Chi mi dice?

Faccio qualche considerazione.....
1- Audiosonica indubbiamente ha un suono chiaro, e molto aperto...come raramente se ne sente. Anche a bassi vulumi la corposità del suono che ti avvolge è notevole. Inoltre...la facilità di pilotaggio (rispetto alle Avalon) solo apparentemente la fanno sembrare più aperta. La verità secondo me è nel mezzo. Nel senso che Avalon...pilotata a dovere da lo stesso risultato in termini di apertura, di audiosonica... Ma per fare questo Audiosonica ha "solo" bisogno di qualità...mentre avalan abbisogna di qualità e potenza.Ecco dunque il pensiero che Avalon rispetto ad Audisonica abbia un suono più scuro. Tu prova a pilotare Avalon con i 2 requisiti sopra espressi, e vedrai che il bagliore illuminerà le tue orecchie e i tuoi sensi. Riguardo la gamma bassa, mi sono più volte espresso sulla grandiositò di questo fattore. Molta gente....confonde la profondità della gamma bassa, con il suo conseguente controllo. Siccome la perfezione non è di questo mondo, non esiste un diffusore con una gamma tanto profonda quanto controllata...di qui l'enorme diatriba. Avalon, rispetto a tutti gli altri marchi a mio parere, riesce a trovare il suo punto di equilibrio nella gamma bassa, proprio al limite estremo nel rapporto tra prodondità e controllo. Non voglio far arrabbiare nessuno, ma B&W, come Chario, come Sonus Faber, raggiungono picchi più profondi della gamma bassa, laddove però il controllo non c'è più. Code e lungaggini la fanno da padrone..(Chario nella gamma bassa in questo è maestra). Bisogna stabilire solo 2 cose: 1)se preferisci la profondità al controllo.....2) se preferisci il controllo, senza molta rpofondità.... 3) se sei capace di essere così attento all'ascolto di capire che Avalon incarna questi 2 principi nella sua perfezione.

La Stonefly, al cospetto della Ascendant...perde qualcosa nella profondità della gamma bassa. Acquista qualcosa in più in quanto a brillantezza della gamma medio alta. Il controllo della gamma bassa e delle medio basse resta eccellente. La differenza la fa la "classe". La Ascendant ha una grana leggermente più fina, la Stonefly è molto + ruffiana all'ascolto ed è un diffusore che ha un buon impatto acustico con l'ascoltatore.
Con l'ASR ad esempio, suonavano molto simili, ma la stonefly risultava + aperta. Questo perchè in quanto a qualità epotenza l'ASR aveva i requisiti a posto, ma essendo leggermente scuro come ampli e non proprio apertissimo, la Stonefly faceva valere le sue caratteristiche tipiche di apertura e chiarezza di suono. Con il Nagra invece la ascendant suonava in modo molto più granitico e possente con un basso ai limiti della perfezione, perdendo qualcosa anche qui nel fattore velocità. Con il Gryphon Diablo il matrimonio...era il migliore tra i tre. La classe della ascendant andava a tamponare la non molta classe del Gryphon....e la velocità del Gryphon dava la giusta spinta alle ascendant da farle sembrare più aperte del solito......
Ecco perchè tu sei rimasto colpito anche dall'amplificazione valvolare nel connubbio con le audiosonica. Difficilmente una avalon potrà rendere al massimo con un valvolare. Da questo punto di vista le audiosonica sono molto più facilmente pilotabili e non perdono tanto smalto quanto le avalon se alle spalle non hanno le giuste caratteristiche per farle andare.
E conta che prima delle avalon avevo anche avuto egglestone,proac,ascendo. Tutti diffusori con una ottimo controllo in gamma bassa, ma lontani da avalon e audiosonica.

