Ma porco giuda...........

pavel ha scritto:

aircooled ha scritto:

pavel ha scritto:è ovvio che tu abbia ragione, ma tu stesso...tempo fa dicesti giustamente che qualora tu stesso avessi comprato al posto delle B&W un diffusore da 92/93 db, poi ti saresti potuto permettere di curare con un po meno attenzione il wattggio che gli andavi ad erogare....... Che letto al contrario è un po il problema che si hanno con le B&W, alle quali bisogna dare tanti watt....
Il mio discorso sui 70w rappportati ad un diffusore da 83 db, voleva significare solo questo.....

quello che ho detto lo stra-confermo ma non ne faccio una colpa a B&W, vedi se voglio ..TOT con B&W devo avere 1000W con unaltro da 93 db per arrivare al TOT me ne bastano 500 però occhio che insieme ai 3 db in più devo pur cercare l'equivalena di altri 99 paramtri, altrimenti potrei peggiorare anche in maniera drastica la situazione, questa è la cosa che portroppo non riesco a fa capire a qualcuno

si lo capisco il discorso degli altri parametri......Io grossolanamente per quanto ho potuto appurare, ho detto che sentendo quei 70w con delle MBL 121 da 81 db, e la stessa amplificazione con thiel da 91db, già non muovendo la manopola del volume...qualcosa mi ha fatto capire. Poi ovvio che ci siano altri punti di rifermiento per dare un giudizio ed attuare una scelta, ma questo che è abbastanza lampante ed evidente, l'ho notato anche io che sono una capra.

bhe se lo hai capito..... allora cerca di spiegarlo te a chi non capisce

se non ci riesci tu che hai argomenti infinatemente più validi dei miei, come pretendi che ci possa riuscire io? Mica so Silvan.............
Ripeto.....ad orecchio certe evidenze sono innegabili.

pavel ha scritto:

Elcaset ha scritto:Al posto tuo comprerei tutti i watt di qualità che mi posso permettere a prescindere dalla sensibilità dei diffusori
Più watt hai a disposizione e meno possibilità ci sono di avere clipping.

...in questo caso, come dicevo all'inizio, ne avrei avuti 70, che di certo non sono tantissimi, anche se il suono di quei finali era di mio gradimento. Ovvio che anche io sarei più contento di averne avuto 220 su 8 con il Dartzeel.......ma ahimè, non ho il portafoglio a fisarmonica.....

chi cerca trova, mettiamola cosi, fatto 100 il nunero di pezzi in cui ho la possibilità di scelta per prima cosa faccio una ricerca sui parametri elettrici di cui ho bisogno per pilotare al meglio il diffusore che ho scelto, diciamo che su 100 ne individuo 20, ok tra quei venti scelgo quelli con il prezzo che mi posso permettere, ne rimangono 10, a questo punto entra prepotentemente il mio soggettivo, ascolto, ne scarto 9, e vado a casa felice e contento con la certezza assoluta di aver fatto la scelta giusta spero di essermi capito

Pavel potresti adottare un'altra soluzione. Quando sceglierai i tuoi diffusori, acquista contemporaneamente l'amplificazione con la quale gli hai ascoltati e ti sono piaciuti
Così andresti sul sicuro

Elcaset ha scritto:Pavel potresti adottare un'altra soluzione. Quando sceglierai i tuoi diffusori, acquista contemporaneamente l'amplificazione con la quale gli hai ascoltati e ti sono piaciuti
Così andresti sul sicuro

Allora, quell'amplificazione la avevo ascoltata e mi era piaciuta con le Thiel.... Che però le Thiel stesse, ascoltate in altri contesti, non mi sono mai piaciute. L'equilibrio che si ha in queste scelte, alle volte è davvero precario. La stessa amplificazione, invece in una altro contesto mi era piaciuta, ma li il prezzo dei diffusori diventava proibitivo...
E' un po il discorso della coperta..

pavel ha scritto:

Elcaset ha scritto:Pavel potresti adottare un'altra soluzione. Quando sceglierai i tuoi diffusori, acquista contemporaneamente l'amplificazione con la quale gli hai ascoltati e ti sono piaciuti
Così andresti sul sicuro

Allora, quell'amplificazione la avevo ascoltata e mi era piaciuta con le Thiel.... Che però le Thiel stesse, ascoltate in altri contesti, non mi sono mai piaciute. L'equilibrio che si ha in queste scelte, alle volte è davvero precario. La stessa amplificazione, invece in una altro contesto mi era piaciuta, ma li il prezzo dei diffusori diventava proibitivo...
E' un po il discorso della coperta..

