Una seduta d'ascolto fuori dal comune

phaeton ha scritto:in Francia, dove gli ampli Viva sono considerati i migliori ampli a tubi per cuffie in asoluto, pare ci sia una frangia di estremisti che invece pensano che se non si rollano un po' di canne...emh...scusate...volevo dire un po' di tubi non si rende giustizia ai Viva, in particolare al 2A3.....

col 2a3 ci sarebbe da divertirsi.
L'egoista mi piace parecchio come suona, e come già detto, è praticamente perfetto con le Audeze.
Già con le 3f, che faceva letteralmente volare, e adesso con la 4, il risultato è veramente notevole...una di quelle poche volte che quello che senti è quello che avresti sempre voluto ottenere in termini di prestazioni sonore.
Certo si sente che la 4 è un po' più tosta, ma è praticamente impossibile andare oltre ore 12 di volume.

C’è sempre qualcosa da imparare…oggi è toccato al trattamento criogenico sulle valvole…interessante…

L’audiofilo che è in me spera e confida nel loro miglioramento

...”il professionista” nel senso più modesto e lavorativo del termine un pò meno…


Mi spiego

leggendo i link qui sopra spiegano i benefici della criogenizzazione, raffreddano le valvole a -300 ° F ecc. ecc. che altro non  è che un rinvenimento estremo che va a migliorare la microstruttura del

materiale a livello di reticolo cristallino ecc. ecc.…TUTTO VERO...però a patto di farlo subito dopo la tempra! (cioè il materiale prima deve andare in forno a temperature molto alte e immediatamente

dopo senza soste deve essere rinvenuto e poi criogenizzato) e nel link non è menzionata questa cosa...forse non l'hanno semplicemente scritto

probabilmente accendono le valvole e successivamente le criogenizzano...


...cavoli come mi piacerebbe vedere come fanno!!!

comunque un'altro mio dubbio è che tutto questo lo si fa per gli acciai legati o per quelli austenitici, e la prassi è prima la tempra (riscaldo in forno per circa 15 minuti a circa 900/1000° C) e poi il

rinvenimento e poi la criogenizzazione...ma per tutti gli altri tipi di acciai non legati non ha molto senso, tanto meno rame stagno ecc...non si avrebbero grandi benefici


boo??...qui mi fermo...perchè qualcosa sulla metallurgia ne so, ma sulle valvole non ne so nulla...(compreso il fatto che non so con che materiali sono solitamente fatte dentro)

e poi...crio o non crio ... I want Believe !!!

e soprattutto mi fido delle orecchie di Biscottino

Miracoli, le valvole cryo non ne fanno, ma per esperienza, qualcosina di migliorativo all'ascolto si percepisce, ma ricordiamoci che l'hifi è un campo minato, si può affermare tutto e il contrario di tutto ed in particolare il discorso del cryo e dei vari trattamenti, come quelli sui cavi, possono creare aspettative troppo alte, alla fine sono affinamenti di cui probabilmente si potrebbe fare pure a meno.

Se l'argomento cryo ti interessa ecco le Black Sable, giusto se si vuole approfondire,

https://www.tubedepot.com/pages/black-sable-faq

_gamma_ ha scritto:C’è sempre qualcosa da imparare…oggi è toccato al trattamento criogenico sulle valvole…interessante…

L’audiofilo che è in me spera e confida nel loro miglioramento

...”il professionista” nel senso più modesto e lavorativo del termine un pò meno…
........

no, nessun pre-riscaldamento (almeno che io sappia), perche' le due cose si basano su principi differenti. nel caso dell'acciaio (e leghe metalliche in generale) il trattamento criogenico permette una piu' uniforme distibuzione dei carburi con l'effetto di avere un reticolo piu' regolare e quindi di una migliore resistenza. nel caso di materiali non metallici (e per quelli metallici che non hanno bisogno della maggiore diffusione di cui sopra) ci si basa su un effetto quantistico, il principio si basa sul raggiungimento di un punto di energia estremamente basso, tale per cui le proprieta' fondamentali del materiale si modificano in modo anche abbastanza bizzarro (basta pensare ai superconduttori). alcune di queste proprieta' poi si mantengono anche a temperatura ambiente, posto che sia il raffreddamento che il successivo riporto a temp ambiente sia fatto in modo estremamente lento. ad esempio, ho degli amici musicisti che, un po' timidamente e sottovoce, mi hanno confessato di avere sottoposto a criotrattamento tromba e sax perche' ne esce un suono piu' cristallino e limpido.......