Ti ringrazio Pavel per la esauriente spiegazione... certo che tu, Air e Xin avete delle sensazioni assai diverse.
Tu assimili le Avalon alle Audiosonica se non fosse per la maggiore difficoltà di pilotaggio delle prime.
Air dice che sono lontane anni luce,completamente diverse anche se entrambe di livello eccellente.
Xin addirittura dice che le Audiosonica scendono di più rispetto alle Avalon e che queste ultime sono più asettiche.

Unnè mia facile capicci varcosa!!!

Ancora una cosa riguardo il prezzo delle Audiosonica, credo che tu sia rimasto un pochetto indietro; a me risulta che attualmente le Stonefly vadano oltre i 6000 Euro e le Dragonfly attorno agli 11000 Euro.
Poi ci sono le Mayfly che dovrebbero attestarsi su 4500 Euro ed infine le piccole Mosquitoe attorno ai 1000 Euro.
Ma non son sicuro, forse Xin è più aggiornato

dunque di avalon ne ho avute diverse in virtu di questo provo a dire la mia su alcune cosette
la prima cosa da dire è che il dato potenza è alqaunto irrilevante per il pilotaggio e pure il discorso qualità almeno nel senso comune in cui si intende, questo perche l'unica cosa che veramente conta con quei diffusori è l'interfaccia con l'ampli, purtroppo questo è un discorso che acquista la sua valenza solo nel caso che chi legge queste parole abbia avuto in vita sua la fortuna di ascoltare una avalon interfacciata a dovere per tutti gli altri rimarranno parole al vento e continueranno a comprare avalon per il solo fatto del blasone e il prezzo stellare per poi rivenderle(questultimo è un dato di fatto incontrovertibile)
le prestazioni di questi diffusori se interfacciati a dovere sono notevoli per coerenza timbrica e stage, il resto lo immaginate da voi
che cosa c'è che non fa piacere ad air questi diffusori, semplice il fatto che in realta sono dei mini da pavimento con prezzi da superstar e si cari miei questo almeno fino alla indra, e non perche non scendono in basso come qualcuno potrebbe pensare, ma semplicemente perche a fronte di un diffusore già imponente e di prezzo elevatissimo mancano totalmente di immanenza, ovvero se metti su un bel pieno orchestrale e pretendi un minimo di realismo... te lo scordi(per chi non crede ricordo che i numeri so numeri e per loro natura non sindacabili quindi fate 2 conti potenza applicabile associata all'efficenza e il gioco è fatto)
con le eidolon si comincia a ragionare, anche se per me siamo ancora lontani, per capirsi nel caso certe caratteristiche fossero per me soddisfacenti avrei preso le 802D risparmiando pure un sacco di soldoni, (occhio che le 802D sono 3 db sopra alle eidolon come capacita di spinta il che equivale a un raddopio di potenza dell'ampli applicato, la solita manfrina su come suonano non mi interessa questa cosetta riguarda la sfera personale e il percorso sonoro di ognuno di noi)
adesso passiamo alle avalon vere, le isis e sentinel questi a differenza delle altre per me sono diffusori veri e non mini diffusori travestiti da torri per appartamento, dove sta alora il problema? nessun problema, ma io non compro un diffusore a quei prezzi, intendiamoci non è la solita questione moralistica da qratrro soldi, a me frega nulla di queste cose e sono contentissimo quando uno spende cifre importanti in questo hobby, il fatto è che le caratteristiche che ne vengon fuori non le trovo minimamente allineate alla spropositata cifra richiesta, ciò non toglie che si sia in presenza di un VERO diffusore completo in tutte le sue performans
alternative alle avalon? per quelle da appartamento le quad che a mio modesto parere sono anni luce più avanti delle avalon in tutti i parametri (petrus sa di cosa parlo ) e infatti il giorno che cambiero le 800D probailmente sarà il MIO diffusore
per le avalon VERE trovatele voi io oltre un certo limite come già detto non vado