Ma nessuno dei negozianti che trovate Vi da.... da provare a casa?

aircooled ha scritto:

pavel ha scritto:

Elcaset ha scritto:Al posto tuo comprerei tutti i watt di qualità che mi posso permettere a prescindere dalla sensibilità dei diffusori
Più watt hai a disposizione e meno possibilità ci sono di avere clipping.

...in questo caso, come dicevo all'inizio, ne avrei avuti 70, che di certo non sono tantissimi, anche se il suono di quei finali era di mio gradimento. Ovvio che anche io sarei più contento di averne avuto 220 su 8 con il Dartzeel.......ma ahimè, non ho il portafoglio a fisarmonica.....

chi cerca trova, mettiamola cosi, fatto 100 il nunero di pezzi in cui ho la possibilità di scelta per prima cosa faccio una ricerca sui parametri elettrici di cui ho bisogno per pilotare al meglio il diffusore che ho scelto, diciamo che su 100 ne individuo 20, ok tra quei venti scelgo quelli con il prezzo che mi posso permettere, ne rimangono 10, a questo punto entra prepotentemente il mio soggettivo, ascolto, ne scarto 9, e vado a casa felice e contento con la certezza assoluta di aver fatto la scelta giusta spero di essermi capito

....purtroppo le amplificazioni che mi piacciono, non sono molte, anzi... Dartzeel,Metronome,Spectral,YBA,Gryphon,Y.....e forse ne dimentico qualche altra.....

pavel ha scritto:
Allora, quell'amplificazione la avevo ascoltata e mi era piaciuta con le Thiel.... Che però le Thiel stesse, ascoltate in altri contesti, non mi sono mai piaciute. L'equilibrio che si ha in queste scelte, alle volte è davvero precario. La stessa amplificazione, invece in una altro contesto mi era piaciuta, ma li il prezzo dei diffusori diventava proibitivo...
E' un po il discorso della coperta..

Allora la soluzione che ti ha dato Air al post n. 27 è la più logica
Oppure potresti farti pre e due finali mono Atoll (400w per canale)

poi la bolletta della luce me la paghi tu????

pavel ha scritto:poi la bolletta della luce me la paghi tu????

facciamo a mezzo...

pavel ha scritto:

Elcaset ha scritto:Pavel potresti adottare un'altra soluzione. Quando sceglierai i tuoi diffusori, acquista contemporaneamente l'amplificazione con la quale gli hai ascoltati e ti sono piaciuti
Così andresti sul sicuro

Allora, quell'amplificazione la avevo ascoltata e mi era piaciuta con le Thiel.... Che però le Thiel stesse, ascoltate in altri contesti, non mi sono mai piaciute. L'equilibrio che si ha in queste scelte, alle volte è davvero precario. La stessa amplificazione, invece in una altro contesto mi era piaciuta, ma li il prezzo dei diffusori diventava proibitivo...
E' un po il discorso della coperta..

per evitare di non essere capito per l'ennesima volta prendo in prestito un post di Calabrese

I cavi sono fondamentali, per far autoscillare un finale poco stabile, ma anche il progetto del filtro di crossover (del tweeter) può fare la sua parte.

Un finale che autoscilla è difficilmente recuperabile: gli interventi necessari modificano di molto alcuni aspetti fondamentali delle sue prestazioni all'ascolto.
Gli interventi "all'acqua di rose" fanno poco o nulla.
Cordialissimi Saluti
Fabrizio Calabrese

è molto stringato ma spiega alla perfezione che cambiando il carico(diffusore) un pur ottimo finale può andare dal suonare male a non suonare affatto passando dalla fase di autodistruzione o di distruzione del diffusore a lui collegato, i cavi poi danno anche loro il suo sporco contributo
ocio che Calabrese non parla arabo come me

pavel ha scritto:poi la bolletta della luce me la paghi tu????

Pagare.......pagare........ma chi t'ha insegnato 'sta parolaccia?

Elcaset ha scritto:Al posto tuo comprerei tutti i watt di qualità che mi posso permettere a prescindere dalla sensibilità dei diffusori
Più watt hai a disposizione e meno possibilità ci sono di avere clipping.

Vero fino ad un certo punto, Giacomo...
Se avessi posseduto, all'epoca, un diffusore da 90 e più decibel di sensibilità, non avrei venduto il caro vecchio e splendido T+A

Rudino ha scritto:

Elcaset ha scritto:Al posto tuo comprerei tutti i watt di qualità che mi posso permettere a prescindere dalla sensibilità dei diffusori
Più watt hai a disposizione e meno possibilità ci sono di avere clipping.