Dall'ultimo link di Biscottino:

“ Why is the BLACK SABLE process better than other company’s cryogenically treated tubes?  

The BLACK SABLE process is far more than putting tubes in a chamber and lowering the temperature. The BLACK SABLE process starts with tube selection. Only the best preamp, power and rectifier tubes are chosen to undergo this arduous process. All tubes undergo a 24 hour burn-in under load. The tubes are then placed in the Cryo-Processor where a computer-controlled proprietary system lowers the temperature to -300 Fahrenheit / -184 Celsius for 24 hours and then slowly ascends back to room temperature. Preamp tubes are tested and rated for Gain, Microphonics and Noise. Next, all 7/9 pin tubes have their pins cleaned for a better electrical connection. Power tubes are matched to within 3% for both Ip (Plate Current) and Gm (Transconductance). No other cryogenic process comes close.”

se non ho capito male la valvole vengono prima controllate e selezionate, poi accese e rodate per 24 ore di fila e poi trattate criogenicamente in camere a temperatura controllata ecc. e poi ricontrollate e testate ancora

quindi il riscaldo lo farebbero...bisogna vedere se il trattamento criogenico lo fanno immediatamente dopo...(che sarebbe la cosa migliore)

ad ogni modo, mi fermo qui perchè conosco i cambiamenti meccanici dei metalli in seguito a questi trattamenti cioè durezza resilienza ecc.....ma non so niente di quelli che interessano l'audio cioè conducibilità credo ecc.

men che meno ne so a livello quantistico....e anzi ho trovato la tua spiegazione molto affascinante...

una cosa è certa queste valvole criogenizzate sono state sottoposte ad una ferrea selezione preventiva e successiva e anche semplicemente questo aspetto non è secondario

secondo me queste valvole “crio” sono IMOH un acquisto intelligente  

Si Gamma, già partendo da una selezione accurata del tubo, è un buon inizio.
Black Sable tra l'altro comprende una selezione di valvole nos trattate, qualcosa si trova anche su tubeworld se interessa.

_gamma_ ha scritto:Dall'ultimo link di Biscottino:

“ Why is the BLACK SABLE process better than other company’s cryogenically treated tubes?  
........

umh, dalla spiegazione mi pare semplicemente che fanno un iniziale rodaggio per la selezione, e poi fanno il trattamento cryo. non credo che si intenda che pre-riscaldano i tubi, e' semplicemente un rodaggio preventivo per evitare di sottoporre a cryo tubi non adeguati qualitativamente.

anyway, da bravo ing che se ne frega della fisica, qualunque sia il fenomeno fisico, l'effetto e' udibile, ergo chissenefrega

Estremismi audiofili
Imho
Paghi un botto 2,4 valvole per sentire credere di sentire immaginare piccola differenza che vista la spesa diventa uno stravolgimento fondamentale
Si è così concentrato nel cercarla che non si ascolta musica
Visto il livello degli apparecchi tutto è concesso

si anche questo e' vero.... a volte la psicoacustica gioca brutti scherzi.......

montanari ha scritto:Estremismi audiofili
Imho
Paghi un botto 2,4 valvole per sentire credere di sentire immaginare piccola differenza che vista la spesa diventa uno stravolgimento fondamentale
Si è così concentrato nel cercarla che non si ascolta musica
Visto il livello degli apparecchi tutto è concesso

E' una libera scelta, ed e' bello che sia cosi'.

