Cavo 2000€ al metro e poi..

capitanharlock ha scritto:Una conferma che gli elettroni non sono tutti uguali, quelli audio sono più elettroni degli agli altri.

capitanharlock ha scritto:Se gli audio..fili sono poveri è perché comprano pezzi di filo di rame a 2k euro al metro, pensando che gli cada la mascella, che poi gli cade, ma per non ammettere di aver foraggiato i grassatori che glieli hanno venduti.

capitanharlock ha scritto:Se gli audio..fili sono poveri è perché comprano pezzi di filo di rame a 2k euro al metro, pensando che gli cada la mascella, che poi gli cade, ma per non ammettere di aver foraggiato i grassatori che glieli hanno venduti.

Ps: casca a fagiuolo...

Roby65 ha scritto:...ecco una conferma!

Roby65 ha scritto:

capitanharlock ha scritto:Se gli audio..fili sono poveri è perché comprano pezzi di filo di rame a 2k euro al metro, pensando che gli cada la mascella, che poi gli cade, ma per non ammettere di aver foraggiato i grassatori che glieli hanno venduti.

Ps: casca a fagiuolo...

 ...questa è la cosa grave...ascoltare ed in questo caso guardare ed affidarsi a quello che dicono gli altri che tra l'altro non si sa il vero motivo per cui lo dicono, se le prove sono vere o pilotate, se c'è uno scopo ben preciso, se il cavo è un fake, se chi misura è capace, se ha le orecchie come gli elettricisti o i tecnici so tutto io da tastiera, etc...etc.. 
Insomma quello che dite quando ci sono video o argomenti che sostengono le enormi differenze che ci sono tra un cavo e l'altro!!!
Ma, fidarsi delle proprie orecchie no?  Segno di insicurezza!

capitanharlock ha scritto:

Roby65 ha scritto:

capitanharlock ha scritto:Se gli audio..fili sono poveri è perché comprano pezzi di filo di rame a 2k euro al metro, pensando che gli cada la mascella, che poi gli cade, ma per non ammettere di aver foraggiato i grassatori che glieli hanno venduti.

Ps: casca a fagiuolo...

 ...questa è la cosa grave...ascoltare ed in questo caso guardare ed affidarsi a quello che dicono gli altri che tra l'altro non si sa il vero motivo per cui lo dicono, se le prove sono vere o pilotate, se c'è uno scopo ben preciso, se il cavo è un fake, se chi misura è capace, se ha le orecchie come gli elettricisti o i tecnici so tutto io da tastiera, etc...etc.. 
Insomma quello che dite quando ci sono video o argomenti che sostengono le enormi differenze che ci sono tra un cavo e l'altro!!!
Ma, fidarsi delle proprie orecchie no?  Segno di insicurezza!

Segno di insicurezza sarebbe pensare che un pezzo di rame a duemila euro sia un furto?
O ridere del fatto che gli elettroni che attaversano chilometri di cavi di qualunque tipo poi cambino magicamente nel metro del cavo maggico, perché te lo dicono le tue orecchie?
Allora sì, ca**o, son insicuro e contento di esserlo.
Ah, ma le prove in cieco quelle no, non si possono fare, non sia mai che uno scopra che le sue orecchie sono collegate al cervello che gli dice cosa devono sentire...
E, già l’ho scritto molte volte, non ho bisogno di provare a buttarlo dalla finestra per sapere che un coccodrillo non vola.

Vuoi convincerti che un pezzo di filo ha proprietà magiche mai scoperte da alcun essere se non da chi li vende e da chi li compra?
Accomodati, ma finché non mi fai vedere una misura o non mi riconosci la differenza in cieco 8 su 10 per me sei alla pari di un cliente di vanna marchi.
E non ho bisogno di sciogliere l’acqua nel sale per sapere che mi stanno perculando.

