Una seduta d'ascolto fuori dal comune

Edmond ha scritto:Qualsiasi amplificatore integrato artigianale può diventare un finale, sacrificando la, di solito, assai modesta sezione pre.

Il Guerra solo finale collegato ad un ottimo pre è notevolmente superiore al modello integrato. Non conosco ampli integrati per cuffia che abbiano anche una eccellente sezione pre... Forse, dico forse, quelli GCM e di Mariovalvola..

Nel caso del  Viva c’è la predisposizione per essere utilizzato anche solo come finale, quindi si può fare una prova fatta bene ed aggiungere un Pre….
Scusa Edmond, posso dire una sciocchezza?...non potrebbe un ampli integrato avere invece un’ ottima sezione pre e una modesta sezione finale?
Perché dai sempre per scontato che sia la parte Pre quella modesta?
io sono certo che tu lo dici per esperienza
ma volevo capire da dove nasce esattamente questo tuo convincimento…

lizard ha scritto:
meglio ancora un pre con l'alimentazione separata

Mhz consiglia un pre a trafo...

Avrei voluto non scrivere nulla ma non resisto, data l'eccezionale seduta d'ascolto di questo pomeriggio! . Da Simone _gamma_ ho potuto riprovare il Viva 845 in combo con il Dave con le Hd800 e le Lcd 3f.

La prima volta che avevo provato l'ampli in abbinata al mio Lektor da Audiograffiti, non mi era piaciuto per niente; suono sbilanciato sugli alti e affaticante sia con le Lcd X che con le Hd800, ben lontano da una prestazione in linea con il prezzo e anche solamente soddisfacente. Ma avevo avuto l'impressione che l'ampli di quel giorno non fosse a posto, aveva dei ronzii strani di sottofondo (soprattutto sul canale sinistro); ero rimasto quindi in sospeso col giudizio in attesa di poterlo riprovare.

E questo pomeriggio, tutta un'altra storia! Intanto nessun ronzio o rumore di fondo, impressionante la silenziosità del Viva.

Ma veniamo al suono, finalmente STELLARE! Una trasparenza elevatissima, focalizzazione, soundstage e scansione dei piani sonori impressionante; in abbinata al Dave la combo è da urlo sia con la 800 che con la 3f, che in questo setup metto sullo stesso livello; le cuffie si differenziano per carattere sonoro ma sfoderano entrambe una prestazione strepitosa con tutta la musica ascoltata (abbiamo ascoltato dal jazz all' hard-rock).

Ringrazio Simone per avermi ospitato, nonostante il caldo padano !! E non vedo l'ora di trovarmi di nuovo per altri esperimenti!

Edmond ha scritto:...
Riguardo al titolo del thread, ovvero alle sedute d'ascolto fuori dal comune, ho portato a casa un piccolo Little Dot Mk VI+ moddato da Aurion Audio (Mauro da Viterbo dovrebbe ricordarlo... ) che ascolto con la bistrattatissima Beyer T1. Ebbene, quello che è capace di restituire questa "modesta" accoppiata è davvero incredibile! Una sinergia pazzesca, una gamma bassa da non credere ed una ariosità complessiva di riferimento... Finali 6AS7G Raytheon nos e driver RCA Red Base...

Ma pensa tè...

Ciao ... che modifiche hanno fatto???? Ora Aurion modifica anche roba a valvole?
Dicci dicci... ;-)))

pappa&lardo ha scritto:Avrei voluto non scrivere nulla ma non resisto, data l'eccezionale seduta d'ascolto di questo pomeriggio! . Da Simone _gamma_ ho potuto riprovare il Viva 845 in combo con il Dave con le Hd800 e le Lcd 3f.

La prima volta che avevo provato l'ampli in abbinata al mio Lektor da Audiograffiti, non mi era piaciuto per niente; suono sbilanciato sugli alti e affaticante sia con le Lcd X che con le Hd800, ben lontano da una prestazione in linea con il prezzo e anche solamente soddisfacente. Ma avevo avuto l'impressione che l'ampli di quel giorno non fosse a posto, aveva dei ronzii strani di sottofondo (soprattutto sul canale  sinistro); ero rimasto quindi in sospeso col giudizio in attesa di poterlo riprovare.

E questo pomeriggio, tutta un'altra storia! Intanto nessun ronzio o rumore di fondo, impressionante la silenziosità del Viva.

Ma veniamo al suono, finalmente STELLARE! Una trasparenza elevatissima, focalizzazione, soundstage e scansione dei piani sonori impressionante; in abbinata al Dave la combo è da urlo sia con la 800 che con la 3f, che in questo setup metto sullo stesso livello; le cuffie si differenziano per carattere sonoro ma sfoderano entrambe una prestazione strepitosa con tutta la musica ascoltata (abbiamo ascoltato dal jazz all' hard-rock).