Io penso spesso ad un mio amico, musicista, puo' suonare ad orecchio ogni cosa, ha una Grado sr80 da 10 anni anche se potrebbe permettersi altro. Mi dice sempre non ho tempo per provare altre cuffie, devo concentrarmi sulla musica

Io che non capisco una cippa di note, preferisco la Stax

montanari ha scritto:Estremismi audiofili
Imho
Paghi un botto 2,4 valvole per sentire credere di sentire immaginare piccola differenza che vista la spesa diventa uno stravolgimento fondamentale
Si è così concentrato nel cercarla che non si ascolta musica
Visto il livello degli apparecchi tutto è concesso

Purtroppo la differenza c'è e si sente, ovviamente non tutti abbiamo impianti che c'è la fanno percepire ne adeguate e raffinate orecchie che ci mettono in condizioni di percepire cosa e quanto cambia.
In molti pensano che prendere dallo scatolone ebay a quattro soldi valvole sia la stessa cosa che comparsi una valvola testata e matchata e magari cryogenizzata...ricordo che Romagnoli mi disse in una chiacchierata di qualche anno fa a proposito dei tubi usati nel Digicode che se andava bene, il 90% le rimandava indietro perché non rispondenti ai suoi parametri.
Sulle Black Sable c'è poco da dire, ho provato le stesse valvole in versione "normale", parliamo di el34, e quelle trattate suonano meglio.
Tranquillo Montanari, la musica si ascolta lo stesso, ma ognuno ha le sue piccole manie che in un modo o nell'altro tende a soddisfare, soprattutto quando si è vicino alla chiusura del cerchio.

Se il cerchio non si chiude, dicesi spirale, quella dove siamo noi Sal

Ivanhoe ha scritto:Se il cerchio non si chiude, dicesi spirale, quella dove siamo noi Sal

Ovviamente mi riferivo al solo cambio valvole del Viva.

ammiro la vostra passione nella ricerca del meglio........spero non perdiate di vista la Musica......

brizzo ha scritto:ammiro la vostra passione nella ricerca del meglio........spero non perdiate di vista la Musica......

In che senso?
Io non faccio il musicista!

Valvole cryo arrivate, dopo più di un mese di attesa, 40 giorni per la precisione, di cui 35 comodamente ferme nelle poste italiane.
Montate ieri, procedo al necessario rodaggio...intanto, partito lo step 2 per l'upgrade...

Ueila Sal, pure tu mattutino

Ma che hai preso esattamente?

Ovviamente resto in attesa...

Buongiorno Gian,
orario anticipato causa mal di denti.
Ho preso le 845 Kr, di Shuguang ne ho già 3 coppie e volevo provare qualcosa di alternativo alle cinesi, per cui, Kr mi sembra interessante come scelta.

azzz molto interessante

Sono curioso di sapere se questa valvola ti darà a grandi linee lo stesso effetto che ho ravvisato sulle 300B KR balloon. L'equilibrio dell'ampli mi si è spostato parecchio e lo ha fatto diventare peggiore x le cuffie tipo 800 ma più idoneo al pilotaggio delle Orto.

Poi provaci pure la cinesina oltre alla 4.


Buoni ascolti.

Ps mi spiace x il mal di denti

...i bottiglioni aumentano!

biscottino ha scritto:Valvole cryo arrivate, dopo più di un mese di attesa, 40 giorni per la precisione, di cui 35 comodamente ferme nelle poste italiane.
Montate ieri, procedo al necessario rodaggio...intanto, partito lo step 2 per l'upgrade...

Fantastike !
Non amo particolarmente il suono delle "lampadine" (ma non ho grande esperienza in merito) ma emanano un fascino UNICO quando si accendono su di me le guarderei per ore ed ore

Scusate la domanda pungente ...
Ma se suonano meglio altre valvole rispetto alle originali, perchè non le monta Viva visto quello che costa il prodotto?
Oppure in Viva non ci sentono?

maxnalesso ha scritto:Scusate la domanda pungente ...
Ma se suonano meglio altre valvole rispetto alle originali,  perchè non le monta Viva visto quello che costa il prodotto?
Oppure in Viva non ci sentono?

Altri valvole , quali?
Per me le driver originali vanno benissimo, ed ho preso le stesse identiche valvole in versione cryo, provo la kr per una mia curiosità personale, ma rispetto a quelle montate stock costano il 500% in più, se andassero solo un po' meglio, capisci da solo che il gioco non vale la candela.

biscottino ha scritto:

Altri valvole , quali?
Per me le driver originali vanno benissimo, ed ho preso le stesse identiche valvole in versione cryo, provo la kr per una mia curiosità personale, ma rispetto a quelle montate stock costano il 500% in più, se andassero solo un po' meglio, capisci da solo che il gioco non vale la candela.