Roby65 ha scritto:Mah...! Si parla di suggestione e spesso chi ne parla (vedi ad esempio un soggetto in altro forum) ha però nel proprio impianto cavi che costano quanto mezzo appartamento;
Si dice che, forse, sono solo equalizzatori, ma non si capisce come mai cambiando anche un cavo di alimentazione l'impianto cambia (anche in peggio) e non solo nella rif, ma nella larghezza di scena, l'altezza, la profondità, la messa fuoco, il rumore di fondo, la ricchezza armonica, etc...; 
SE i cavi non facessero niente, soprattutto quelli di alimentazione, come si può dire che equalizzano o che addirittura vanno peggio di quelle meraviglie in dotazione?
Si dice che il risultato dipende solo dal costo e dalle aspettative di ogni uno, però in passato mi è capitato di scegliere il meno costoso perchè evidentemente nel mio impianto il più costoso suonava peggio quindi questo per me cozza con la teoria prima citata;
Molti dicono che hanno fatto prove (alcuni lo dicono solo...) negando l'apporto positivo e magari poi si scopre che hanno provato cavi entry level o cavi meteore costruiti dal "mago del momento" che purtroppo ben poco fanno (non difendo i prezzi folli di questi oggetti, ma quando i costruttori quelli seri scelgono il prezzo, è una conseguenza delle prove di ascolto che lo posizionano in una fascia di mercato e di concorrenti) e quando gli dici di provare cavi validi che purtroppo costano, hanno difficoltà a mettere le manine nel portafogli. Mi chiedo pure se qualche volta hanno provato a controllare la fase elettrica...anche ad orecchio...ma immagino già la risposta!
Vogliamo parlare di chi sputa sentenze additando i "cavo-credenti" e poi basta una foto dell'impianto e magari del posizionamento dei diffusori e dell'ambiente per avere tante risposte?
Suggestione? Per scelta non voglio parlare degli elettricisti o di chi si mette su un piedistallo in "stile marchese del grillo" perchè ha studiato la materia...soggetti che rifiutano qualsiasi cosa non scritta nel bignami del "bravo elettricista".  
Io di tecnica non ci capisco niente...In ogni caso penso che, quando un cavo mi fa sentire delle differenze in meglio, anche se dovute ad altri fattori (psicologici, suggestione, aspettative, convinzione, ignoranza in materia,...etc...) cosa me ne importa? A chi devo dar conto di questo? Le sento? Mi da soddisfazione? Allora è tutto a posto a prescindere dal perchè. Cosa penso di chi non le sente o non le vuol sentire? Niente...solo "beati loro". Ma non faccio lo spavaldo in ogni occasione per tentare di dimostrare che io sono furbo mentre gli altri sono dei poverini fissati da sbeffeggiare (riferimento generico dovuto a letture nei vari forum e non mirato a qualcuno in particolare...comunque, sempre di tastiera si parla).
Su una cosa non ho mai avuto risposte però: Se i cavi non cambiano nulla, come mai un cablaggio Nordost suona completamente diverso da uno Cardas (solo due esempi a caso) e questo lo si sente dire e confermare in tutto il mondo? Suggestione universale?
E se il problema fosse rifiutare inconsciamente qualsiasi cosa non è misurabile oppure non è misurabile perchè a nessuno importa di misurare? 
E se il problema fosse non voler spendere? E se invece il problema fosse in chi ascolta perchè quello è il suo limite? Boh...non lo so!
Forse è come nella tifoseria per una squadra o l'altra dove spesso si perde un pò di obiettività quindi ogni uno di noi vede quel che vuole vedere e di solito vede solo i pregi della squadra del cuore e solo i difetti di quella avversaria...
Insomma credo che le possibilità siano molteplici....e credo pure che nessuno sia detentore della verità assoluta...nemmeno quelli che non sentono e sbeffeggiano la fazione opposta...cosa che secondo me non si dovrebbe fare.
Solo un recente esempio personale:
Ho cambiato i diffusori e mi sono ritrovato un suono totalmente diverso da quello precedente...molti ovvi miglioramenti su alcuni parametri (differenza qualitativa e timbrica dei diffusori), ma anche molti difetti su altri parametri perchè il cablaggio ed il posizionamento erano stati pensati per i diffusori precedenti ed il resto dell'impianto non era cambiato. Bene, oltre all'ovvio riposizionamento dei diffusori in ambiente, ho risolto solo cambiando i cavi di alimentazione ottenendo alla fine una bellissima, meravigliosa e soprattutto persistente suggestione che dura già da parecchi mesi. 
Ora vorrei ancora migliorare/rifinire il suono ed infatti vendo i cavi che ho per sostituirli con altri...anzi, quello del pre l'ho già cambiato con un Jorma Design Prime (suggestione fortissima)...
Perchè ho scritto velocemente tutto questo? Non lo so. Forse perchè non avevo altro da fare...

