Rame o Argento ?

Rudino ha scritto:
Ah, sono rigidi.
In effetti così è un po' dura.

Mi ripeteresti quali sono le disposizioni a stella e Nordost e che caratteristiche hanno?

@Luca 58.
Molto bene Luca.
l'isolante dei tuoi cavi è ottimo.Peccato che gli ottimi isolanti sono anche duri.
Per un isolante flessibile,ma ancora buono non resta che il teflon.
La geometria è importante.
In buona parte si può spiegare con la teoria elettrica conosciuta,ma non completamente.O meglio se gli effetti fossero solo quelli previsti dalla teoria non sarebbero così eclatanti come tu in parte hai notato.
Inoltre il cambio del cavo,anche quando si conoscono i valori di R L e C ha sempre effetti imprevedibili da un lato,dall'altro alcuni cavi sembrano invece imporre il loro suono agli impianti.
E' un mondo difficile,ma anche per questo divertete è la sperimentazione.
Un modo come l'altro per far fare un pò di palestra alle meningi,che male non fà mai.
Il rame stagnato piace anche a me.Lo stagno aggiunge un pizzico di ambra al suono del rame.
Infine il domandone,perchè ci sono così tanti cavi ciofeca che costano un botto?
Perchè il problema cavi è un problema reale e non piccolo,ma nessuno è riuscito finora a risolverlo se non a chiacchiere e le chiacchiere si vendono meglio se il prezzo e rassicurativamente alto.
Quindi sperimenta quanto vuoi,ma non spendere troppi soldi per i cavi,anche perchè come dice Air un cavo può piacere al punto che uno potrebbe fare una pazzia,si,ma poi quanto dura questo piacere?Spesso non molto e i mercatini infatti sono pieni di cavi usati.
A me piacciono i Nordost,i Cardas e i kimber.Ma non ho mai avuto il "coraggio economico" di comprarli.
Così me li sono fatti e per me non esistono cavi migliori dei miei.
Si chiamano :
SCARRAPHONE CABLE.
Ciao,Sebastiano.

Luca58 ha scritto:
Mi ripeteresti quali sono le disposizioni a stella e Nordost e che caratteristiche hanno?

Uso le tue stesse parole per definire la disposizione a stella: ...in modo che i due positivi fossero ai vertici di un quadrato, alternati ai negativi.

I Nordost, invece, usano molto spesso la geometria "a piattina", con i cavi tutti allineati e paralleli fra loro su un piano, come se fossero corsie di un'autostrada.

I cavi che ho realizzato io sono tutti con geometria a stella, oppure doppi conduttori spiralati affiancati a senso inverso.
I risultati migliori li ho ottenuti sia con cavi solid core cortisssssimi (40cm) in configurazione doppia schermatura a stella e senza schermatura ma ben spiralati.

Ho sperimentato anche l' argento purissimo al posto del rame, facendomelo trafilare da un gioielliere. Risultati molto positivi anche qui.
Il valore aggiunto dato dell' argento a mio personale avviso, e' che l' ossido di argento e' sempre argento ad alta conduttivita', pertanto mantiene le caratteristiche sonore nel tempo.

Il prossimo cavo che ho in mente di realizzare sara' non schermato ed intrecciato alla "scooby doo" con multiconduttori (4+4) possibilmente con lunghezza inferiore ai 50cm.
Debbo solamente trovare un buon solid core Litz, tenace ma ben flessibile di piccolo diametro per resistere senza incrudirsi alle piegature estreme che gli causero'
Rame o argento sara' indifferente.
Idee ?

Joy!

Una sola idea.Prova e facci sapere.
Ma per cavi così corti vale la pena applicare tanta scienza?
Nella mia esperienza si.
Quando una geometria,non si sà perchè funziona,funziona anche su cavi corti.
Io ti dò solo due imput per future sperimentazioni.
Un buon cavo secondo me deve avere più conduttori con isolante di basso spessore e i conduittori se possibile
non a contatto fra loro.Se per ottenere questo distanziamento vogliamo usare il metodo caotico (vedi Luca 58) OK.
Personalmente preferisco conduttori paralleli,così isolati e così distanziati.
Ciao,Sebastiano.