Dragon ha scritto:Ancora una cosa riguardo il prezzo delle Audiosonica, credo che tu sia rimasto un pochetto indietro; a me risulta che attualmente le Stonefly vadano oltre i 6000 Euro e le Dragonfly attorno agli 11000 Euro.
Poi ci sono le Mayfly che dovrebbero attestarsi su 4500 Euro ed infine le piccole Mosquitoe attorno ai 1000 Euro.
Ma non son sicuro, forse Xin è più aggiornato

Dragon ha scritto:Ancora una cosa riguardo il prezzo delle Audiosonica, credo che tu sia rimasto un pochetto indietro; a me risulta che attualmente le Stonefly vadano oltre i 6000 Euro e le Dragonfly attorno agli 11000 Euro.
Poi ci sono le Mayfly che dovrebbero attestarsi su 4500 Euro ed infine le piccole Mosquitoe attorno ai 1000 Euro.
Ma non son sicuro, forse Xin è più aggiornato

All'ultimo Tav han presentato il listino 2008/2009.

Mosquitoe plus 1.350euro
Mayfly (solo annunciate 3.800/4.000euro)
Stonefly 6.100euro
Dragonfly 10.800euro

xin ha scritto:

Dragon ha scritto:Ancora una cosa riguardo il prezzo delle Audiosonica, credo che tu sia rimasto un pochetto indietro; a me risulta che attualmente le Stonefly vadano oltre i 6000 Euro e le Dragonfly attorno agli 11000 Euro.
Poi ci sono le Mayfly che dovrebbero attestarsi su 4500 Euro ed infine le piccole Mosquitoe attorno ai 1000 Euro.
Ma non son sicuro, forse Xin è più aggiornato

All'ultimo Tav han presentato il listino 2008/2009.

Mosquitoe plus 1.350euro
Mayfly (solo annunciate 3.800/4.000euro)
Stonefly 6.100euro
Dragonfly 10.800euro

sbaglio o sono stati rittoccati verso l'alto?

Sono daccordo con te su Avalon.
Le ho sentite tutte tranne le Opus.
Tuttavia ritengo che fino alle Indra sono diffusori da pavimento atipici in quanto come tali si pretendon prestazioni da urlo, invece...
Le ISIS sono grandissimi diffusori, ma non le prendo in considerazione per ovvi e vari motivi... il resto della per esser all'altezza supera abbondantemente i 150mila euro.

Spesso si parla delle Avalon Top e i trascuran le entry level che a mio avviso posson dire la loro.
Anche le Symbol non sono male se si è in grado d'accettar la mancanza di bassi

Il delfino di Air ha scritto:

xin ha scritto:

Dragon ha scritto:Ancora una cosa riguardo il prezzo delle Audiosonica, credo che tu sia rimasto un pochetto indietro; a me risulta che attualmente le Stonefly vadano oltre i 6000 Euro e le Dragonfly attorno agli 11000 Euro.
Poi ci sono le Mayfly che dovrebbero attestarsi su 4500 Euro ed infine le piccole Mosquitoe attorno ai 1000 Euro.
Ma non son sicuro, forse Xin è più aggiornato

All'ultimo Tav han presentato il listino 2008/2009.

Mosquitoe plus 1.350euro
Mayfly (solo annunciate 3.800/4.000euro)
Stonefly 6.100euro
Dragonfly 10.800euro

sbaglio o sono stati rittoccati verso l'alto?

X' di solito li ribassan i listini i produttori?
Avvisami qndo capita

no ma pensavo che almeno le mitiche piccionaie costassero sempre uguale!

Il delfino di Air ha scritto:no ma pensavo che almeno le mitiche piccionaie costassero sempre uguale!

Pensa che io l'ho pagate con l'aumento di listino

Sarò ripetitivo, ma sono in completo disaccordo sul fattore gamma bassa. E non credo di sbagliare, senza nulla togliere a Xin ed Air, per il motivo che vado ad esporre.