La versione cryo di una valvola cosa porta in più alla stessa rispetto alla versione normale ?

biscottino ha scritto:

Altri valvole , quali?
Per me le driver originali vanno benissimo, ed ho preso le stesse identiche valvole in versione cryo, provo la kr per una mia curiosità personale, ma rispetto a quelle montate stock costano il 500% in più, se andassero solo un po' meglio, capisci da solo che il gioco non vale la candela.

Sal, e' indubbio che e' il progetto complessivo a suonare, e l'Egoista e' un buon progetto... ma e' (a mia limitatissima conoscenza) altrettanto vero che i tubi montati da Viva sono molto...come dire...basic.... sia sul 845 che sul 2A3.... tanto che sia un USA che in Francia, dove i prodotti Viva sono molto diffusi, il tube rolling (soprattutto dei tubi di potenza) e' pratica molto comune. se gli stessi tubi fossero montati su un Chi-chao-lin staremmo tutti a consigliare di cambiarli prima di tutto..........

per le driver, se non ricordo male una discussione con Gian per il 2A3, Viva usa un tubo molto particoalre, in pratica esiste solo quello, non so se la situazione e' la stessa per l'845......

cio' detto, come ricordato all'inizio, e' il progetto a suonare, se in Viva hanno scelto di montare tubi cosi' basic anche su una macchina cosi' costosa, vuol dire che non c'e' vantaggio a montare altri tubi, salvo magari una diversa "interpretazione" sonora, un sidegrade, quindi e' a gusto dell'utente.

Facciamo chiarezza

2a3: presenta solo 2 tipi di valvole. 2 preamplificatrici molto particolari, le 6C45pi-E ed esistono solo le Sovtek. L'unica equivalenza possibile è con una mitica preamplificatrice della WE la 437A  una delle valvole più introvabili mai viste.
E ovviamente una coppia di 2A3

La scelta ha una ragione logica. Quella preamplificatrice è eccellente come qualità ed è usata anche x preziosi pre ampli fono proprio x le sue capacità di guadagno e silenziosità. Ho fatto di tutto x acquistarla da un collezionista costruttore Krukko che ha fatto man bassa di WE 437A proprio x costruire il suo ampli fono. Nulla da fare

Che senso ha x un costruttore montare delle valvole NOS 2a3 che sono diverse una coppia dall'altra? puro suicidio.

Ergo: prende 2 ottime Sovtek come preampli visto che ha scelto quella particolare valvola e ci mette vicino 2 Sovtek 2a3.
E costruisce l'ampli su queste 2 valvole con la consapevolezza che suoneranno tutti UGUALI:  Spesso noi dimentichiamo questo piccolo ed insignificante dettaglio: devono suonare sempre tutti nello stesso modo.

Al povero acquirente non resta che cercarsi una bella coppia di 2a3 NOS e farsi ritarare l'ampli se necessario. Come fatto dal sottoscritto

Period

***

845: qua x fortuna le valvole sono assai più semplici e relativamente comuni. Fermo restando che 2 845 d'annata costano 2000 euro +

Anche in questo caso che si fa? Ne montiamo 2 basiche, ci costruiamo l'ampli sopra e lo tariamo su misura

Certo che 2 Fivre suonano meglio come ho potuto notare, ma a trovarle..

E non dimentichiamo poi una cosa: oggi noi qua conosciamo VIVA x questi 2 ampli cuffie. Ma è da un pezzo che fanno ampli (integrati, pre e finali x casse) su base 845. Gli ampli cuffia sono una piccolissima parte della loro produzione

La loro filosofia è quella di non fare il tube rolling, non per partito preso ma xché l'ampli deve essere tarato sulle valvole che monta.
Se si cambia va ritarato. Pensiamo che un costruttore sia così desideroso di avere indietro tutte le sue macchine xché Tizio ha deciso di cambiare valvole? e poi di nuovo e di nuovo? Ma quando mai?

Quindi si scelgono 2 valvole affidabili, buone, se possibile poco costose e ci si costruisce l'ampli.

Questa è la sola cosa possibile x un costruttore che non sia un artigiano tipo il Francioso amico di Mike.
Avete mai visto Audio Research usare valvole nobili? O Conrad Johnson?