Ringrazio Simone per avermi ospitato, nonostante il caldo padano !! E non vedo l'ora di trovarmi di nuovo per altri esperimenti!

Bene, quindi la prestazione si è ribaltata.
Una curiosità, hai portato la tua LcdX, qualche confronto con la 3f?
Tra l'uscita del DAve e il Viva, che differenze hai riscontrato?

biscottino ha scritto:
Bene, quindi la prestazione si è ribaltata.
Una curiosità, hai portato la tua LcdX, qualche confronto con la 3f?
Tra l'uscita del DAve e il Viva, che differenze hai riscontrato?

No la Lcd X purtroppo non l'ho portata; pensavo che Simone avesse anche la LCD-4 e lui pensava che ce l'avessi io e il tempo era poco, ci sarebbe stata troppa carne al fuoco!.

Il Viva è estremamente trasparente, restituisce in pratica il suono del DAC con in più tutti i pregi elencati sopra che dipendono dall'ampli (Soundstage enorme, maggiore tridimensionalità e liquidità del suono). Il Dave ha meno magia e i suoni rimangono più precisi e focalizzati ma più piccolini; il Viva ingrandisce tutto, come avvicinare una lente in HD ai suoni. Suona meglio, punto.

Ovvio che poi se uno non ha voglia di far scaldare l'ampli oppure c'è un caldo tremendo, attacchi la cuffia al Dave e via. E' un po' la stessa impressione che ho avuto col Woo comunque; il Dave suona benissimo ma alla fine un ampli valvolare fa la differenza; il Viva è più trasparente del Woo comunque, e restituisce ancora meglio il suono del DAC

pappa&lardo ha scritto:Ovvio che poi se uno non ha voglia di far scaldare l'ampli oppure c'è un caldo tremendo, attacchi la cuffia al Dave e via. E' un po' la stessa impressione che ho avuto col Woo comunque; il Dave suona benissimo ma alla fine un ampli valvolare fa la differenza; il Viva è più trasparente del Woo comunque, e restituisce ancora meglio il suono del DAC

Si, confermo, il Viva per essere un valvolare, è molto trasparente.

Il Viva può essere trasparente quanto vuoi, ma lo troveresti anche ad occhi bendati da tanto scalda  

Scherzi a parte,
è stato un piacere ascoltare un Dac di “Prima Categoria” come il Dave…è qualcosa che ti lascia un segno dentro…in grado di emozionarti

…non serve aggiungere altro

Gira che ti rigira,  ci sono ricascato...

Erano 2 anni che le cercavo - speriamo che arrivino presto e tutte in ordine



Insieme alle RCA le migliori 845 in circolazione. Queste poi sono pure W, il che dovrebbe garantire una tolleranza di fabbricazione ancora superiore.

Vedremo

Minkia, bellissime, vedo lo zoccolo un po corto.

pluto ha scritto:Gira che ti rigira,  ci sono ricascato...

Erano 2 anni che le cercavo - speriamo che arrivino presto e tutte in ordine



Insieme alle RCA le migliori 845 in circolazione. Queste poi sono pure W, il che dovrebbe garantire una tolleranza di fabbricazione ancora superiore.

Vedremo

Pare complicata questa valvola, per fortuna e' a buon mercato

http://www.ebay.com/itm/MATCHED-PAIR-OF-UNITED-ELECTRONICS-COMPANY-CUE-845W-DHT-POWER-TUBE-N-O-S-/322332418743?hash=item4b0c8262b7:g:tG8AAOSw65FXto6O

Questa è la versione Cue (non so in che cosa si differenzi). Forse Sal lo sa?

La W è quella militare quindi con vetri più spessi e tolleranze un pochino + strette. Comunque qua è speculazione pura
Il prezzo che ho io è molto lontano seppur caro.

Ma che 2 tubi 845 vintage costassero na cifra, quello purtroppo si sapeva

pluto ha scritto:Questa è la versione Cue (non so in che cosa si differenzi). Forse Sal lo sa?

La W è quella militare quindi con vetri più spessi e tolleranze un pochino + strette. Comunque qua è speculazione pura
Il prezzo che ho io è molto lontano seppur caro.

Ma che 2 tubi 845 vintage costassero na cifra, quello purtroppo si sapeva

Immagino che valvole da collezione siano care, sono curioso di sapere se ne vale la pena

...e complimenti per l'acquisto

Come avevo riferito

L'impatto maggiore sulle differenze sonore derivano dalle rettificatrici e dalle pre. E più la parte alimentazione è fatta a regola d'arte e meno si sentono differenze sulle rettificatrici.