Ho avuto la fortuna di ascoltare nella stessa catena, nello stesso ambiente e nelle stesse condizioni....in pratica nella mia catena, nella mia casa e nella mia stanza.... sia le ascendant e sia le stonefly. Allora....il basso delle ascendant scende più in basso di quello delle stonefly. Quello delle stonefly era però leggermente più deciso, e dettagliato. Per quanto concerne il prezzo...sono d'accordo con Air,ma fino ad un certo punto. Nel senso che costeranno anche molto...ma appagano in pieno il mio gusto estetico. Quindi.....preferirei (ad averli) spendere tanti soldi e vivere acusticamente felice...che spenderne meno ma essere insoddisfatto.

Eppoi scusate....ma con le dovute proprozioni....un paio di dragonfly a 11.000 euro, secondo voi...costano poco? Io sono dell'avviso completamente diverso. Ossia...tra una audiosonica dragonfly a 11.000 euro ed una ascendant a 11.000 euro....il diffusore "fuori prezzo"...a parer mio è+ più la dragonfly che la ascendant.... Poi che piaccia la dragonfly, e la comprerei anche io 100 volte di più della ascendadnt....è il concetto di piacevolezza che esprimevo poc'anzi....

xin ha scritto:Sono daccordo con te su Avalon.
Le ho sentite tutte tranne le Opus.
Tuttavia ritengo che fino alle Indra sono diffusori da pavimento atipici in quanto come tali si pretendon prestazioni da urlo, invece...
Le ISIS sono grandissimi diffusori, ma non le prendo in considerazione per ovvi e vari motivi... il resto della per esser all'altezza supera abbondantemente i 150mila euro.

Spesso si parla delle Avalon Top e i trascuran le entry level che a mio avviso posson dire la loro.
Anche le Symbol non sono male se si è in grado d'accettar la mancanza di bassi

Ce da fare un discorso.... snza ipocrisia. A quei prezzi.....le prestazioni da URLO....allora sarebbe giusto aspettarsele da TUTTI i diffusori di quella fascia di prezzo. Ma tutti sappiamo che così NON E'.
Egglestone....Ascendo....Eventus Audio......
E German P. dove la metti? Suona da Dio...ma a 150.000 euro potresti pretendere di più....se trovi colui al quale le German NON piacciono..............

PS: Per capirci.... Le sovran costano 11.000 euro.....ma l'URLO, quando le senti....lo fai per ben ALTRI motivi...

io non ho detto nulla sulla discesa in basso, il mio appunto sta solo nell'immanenza dello stesso che è altra cosa, le vecchie CLS scendono più della avalon ma la concretezza è altra cosa, e quando un diffusore costa certe cifre io non ci rinuncio
poi qualcuno pensa che l'immanensa voglia dire basso lungo, ma questo è un problema suo

Il delfino di Air ha scritto:no ma pensavo che almeno le mitiche piccionaie costassero sempre uguale!

Proprio perchè sono mitiche credo sia giusto che aumentino.....e spero che aumentino ancora, dato che costano ancora come minimo la metà del loro valore sonico se paragonato a marchi più conosciuti e blasonati

ci sono diffusori che già attorno ai 5/6000 euro danno molto tipo le ProAc D28 e D38

.........perche l'unica cosa che veramente conta con quei diffusori è l'interfaccia con l'ampli, purtroppo questo è un discorso che acquista la sua valenza solo nel caso che chi legge queste parole abbia avuto in vita sua la fortuna di ascoltare una avalon interfacciata a dovere per tutti gli altri rimarranno parole al vento e continueranno a comprare avalon per il solo fatto del blasone e il prezzo stellare per poi rivenderle(questultimo è un dato di fatto incontrovertibile)
le prestazioni di questi diffusori se interfacciati a dovere sono notevoli per coerenza timbrica e stage, il resto lo immaginate da voi........