Saluti

carloc ha scritto:Bella disamina!

Roby65 ha scritto:Certamente non è facile trovare il cavo giusto e purtroppo non è facile avere la possibilità di provarli...almeno da noi perchè...lasciamo stare! 
Per quanto mi riguarda è ovvio che cerco cavi dal suono esteso e che, come tu giustamente dici, sottraggano il meno possibile. Però, cerco anche altro che in base alla mia modesta esperienza è impossibile trovare in cavi economici.
Non si tratta quindi di togliere delle frequenze per metterne in risalto altre ed appagare il gusto personale equalizzando...ci sono tante altre caratteristiche che si possono e si devono trovare proprio come accade con le elettroniche... 
Certe volte leggo di alcuni che parlano e valutano il suono dei cavi (che in teoria e come giustamente dice il caro Claudio/Air "non dovrebbero suonare") e lo fanno come certi neofiti quando ascoltano un'impianto e cioè notando solo la potenza dei bassi a prescindere dalla qualità ed il suono suono pulito e cristallino (di solito e questo che dicono), non avendo la minima idea di quali altre importantissime e basilari caratteristiche eventualmente mancano...caratteristiche  che fanno la differenza tra un bel suono completo ed uno scarso...esattamente come la differenza che esiste tra un cavo di qualità ed uno scarso.   
Quindi sono sicuro che molto dipenda da chi ascolta e dalla sua cultura musicale...
Non dimentichiamo la qualità dell'impianto nel senso che è ovvio che se cambiano un cavo di alimentazione ad un compattone non sentiremo differenze...solo che se lo fai notare, ti dicono con ironia che non anno l'impianto rivelatore.

Roby65 ha scritto:

capitanharlock ha scritto:Se gli audio..fili sono poveri è perché comprano pezzi di filo di rame a 2k euro al metro, pensando che gli cada la mascella, che poi gli cade, ma per non ammettere di aver foraggiato i grassatori che glieli hanno venduti.

Se gli elettricisti o gli pseudo...tecnici sono ricchi è perchè non comprano pezzi di filo di rame a2k al metro, pensando che gli cada la mascella, che poi gli cade, ma per non ammettere...che dovrebbero ammettere...

Poonie ha scritto:

carloc ha scritto:Bella disamina!

Articolata ed esauriente come poche.
Infatti chiedo come si fa a mettere il voto di quando appare la striscetta verde.
Scusate i miei limiti.

Roby65 ha scritto:...questa è la cosa grave...ascoltare ed in questo caso guardare ed affidarsi a quello che dicono gli altri che tra l'altro non si sa il vero motivo per cui lo dicono, se le prove sono vere o pilotate, se c'è uno scopo ben preciso, se il cavo è un fake, se chi misura è capace, se ha le orecchie come gli elettricisti o i tecnici so tutto io da tastiera, etc...etc.. 
Insomma quello che dite quando ci sono video o argomenti che sostengono le enormi differenze che ci sono tra un cavo e l'altro!!!
Ma, fidarsi delle proprie orecchie no?  Segno di insicurezza!

carloc ha scritto:Nel riquadro del post che vuoi votare, in alto a destra c'è il segno +

Basta cliccarci sopra ed hai assegnato il voto a quel post.

Roby65 ha scritto:
Le prove in cieco? Quelle che condizionano il cervello più di quando hai gli occhi aperti?  E certo...si potrebbe scoprire che le orecchie collegate al cervello sentono solo quello che gli dice il famoso bignami dei passa fili a parete... 