Segno che forse Viva avrebbe potuto impegnarsi un pò meglio sul fronte alimentazione. Per es le alimentazioni esterne di GCM sono piuttosto insensibili ai cambiamenti, ma lui non ha velleità commerciali e ci mette il meglio del meglio.

Però dopo aver cambiato le altre, non mi andava di rimanere con una modesta coppia di TAD. Stavo valutando anch'io le WE replica PSvane di Sal e poi è venuta fuori l'occasione.

Ho già provato le RCA Fivre imprestate da Pepe57 e suonano meravigliosamente. Purtroppo sono tornate a casa da tempo.
Ma proprio secondo Pietro e i super experts le United e le RCA sono le 2 meglio suonanti

Va da se che le impresterò anche a Sal x un suo parere dopo che arriveranno

Molto belle, complimenti!!!

Spero che ti ripaghino con un ottimo suono!!!

Attendo news!

Anticipazioni della prova “da megalomani” che sto facendo cioè l’aggiunta di un Pre al Viva Egoista 845

Prova fatta il 15/16 luglio

Musica utilizzata: Jazz, Vocal Jazz, Blues, Blues-Rock, World, Folk, Rock, Fusion, Binaural….

Alcuni brani presi da:

Jazz at the Pawnshop
Hugh Masekela - Hope
Jvc  Xrcd Sampler
Eric Bibb - A Selection of Analogue Bibb
Belafonte At Carnegie Hall
Carmen Gomes Inc – Torn
Candido Camero – The Master
Fantastic Negrito
Stockfisch Records - Artisti vari - Closer to the Music Vol. 1
Sampler vari

Formati Sacd / Cd, Lettore/Dac Esoteric - cd/sacd.iso da musica liquida 16/24bit…

Insomma di tutto tranne classica…scusa Pluto!  

Il Pre è il MasterSound Spettro, che mi è stato gentilmente prestato ed è il modello superiore al mio che è il PHL5 – cavi alimentazione/segnale White Gold – cuffia Audeze LCD-3f

Lo Spettro ha un costo di poco superiore al Viva 845 (quindi…si insomma…lasciamo perdere…tanto ci siamo capiti) la qualità è elevata e il family sound tipico della casa mi avvantaggia perché lo conosco molto bene.
In sintesi estrema = suono neutro-essenziale-live! e prestazioni in linea con il prezzo

Primo giorno
Dopo 2 ore di “riscaldamento” (in cui sbrigo le cose di casa…non è che cazzeggio!!!  
ho fatto 3/4 ore di ascolto in configurazione Viva+Pre.

Poi passo al “Viva integrato” (senza Pre)…e dopo quasi 1 ora spengo…(vado a letto pure io!)

Differenze: (il Viva integrale) suona un po’ meno laid-back e leggermente più dinamico – sound-stage meno ampio e minori quantità di armoniche.
(l’ampiezza del sound-stage era lampante solo sulle registrazioni binaurali Chesky che sono già ampie di suo) – una su tutte Candido – The Master – Arcason, tutte le altre no.

Giorno seguente, cambio cavo Pre-Finale, metto il Kimber KS 1026 Rame/Argento al posto del White Gold Infinito, inoltre (importante!) inverto la scaletta e quindi ascolto il Viva Integrale per qualche ora e poi collego il Pre e ascolto per 30/40 minuti e poi spengo.

Questa volta il suono (Viva+Pre) è un po’ meno laid-back (grazie al cavo?, sono io ad essermi abituato?)
e il sound stage è identico al Viva integrale…????  

In sostanza (parlando solo di sound stage ma vale anche per gli altri parametri)

il Pre+Viva bello caldo con ore di funzionamento alle spalle era migliore del Viva integrato "appena acceso" e il giorno dopo il Viva integrato bello caldo era più o meno alla pari del Viva+ il Pre appena acceso e anche dopo + un'ora max di ascolto.

L’unica cosa costante era quella tonalità più laid-back o se vogliamo più valvolare del Mastersound.

Il Mastersound ha un suono neutro il Viva ancora di più!!! E secondo me il Viva da questo punto di vista è da primato. Anche qui va a gusti, ma immagino dipenda anche dal resto della catena.

In sostanza la prova non ha provato quasi niente e ha confermato l’ovvietà che un Pre caldo di 5 o più ore suona meglio di un altro Pre appena acceso o caldo di 1 ora max

Qundi, Sorry!!!!  

quando avrò del tempo libero la rifarò magari se mi arriva nel frattempo l’Abyss chissà essendo + "radiografante" forse sarà più facile con lei…vedremo  

Che ingresso hai usato nel Viva?

guardando da dietro, il primo quello tutto a destra, che se non sbaglio è serigrafato "D" direct

_gamma_ ha scritto:guardando da dietro, il primo quello tutto a destra, che se non sbaglio è serigrafato "D" direct

ah ok. Credo non asservito dal volume by the way

A mio modo di vedere il pre a monte di un ampli cuffia ha diversi sensi.