Aircooled

Questo discorsi....per certi versi, capovolto è lo stesso principio che trova valenza per le amplificazioni SPECTRAL, che ove interfacciate male.....non rendono la loro qualità, e visto che ci siamo il loro prezzo....
Credo sia l'inevitabile scotto che si può pagare, quando si sale verso l'olimpo HiFi. Ma ciò non vuol dire che Spectral ed Avalon, siano meno buone o non tanto buone di elementi che si interfacciano più agevolmente.Diciamo che sono sicuramente meno duttili....

aircooled ha scritto:ci sono diffusori che già attorno ai 5/6000 euro danno molto tipo le ProAc D28 e D38

Buon compromesso PROAC...SICURAMENTE più versatile e facilmente interfacciabile....ma la colorazione e la timbrica Proac è ben lontana dall'equilibrio Avalon..... E qui torna in ballo il discorso economico. In hi fi a certi livelli...un minimo impercettibile miglioramento si paga a prezzi esagerati, spesso.

pavel ha scritto:

Eppoi scusate....ma con le dovute proprozioni....un paio di dragonfly a 11.000 euro, secondo voi...costano poco? Io sono dell'avviso completamente diverso. Ossia...tra una audiosonica dragonfly a 11.000 euro ed una ascendant a 11.000 euro....il diffusore "fuori prezzo"...a parer mio è+ più la dragonfly che la ascendant.... Poi che piaccia la dragonfly, e la comprerei anche io 100 volte di più della ascendadnt....è il concetto di piacevolezza che esprimevo poc'anzi....

Questa non l'ho capita: perchè mai pensi che tra i due diffusori sia più fuori prezzo le Dragonfly rispetto alle Ascendant se dici che compreresti 100 volte le prime rispetto alle seconde

pavel ha scritto:Sarò ripetitivo, ma sono in completo disaccordo sul fattore gamma bassa. E non credo di sbagliare, senza nulla togliere a Xin ed Air, per il motivo che vado ad esporre.

Ho avuto la fortuna di ascoltare nella stessa catena, nello stesso ambiente e nelle stesse condizioni....in pratica nella mia catena, nella mia casa e nella mia stanza.... sia le ascendant e sia le stonefly. Allora....il basso delle ascendant scende più in basso di quello delle stonefly. Quello delle stonefly era però leggermente più deciso, e dettagliato. Per quanto concerne il prezzo...sono d'accordo con Air,ma fino ad un certo punto. Nel senso che costeranno anche molto...ma appagano in pieno il mio gusto estetico. Quindi.....preferirei (ad averli) spendere tanti soldi e vivere acusticamente felice...che spenderne meno ma essere insoddisfatto.

Eppoi scusate....ma con le dovute proprozioni....un paio di dragonfly a 11.000 euro, secondo voi...costano poco? Io sono dell'avviso completamente diverso. Ossia...tra una audiosonica dragonfly a 11.000 euro ed una ascendant a 11.000 euro....il diffusore "fuori prezzo"...a parer mio è+ più la dragonfly che la ascendant.... Poi che piaccia la dragonfly, e la comprerei anche io 100 volte di più della ascendadnt....è il concetto di piacevolezza che esprimevo poc'anzi....

Dragonfly 10.800
Ascendant 14.900


Qual'è quella fuori prezzo se valuti la complessità del progetto e i componenti impiegati?
Lascia stare il discorso fama, altrimenti avresti preso in considerazione anche marchi quali Kharma, Tidal, Ascendo, Egglestone, B&W, ProAc, MBL, ecc...
Hai detto che hai paragonato la stonefly alla Ascendat ed hai preferito la stonefly per i motivi da te citati.
Io ti dico che ho avuto entrambe e le ho confrontate A CASA MIA prima di passar alla Dragonfly; non c'è storia, la Stonefly rispetto alla Dragonfly è inferiore su tutti i parametri.
Sconvolgente la differenza sul basso, la Dragonfly scende di più e con maggior controllo della stonefly che al suo confronto pare abbia il limite inferiore dello spettro poco definito.
Sul medio alto non c'è paragone; passami il termine, ma la Stone rispetto alla Dragon risulta confusa e molto meno naturale sul medio alto.
La presenza dell'accoppiata Scan Speak si sente e l'emissione sonora acquisisce naturalità e precisione davvero notevole.
Ad oggi nel mio setup sto sentendo qualcosa della Dragonfly, quando avrò modo di curar maggiormente l'ambiente e arriveranno i pupilli.... bhe credo troverò il NIRVANA