Vero fino ad un certo punto, Giacomo...
Se avessi posseduto, all'epoca, un diffusore da 90 e più decibel di sensibilità, non avrei venduto il caro vecchio e splendido T+A

ma allora non parlo proprio arabo

Se po' fa' pubblicità?
Nel mercatino se venne quarche cosa, eh? Offerta libbera!!

aircooled ha scritto:

pavel ha scritto:

Elcaset ha scritto:Pavel potresti adottare un'altra soluzione. Quando sceglierai i tuoi diffusori, acquista contemporaneamente l'amplificazione con la quale gli hai ascoltati e ti sono piaciuti
Così andresti sul sicuro

Allora, quell'amplificazione la avevo ascoltata e mi era piaciuta con le Thiel.... Che però le Thiel stesse, ascoltate in altri contesti, non mi sono mai piaciute. L'equilibrio che si ha in queste scelte, alle volte è davvero precario. La stessa amplificazione, invece in una altro contesto mi era piaciuta, ma li il prezzo dei diffusori diventava proibitivo...
E' un po il discorso della coperta..

per evitare di non essere capito per l'ennesima volta prendo in prestito un post di Calabrese

I cavi sono fondamentali, per far autoscillare un finale poco stabile, ma anche il progetto del filtro di crossover (del tweeter) può fare la sua parte.

Un finale che autoscilla è difficilmente recuperabile: gli interventi necessari modificano di molto alcuni aspetti fondamentali delle sue prestazioni all'ascolto.
Gli interventi "all'acqua di rose" fanno poco o nulla.
Cordialissimi Saluti
Fabrizio Calabrese

è molto stringato ma spiega alla perfezione che cambiando il carico(diffusore) un pur ottimo finale può andare dal suonare male a non suonare affatto passando dalla fase di autodistruzione o di distruzione del diffusore a lui collegato, i cavi poi danno anche loro il suo sporco contributo
ocio che Calabrese non parla arabo come me

Proprio per questo motivo, fino a che non sento una certa amplificazione con un certo diffusore, non sono convinto di acquistare alcunchè...

pavel ha scritto:

aircooled ha scritto:

pavel ha scritto:

Elcaset ha scritto:Pavel potresti adottare un'altra soluzione. Quando sceglierai i tuoi diffusori, acquista contemporaneamente l'amplificazione con la quale gli hai ascoltati e ti sono piaciuti
Così andresti sul sicuro

Allora, quell'amplificazione la avevo ascoltata e mi era piaciuta con le Thiel.... Che però le Thiel stesse, ascoltate in altri contesti, non mi sono mai piaciute. L'equilibrio che si ha in queste scelte, alle volte è davvero precario. La stessa amplificazione, invece in una altro contesto mi era piaciuta, ma li il prezzo dei diffusori diventava proibitivo...
E' un po il discorso della coperta..

per evitare di non essere capito per l'ennesima volta prendo in prestito un post di Calabrese

I cavi sono fondamentali, per far autoscillare un finale poco stabile, ma anche il progetto del filtro di crossover (del tweeter) può fare la sua parte.

Un finale che autoscilla è difficilmente recuperabile: gli interventi necessari modificano di molto alcuni aspetti fondamentali delle sue prestazioni all'ascolto.
Gli interventi "all'acqua di rose" fanno poco o nulla.
Cordialissimi Saluti
Fabrizio Calabrese

è molto stringato ma spiega alla perfezione che cambiando il carico(diffusore) un pur ottimo finale può andare dal suonare male a non suonare affatto passando dalla fase di autodistruzione o di distruzione del diffusore a lui collegato, i cavi poi danno anche loro il suo sporco contributo
ocio che Calabrese non parla arabo come me

Proprio per questo motivo, fino a che non sento una certa amplificazione con un certo diffusore, non sono convinto di acquistare alcunchè...

Si può a questo punto ipotizzare che un determinato diffusore si sposi alla perfezione (o quantomeno molto bene) con un determinato amplificatore, anche se
sulla carta tecnica (potenza/efficienza) sembrerebbe non poter dare quella soddisfazione che tutti noi (ciascuno a modo suo) cerchiamo?

Si può a questo punto ipotizzare che un determinato diffusore si sposi alla perfezione (o quantomeno molto bene) con un determinato amplificatore, anche se
sulla carta tecnica (potenza/efficienza) sembrerebbe non poter dare quella soddisfazione che tutti noi (ciascuno a modo suo) cerchiamo?

impossibile rispondere, palese contraddizione di termini e risultati cercati

Rudino ha scritto:

Elcaset ha scritto:Al posto tuo comprerei tutti i watt di qualità che mi posso permettere a prescindere dalla sensibilità dei diffusori
Più watt hai a disposizione e meno possibilità ci sono di avere clipping.