Normalmente chi si vuole convincere dell'inutilità dei cavi sono i seguenti: Chi ha fatto il corso radio elettra, chi è braccino corto, chi prova solo cavi di bassissimo livello in impianti dello stesso livello, chi hai dei limiti personali per mancanza di esperienza e cultura di ascolto, chi per sola presunzione si autoconvince di essere il detentore della verità assoluta, ma non perchè ne ha le capacità, ma solo perchè ha visionato un video che non si sa per quale motivo conferma la tesi 
personale derivante da uno dei motivi sopra. Di solito questi individui, si sfogano sui forum ad ogni argomento sui cavi attaccando ed additando come "visionari" (volevo usare un'altra parola) chi invece ha le capacità di percepire le differenze tra cavi o non è condizionato  da nessuno dei motivi di cui sopra che creano parecchie frustrazioni. Spesso si aiutano con dei video presi in rete..ma solo quelli che raccontano quello che gli piace evitando accuratamente quelli che dicono il contrario.

Poonie ha scritto:

Roby65 ha scritto:Certamente non è facile trovare il cavo giusto e purtroppo non è facile avere la possibilità di provarli...almeno da noi perchè...lasciamo stare! 
Per quanto mi riguarda è ovvio che cerco cavi dal suono esteso e che, come tu giustamente dici, sottraggano il meno possibile. Però, cerco anche altro che in base alla mia modesta esperienza è impossibile trovare in cavi economici.
Non si tratta quindi di togliere delle frequenze per metterne in risalto altre ed appagare il gusto personale equalizzando...ci sono tante altre caratteristiche che si possono e si devono trovare proprio come accade con le elettroniche... 
Certe volte leggo di alcuni che parlano e valutano il suono dei cavi (che in teoria e come giustamente dice il caro Claudio/Air "non dovrebbero suonare") e lo fanno come certi neofiti quando ascoltano un'impianto e cioè notando solo la potenza dei bassi a prescindere dalla qualità ed il suono suono pulito e cristallino (di solito e questo che dicono), non avendo la minima idea di quali altre importantissime e basilari caratteristiche eventualmente mancano...caratteristiche  che fanno la differenza tra un bel suono completo ed uno scarso...esattamente come la differenza che esiste tra un cavo di qualità ed uno scarso.   
Quindi sono sicuro che molto dipenda da chi ascolta e dalla sua cultura musicale...
Non dimentichiamo la qualità dell'impianto nel senso che è ovvio che se cambiano un cavo di alimentazione ad un compattone non sentiremo differenze...solo che se lo fai notare, ti dicono con ironia che non hanno l'impianto rivelatore.

Mamma mia quante variabili...
Ma scusa, prendi un microfono, un oscilloscopio, una scheda di misurazione, qualche programma...insomma l'attrezzatura per sbizzarrirti in misure e in mezz'ora stendi la carta di identità dell'apparecchio/impianto no?
Non capisco come mai la gente si complica la vita con ore di prove ed ascolti, mah..
Comunque se il cavo da solo non suona, lo stesso vale per un ampli o altro apparecchio, mi sa.

capitanharlock ha scritto:Penso di essere stato abbastanza chiaro: il rame non può costare più dell’oro, e se l’unico parametro é: é così perché lo dico io”, allora vale tutto.
Il resto degli argomenti che ho letto sono l’esatto ribaltamento della realtà.
Non hai l’impianto rivelatore é l’argomento ultimo di chi non ha argomenti oggettivi, non l’opposto.
Alla stessa stregua del “non hai provato” , non hai ascoltato,“non sei educato a sentire le differenze”, per arrivare alla “non te lo puoi permettere “, tutte minchiate già trasparite dai post qui si sopra.
E sta a vedere che adesso sono gli ascolti in cieco che ti influenzano... 
Il ribaltamento della realtà.
Ormai l’aifai é defunta, e leggendo queste cose direi anche, seppur con una punta di mestizia, “per fortuna “.

capitanharlock ha scritto:Concordo, anzi, se doveste mai leggere che sto “ascoltando” dei cavi di alimentazione, bannatemi all’istante.

capitanharlock ha scritto:Ascoltare musica su un impianto ben venga e ti ringrazio, ascoltare i cavi di corrente no dai...