1) in questo caso (VIVA (845) o ci si mette un Pre stratosferico o tutto sommato cambia poco. Io ho usato la sez pre di uno Stax. Risultato nessuna differenza. Voglio provare con lo Spectral
Inoltre c'è la variante cavi da considerare

2) Se l'ampli cuffia ha 1 solo ingresso e l'utilizzatore adopera diverse sorgenti. allora il pre ha un suo bel perché.

3) Se si ascolta pure il phono, allora un pre sempre di ottimo livello con sez phono adeguata permette l'utilizzo di questa fonte mantenendo tutto sotto controllo

Resta comunque una prova molto interessante

ma certo...

quelli sono validi motivi per utilizzare un Pre

egoisticamente pensavo a me che non ho necessità del pre phono e che uso il Viva con una sola sorgente.

La prova ...che proseguirà più avanti, servirà a capire se vale la pena sostituire la sezione pre del Viva integrato con un pre esterno di indubbia qualità

Parte anche dal presupposto pratico che ho in casa un Pre che al momento non uso...ho pensato di provarlo, poi mi è arrivata l'opportunità di testare lo Spettro Mastersound che è il fratello maggiore...i cavi di alimentazione e segnale li avevo già e sono identici a tutti gli altri della catena e quindi non sono loro che potrebbero cambiare le carte in tavola


per quanto riguarda il volume asservito...si una volta collegato all'ingresso D il volume e il selettore destro del frontale è by-passato dal volume del Pre, non serve mettere il volume del Viva al max

pluto ha scritto:Gira che ti rigira,  ci sono ricascato...

Erano 2 anni che le cercavo - speriamo che arrivino presto e tutte in ordine



Insieme alle RCA le migliori 845 in circolazione. Queste poi sono pure W, il che dovrebbe garantire una tolleranza di fabbricazione ancora superiore.

Vedremo

approposito...le hai provate ?

Stanno X partire dal Japan.
Volevano spedire con Ems ma ho preteso un corriere. Gli ultimi 2 pacchi con dischi spediti con Ems li sto aspettando da oltre 1 mese

_gamma_ ha scritto:ma certo...

quelli sono validi motivi per utilizzare un Pre

egoisticamente pensavo a me che non ho necessità del pre phono e che uso il Viva con una sola sorgente.

La prova ...che proseguirà più avanti, servirà a capire se vale la pena sostituire la sezione pre del Viva integrato con un pre esterno di indubbia qualità

Parte anche dal presupposto pratico che ho in casa un Pre che al momento non uso...ho pensato di provarlo, poi mi è arrivata l'opportunità di testare lo Spettro Mastersound che è il fratello maggiore...i cavi di alimentazione e segnale li avevo già e sono identici a tutti gli altri della catena e quindi non sono loro che potrebbero cambiare le carte in tavola


per quanto riguarda il volume asservito...si una volta collegato all'ingresso D il volume e il selettore destro del frontale è by-passato dal volume del Pre, non serve mettere il volume del Viva al max

A mio parere, il pre ti serve se vuoi un suono ancora più colorato,, è solo un inutile allungamento del segnale.
L'assemblaggio del Viva segue il criterio dei trigger point proprio per minimizzare la filatura,, non ci sono basette,, uno spettacolo...un pre, altra filatura, altri cavi, hmmm, anche NO!
Ovviamente, parere personale e dopo aver provato anche io un ottimo pre.

biscottino ha scritto:

A mio parere, il pre ti serve se vuoi un suono ancora più colorato,, è solo un inutile allungamento del segnale.
L'assemblaggio del Viva segue il criterio dei trigger point proprio per minimizzare la filatura,, non ci sono basette,, uno spettacolo...un pre, altra filatura, altri cavi, hmmm, anche NO!
Ovviamente, parere personale e dopo aver provato anche io un ottimo pre.

un punto di vista convincente e che riassume bene la questione…

_gamma_ ha scritto:

pluto ha scritto:Gira che ti rigira,  ci sono ricascato...

Erano 2 anni che le cercavo - speriamo che arrivino presto e tutte in ordine



Insieme alle RCA le migliori 845 in circolazione. Queste poi sono pure W, il che dovrebbe garantire una tolleranza di fabbricazione ancora superiore.

Vedremo

approposito...le hai provate ?

Arrivate! dopo un girettino a Parigi e 308 euro di diritti doganali... splendono qua in ufficio
Sperem ben