Vero fino ad un certo punto, Giacomo...
Se avessi posseduto, all'epoca, un diffusore da 90 e più decibel di sensibilità, non avrei venduto il caro vecchio e splendido T+A

Ma il T+A non ha 80 watt per canale in classe AB?

Come avresti potuto ottenere un ascolto veritiero con un diffusore da 90 db di efficienza?

Pensa un pò se il T+A dovesse pilotare una coppia di 802D, pensi che le farebbe suonare in modo ottimale? Io credo di no.

Credo però che potrebbe far suonare in maniera ottimale una coppia di B&W P6 sempre da 90 db di efficienza...sbaglio?

Dragon ha scritto:


Si può a questo punto ipotizzare che un determinato diffusore si sposi alla perfezione (o quantomeno molto bene) con un determinato amplificatore, anche se
sulla carta tecnica (potenza/efficienza) sembrerebbe non poter dare quella soddisfazione che tutti noi (ciascuno a modo suo) cerchiamo?

La domanda è sicuramente perfezionabile.

i parametri tecnici di interfacciamento non danno di per se soddisfazione o meno, esprimono semplicemente una indicazione sulla possibilità o meno di trasformare energia elettrica in energia acustica caratterizzata da certi parametri fisici. Se questi parametri fisici sono importanti per la definizione di "soddisfazione" allora migliori sono i parametri maggiore è la soddisfazione; e la risposta alla tua domanda è NO.

...sbaglio?

SI ma nel solo caso che ottimale non si intenda come: piace ADpersonam

aircooled ha scritto:

Si può a questo punto ipotizzare che un determinato diffusore si sposi alla perfezione (o quantomeno molto bene) con un determinato amplificatore, anche se
sulla carta tecnica (potenza/efficienza) sembrerebbe non poter dare quella soddisfazione che tutti noi (ciascuno a modo suo) cerchiamo?

impossibile rispondere, palese contraddizione di termini e risultati cercati

Mi rifacevo alla frase di Pavel:

Proprio per questo motivo, fino a che non sento una certa amplificazione con un certo diffusore, non sono convinto di acquistare alcunchè...

Non stà a significare che lui stà cercando un qualcosa di ben preciso e che lo cerca attraverso la sinergìa dei componenti? (In questo caso ampli + diffusori)

aircooled ha scritto:

...sbaglio?

SI ma nel solo caso che ottimale non si intenda come: piace ADpersonam

Non intendevo ADpersonam. Quindi, perchè Rudino dice che non avrebbe mai dato via il suo T+A se sicuramente, tecnicamente non avrebbe potuto dargli un'ascolto veritiero?

E perchè tu lo quoti?

Dragon ha scritto:

aircooled ha scritto:

Si può a questo punto ipotizzare che un determinato diffusore si sposi alla perfezione (o quantomeno molto bene) con un determinato amplificatore, anche se
sulla carta tecnica (potenza/efficienza) sembrerebbe non poter dare quella soddisfazione che tutti noi (ciascuno a modo suo) cerchiamo?

impossibile rispondere, palese contraddizione di termini e risultati cercati

Mi rifacevo alla frase di Pavel:

Proprio per questo motivo, fino a che non sento una certa amplificazione con un certo diffusore, non sono convinto di acquistare alcunchè...

Non stà a significare che lui stà cercando un qualcosa di ben preciso e che lo cerca attraverso la sinergìa dei componenti? (In questo caso ampli + diffusori)

bho

Dragon ha scritto:

aircooled ha scritto:

...sbaglio?

SI ma nel solo caso che ottimale non si intenda come: piace ADpersonam

Non intendevo ADpersonam. Quindi, perchè Rudino dice che non avrebbe mai dato via il suo T+A se sicuramente, tecnicamente non avrebbe potuto dargli un'ascolto veritiero?

E perchè tu lo quoti?

lo quoto perche Ruidino ha capito il senso delle cose, con quella potenza e con quelle casse non riusciva neppure ad avvicinarsi a un ascolto veritiero, se avesse avuto invece casse con 90 o più db di efficenza come correttamente dice sarebbe andato ben oltre l'ascolto intimistico che poco ha di HIFI

aircooled ha scritto:lo quoto perche Ruidino ha capito il senso delle cose, con quella potenza e con quelle casse non riusciva neppure ad avvicinarsi a un ascolto veritiero, se avesse avuto invece casse con 90 o più db di efficenza come correttamente dice sarebbe andato ben oltre l'ascolto intimistico che poco ha di HIFI

Io mi chiedo quale "testa fine" abbia consigliato a Marco un valvolare da 80w per delle elettrostatiche da 83db