fermo pavel hai tagliato troppo, non entro nel discorso costo qualità, liognuno di noi la pensa a modo suo, quello che intendo come già postato in maniera non chiara è che la avalon il discorso qualita dell'ampli non è tanto determinate quanto l'interfacciamento dello stesso col diffusore, per intenderci meglio, di solito uno che spende quei soldi per il diffusore tende a metterci ampli di costo elevato pensando di andare tranquillo, beh per mia esperienza sul campo non è cosi, molto spesso il migliore interfacciamento lo trovi con ampli di classe meno elevata rispetto al diffusore, e questo per la maggior parte degli audiofili TUTTI è inaccettabile, ecco perche molti comprano e poi rivendono dopo essersi svenati nella ricerca dell'accoppiamento giusto, poi ovvio che nessuno lo ammetta, e come chiedere a uno che ha la mercedes se è mai stato dal meccanico:faccina rident ti rispondano tutti MAI ma allora perche le officine sono oberate di mercedes

E no Alberto.... il discorso FAMA,NOME,STORIA,VENDITE,ASSISTENZA,RIVENDIBILITA'...sono parametri dei quali PERSONALMENTE ho una pessima opinione.....
Ma il mercato, viaggia su questi binari.
Per cui.....non vedo perchè se il prezzo "sparato" lo spara B&W o Chario....allora viene fuori, quanti pezzi hanno venduto....i premi vinti...l'assegno circolare quando le rivendi....ecc.ecc.

Io soggettivamente non sono d'accordo....ma se si parla obbiettivamente...
Perdonami ma tra una Avalon ed una Audiosonica, la fuori mercato (come prezzo) è la audiosonica.
E non sbaglio...in quanto proprio in virtù della mancata pubblicità,distribuzione,ecc,ecc....mi sembra che Audiosonica venda realmente poco......
Questo non significa la compromissione del fattore qualitativo, è solo per una visione (ripeto) oggettiva dei fatti.

Dragon ha scritto:

pavel ha scritto:

Eppoi scusate....ma con le dovute proprozioni....un paio di dragonfly a 11.000 euro, secondo voi...costano poco? Io sono dell'avviso completamente diverso. Ossia...tra una audiosonica dragonfly a 11.000 euro ed una ascendant a 11.000 euro....il diffusore "fuori prezzo"...a parer mio è+ più la dragonfly che la ascendant.... Poi che piaccia la dragonfly, e la comprerei anche io 100 volte di più della ascendadnt....è il concetto di piacevolezza che esprimevo poc'anzi....

Questa non l'ho capita: perchè mai pensi che tra i due diffusori sia più fuori prezzo le Dragonfly rispetto alle Ascendant se dici che compreresti 100 volte le prime rispetto alle seconde

perche volenti o nolenti prima o poi ci si deve canfrontare col mondo reale, e nel mondo reale avalon è avalon, in tutti i sensi

aircooled ha scritto:molto spesso il migliore interfacciamento lo trovi con ampli di classe meno elevata rispetto al diffusore, e questo per la maggior parte degli audiofili TUTTI è inaccettabile, ecco perche molti comprano e poi rivendono dopo essersi svenati nella ricerca dell'accoppiamento giusto, poi ovvio che nessuno lo ammetta...

Quasi tutti quelli che vedono le Dragonfly col Verdi 100 SE rivalvolato
Che vuoi che gli risponda?

ecco....Air, in modo DIVERSO, ha dato una visione di ciò che volevo affermare....