Joytoy ha scritto:Ho sperimentato anche l' argento purissimo al posto del rame, facendomelo trafilare da un gioielliere. Risultati molto positivi anche qui.

Soprattutto per il gioielliere...

Luca58 ha scritto:
Soprattutto per il gioielliere...

Guarda che non mi costò tanto.
Chiedi un preventivo al tuo gioielliere per 2m di filo trafilato in argento...

Joy!

Alla fine, convinto da Air che mi ha insegnato come si fa in pratica a "twistare" due cavi senza che si srotolino, ho attorcigliato due a due (positivo e negativo per ogni altoparlante) gli 8 cavi in rame stagnato delle mie LS3/5a.

MIRACOLO!!!

Ha funzionato davvero ed adesso il tutto suona quasi bene.

Devo "solo" trovare due Mullard nos ECC88 e poi, forse, un cavo di segnale in argento per aumentare la tridimesionalita' di strumenti e voci (mi riferisco ad un cavo gia' provato) e poi forse per un po' mi rilasso...

Cavi fatti.
Prima ora e mezza di ascolto....ehm...posso dire "buona"?
Mi trattengo...

Si impone un ascolto più attento al mio rientro da Roma.

Le twistature evitano l' utilizzo di schermature nel 90% dei casi.
Non per niente i Kimber 8TC sono famosi per essere un "best buy"
(twistatura in stile Scooby Doo)

Joy!

Io ho provato i 4TC e mi sono sembrati troppo asciutti.

Arrivo proprio dai Kimber 8TC, ottimi cavi già per conto loro.
Ma quelli che ho costruito adesso, ragazzi...

Dicci qualcosa,racconta...

Massimo ha scritto:Dicci qualcosa,racconta...

Lo farò quando avrò potuto ascoltare più a lungo.
Adesso l'ascolto si è limitato ad 1 ora e mezza domenica sera.
Da lunedì sono a Roma e rientro a casa venerdì sera. Sabato sono da Colombo per ascoltare le sue nuove Genelec "settate" da Majandi. Per cui domenica mi dedicherò agli ascolti a casa mia.

Per il momento mi astengo, ma....sono confidente!

Rudino ha scritto:Arrivo proprio dai Kimber 8TC, ottimi cavi già per conto loro.
Ma quelli che ho costruito adesso, ragazzi...

Stessa metratura ?
Rammento che i cavi sono delle interfacce per il trasferimento di segnale.

Joy!

[quote="Joytoy"]

Rudino ha scritto:
Stessa metratura ?
Rammento che i cavi sono delle interfacce per il trasferimento di segnale.

Joy!

Stessa metratura, sezione totale maggiore (12 cavi da 16 awg l'uno per canale) e, infine, sono in rame placcato argento (cavi ad uso militare USA) con copertura in teflon.
In pratica, come li ha definiti la persona che mi ha fornito la geometria, sono degli 8TC con gli ormoni.
Ah, poi, importantissimo....

...sono bianconeri !!!

[quote="Rudino"]

Joytoy ha scritto:

Rudino ha scritto:
Stessa metratura ?
Rammento che i cavi sono delle interfacce per il trasferimento di segnale.

Joy!

Stessa metratura, sezione totale maggiore (12 cavi da 16 awg l'uno per canale) e, infine, sono in rame placcato argento (cavi ad uso militare USA) con copertura in teflon.
In pratica, come li ha definiti la persona che mi ha fornito la geometria, sono degli 8TC con gli ormoni.
Ah, poi, importantissimo....
...sono bianconeri !!!

Figata!
Mi piacciono i cavi che sanno cosa siano gli estremi.
C'e' modo di approvigionarli a cifre umane ?

Joy!

