, senza conoscere ne te nei tuoi gusti sonici ed ecc. ecc., ma conoscendo "abbastanza bene" i pass mi permetto di suggerirti i seguenti diffusori, con i quali credo anche tu possa risparmiare un bel pò rispetto le possibile scelte sopra elencate,:

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Per quanto riguarda le B&W, al di là del giusto ragionamento sulla rivendibilità, non le acquisterei manco morto, gli preferirei, rimanendo sulla quell'idea sonica, a scatola chiusa queste:

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Per quanto riguarda Focal, il discorso è molto lungo, secondo me. Le gamme inferiori sono buoni prodotti, dall'ottimo rapporto qualità prezzo, poi le 1028/38, montano il tw berilio ed hanno una meravigliosa qualità sonica, quella di creare uno "schermo sonoro" apertissimo, una scena vastissima, forse l'unico prodotto dotato di tw a cupola che in questa fascia di prezzo può tanto, solo che la contro partita è una immutabilità di suono e prestazioni nel variare qualsiasi componente tu gli metta a monte, nel bene o nel male, e l'altro inconveniente sono le decise "asprezze" del tw da te elencate. Le cose invece cambiano radicalmente nelle serie maggiori, nelle quali restano le buone qualità sopra elencate, ma senza cadere nelle asprezze del tw, pur credo rimanendo lo stesso componente. Per me resta comunque il fatto che ne le Scala ne le Maestro le comprerei mai.

Poi comunque il fatto di dover comprare a scatola chiusa per la mancanza di tempo e magari negozianti con i prodotti giusti presenti in negozio è ormai cosa consueta e quindi questo tipo di acquisto, in antitesi alle rpove d'ascolto che restano sempre la migliore cosa, purtoppo, è divenuto un mast, tanto che così ad affermarsi rimarranno sempre e solo i soliti marchi blasonati con i queli speri di non fare errori ed al massimo sfruttarne la rivendibilità. Però nel mercato di alternative valide ce ne sono e come:

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Ciao Gambadilegno!
E' vero che di solito si sceglie il suono dei diffusori e poi l'ampli per farle andare al meglio, ma non è detto che non si possa fare il contrario...
Quindi sono d'accordo con te che non è così anomalo acquistare prima l'ampli e poi i diffusori soprattutto se ci aggiungiamo "altri motivi"...
Spesso di necessità bisogna farne virtù!
E' chiaro che sapevo cosa stavo acquistando e cosa volevo timbricamente, altrimenti non avrei scartato altri ampli che ho avuto modo di sentire e che suonavano in modo diverso dai Pass (Non dico i nomi di questi "osannati" per non farmi richiamare dal rivenditore)...
Non è che non ho capito la timbrica dei Pass...Voglio dire che al momento, tra il rodaggio e per colpa dei diffusori collegati che ritengo sottotono in tutti i parametri, non li sto sfruttando a pieno delle loro potenzialità per avere un quadro più chiaro su di essi.
Non sono un grande amatore delle B&W (anche se ho avuto le 805 Signature che ritengo eccezionali se pilotate a dovere), ma capisci che nella mia situazione non trovo via d'uscita e pertanto, se dovessi scegliere di acquistare a scatola chiusa un diffusore solo perchè sulla carta o per opinione di un'altro è il migliore rischio che non mi piaccia e di doverlo s/vendere...sudando...
Allora, se proprio devo acquistare al buio, preferisco una coppia di 802 (usate) che almeno nello stesso caso sono un'assegno circolare...
Ti ringrazio per il tuo intervento e per le alternative consigliate che ovviamente terrò in seria considerazione...

Roby65

Considerare la 802 un ripiego, secondo me, e' un sacrilegio...

Tra le alternative che hai mostrato io ho conosco abbastanza bene solo l'ultima che hai proposto e cioe' i bellissimi Audiosonica Sedia Elettrica e Dragonfly: peccato pero' che con i 30 W della Sedia Elettrica le Dragonfly tirino fuori un basso non molto superiore a quello delle LS3/5a ben amplificate...

mettine 3000 di w e poi aggiungi un sub ed ecco che per magia ti trovi il basso

Carattere che mi permetto di definire semplicemente "l'anti Air"

questa la passo all'amico Nelson

aircooled ha scritto:

Carattere che mi permetto di definire semplicemente "l'anti Air"

questa la passo all'amico Nelson

Sembra che la metteranno addirittura sugli opuscoli pubblicitari x vendere più finali...

Luca58 ha scritto:Considerare la 802 un ripiego, secondo me, e' un sacrilegio...

Per me è un sacrilegio considerare le odierne B&W dei diffusori validi. Ma è solo la mia opinione.

Gambadilegno ha scritto:

Per me è un sacrilegio considerare le odierne B&W dei diffusori validi. Ma è solo la mia opinione.

tutti i modelli di B&W ?

Ciao
Riki

Qualcuno di voi conosce o ha avuto esperienza d'ascolto con le Dynaudio Sapphire...

Roby65

pluto ha scritto:

Sembra che la metteranno addirittura sugli opuscoli pubblicitari x vendere più finali...

Volevano farlo alla Pass ma sembra che l'idea sia venuta prima alla McInt., che dicono aver scritto negli ultimi opuscoli : "i componenti attuffati che hanno fatto la storia dell'Alta Fedeltà!".

Roby65 ha scritto:Qualcuno di voi conosce o ha avuto esperienza d'ascolto con le Dynaudio Sapphire...

Roby65

Si, grande diffusore nella sua ultima edizione di cui dovrebbero esserci ancora esemplari nuovi nella rete concessionari, perché credo essere diffusore la cui produzione è cessata con una produzione limited edition numerata. Di gran lunga le migliori D. di sempre, a che meglio delle Confidence e delle Consequence. Suppongo poi davvero un ottima sinergia con il calore Pass.

colombo riccardo ha scritto:

tutti i modelli di B&W ?

Ciao
Riki

No di certo, ad esempio per me le mie vecchie Silver Anniversary, erano un gran diffusore e forse l'ultimo vero B&W.