Joytoy ha scritto:
Figata!
Mi piacciono i cavi che sanno cosa siano gli estremi.
C'e' modo di approvigionarli a cifre umane ?

Joy!

Prova a vedere quà http://www.electronicsurplus.it/department/17/Cavo-unipolare-Litz-Avvolgimento.asp?Page=2

matte ha scritto:
Prova a vedere quà http://www.electronicsurplus.it/department/17/Cavo-unipolare-Litz-Avvolgimento.asp?Page=2

Intanto grazie.
ma hehemmm.... giusto per precisazione, dove stanno i 16AWG segnalati da Rudino ?

Joy!

Joytoy ha scritto:

Intanto grazie.
ma hehemmm.... giusto per precisazione, dove stanno i 16AWG segnalati da Rudino ?

Joy!

E' no hai ragione li non ci sono , mi pareva di averli visti; fatti segnalare allora il fornitore suo altrimenti prova nei vari spacci di surplus come quello che ti ho indicato o direttamente su ebay

Rispondo appena ho tempo. Adesso sono in aula (docente). A dopo!

Eccomi.
Allora, i 16 awg non sono obbligatori; vanno bene anche i 12 o 14, basta che poi non ti ritrovi con 2 pitoni che stanno in piedi da soli!
Non ho usato i Litz, e non saprei come funzionerebbero; probabilmente bene, ma, a quanto ne so, sono una menata per spellarli visto che ogni singolo filo è inguainato.

Io ho usato dei cavi di rame placcato argento ad uso militare (cablaggi per sommergibili o aerei; magari il nostro amico 8bre potrebbe procurarceli... ), che ho trovato su E-bay USA.

Per ottenere due cavi da 3 mt. l'uno devi ordinare circa 3.50*24 metri di cavo (meglio abbondare; io ho ordinato 100 metri). Questo per avere 12 cavi singoli per canale, di cui 8 sui bassi e 4 sugli alti.

Ho speso in tutto, IVA e dogana incluse, 105 euro.

http://www.electronicsurplus.it/department/17/Cavo-unipolare-Litz-Avvolgimento.asp?Page=2

Allora dovrebbero andare bene si tratta di cavi unipolari in rame argentato isolati in teflon di uso militare

matte ha scritto:

http://www.electronicsurplus.it/department/17/Cavo-unipolare-Litz-Avvolgimento.asp?Page=2

Allora dovrebbero andare bene si tratta di cavi unipolari in rame argentato isolati in teflon di uso militare

Allora consiglio di prenderli di 2 colori diversi.

Allora, dopo un po' di ascolti devo riconoscere che questi nuovi cavi vanno bene. Effettivamente il suono si è aperto in alto, ma quello che mi fa pensare è che è accaduto lo stesso anche in basso, sia come risposta in frequenza sia come impatto fisico.
Bene?
Sì, peccato che, adesso, l'apertura in alto va a sollecitare troppo l'ambiente e le sue riflessioni, e quindi ogni tanto risulta un po' troppo aggressivo.
L'impatto in basso, invece, fa incazzare quelli del piano di sotto che hanno dato colpi di scopa sotto al mio pavimento

Rudino ha scritto:
Sì, peccato che, adesso, l'apertura in alto va a sollecitare troppo l'ambiente e le sue riflessioni, e quindi ogni tanto risulta un po' troppo aggressivo.
L'impatto in basso, invece, fa incazzare quelli del piano di sotto che hanno dato colpi di scopa sotto al mio pavimento

Hai il marmo sotto ai diffusori ?

Per i tweeter "aggressivo", valuta l' inserimento di una lente acustica.
E' sufficiente uno stuzzicadenti con al centro un dischetto di 3-4mm da posizionare coassialmente di fronte al tweeter, tramite uno spezzoncino di biadesivo.
Facile da fare, ed a costo 0.

Altrimenti prova il rame stagnato multifilare tipo i Supra, per alimentare i tweeters.

Joy!