Verdi 100 - Re- Listening

ciao arlequen. andare d accordo non è difficile basta rispettare le idee di tutti anche quelle un po strampalate.Altrimenti ci si avvita su quei sermoni con perchè e percome che non portano a nulla.

Ciao Ezra Pound, mi piace il tuo modo di pensare,(molto vicino ad un'altro nostro forumer che non scrive più da qualche tempo) e condivido molto questo pensiero, altrimenti per tutti noi andrebbe bene ascoltare musica con i soliti oggetti...

Le mie risate comunque sono esplose e derivate da discussioni già avvenute su queste pagine in tempi più o meno recenti, non certamente solo per commenti o pensieri espressi in questo 3D. E comunque sempre a titolo di scherzo; rispetto comunque il gusto e le opinioni altrui, purchè questi rispettino le mie e non giudichino sbagliate queste ultime additandole come sicuramente non veritiere e/o lontane dalla realtà...

Spero di essermi spiegato.

Secondo me non viene abbastanza ribadito un concetto a mio parere fondamentale: dal punto di vista acustico la musica si divide sostanzialmente in "non-amplificata" e "amplificata".
Nel primo caso è giusto che un impianto salvaguardi la "verosimiglianza" del messaggio sonoro, non rendendo viola un violino o viceversa, oppure non facendo credere che una registrazione effettuata in una chiesa sia stata invece fatta dentro uno studio. Nell'ambito di questa verosimiglianza, se il gusto lo richiede si potrà o meno accentuare leggermente qualche parametro acustico: per esempio chi sceglie Spectral avrà un risultato sonico diverso da chi sceglie un valvolare ma salvando sempre l'integrità del messaggio sonoro.
Nell'ambito della "musica amplificata" invece, non potendo conoscere l'evento originale in quanto completamente arbitario e "creativo", la creatività, l'arbitrarietà e il gusto personale nell'assemblare un impianto dettano legge.
Tenendo presente questa distinzione si potrebbero evitare tanti discorsi inutili e improduttivi, discorsi nei quali ognuno rimane sulle sue senza arrivare a niente, vista l'inconciliabilità delle posizioni.
A volte mi sembra che viga solo il gusto per il "chattering"

[quote=\"petrus\"]Caro ezra pound,
questo tuo modo di troncare la discussione uccide un pò la conversazione ma se a te \"piace\" così va bene anche a me.

In questo forum quando scriviamo lo facciamo rivolgendoci ad amici con cui condividiamo alcuni valori, tra cui il rispetto per l\'altrui opinione.

Se \"nemmeno ti interessa\" rendere chiaro il tuo ragionamento o capire il mio mi viene da chiedermi quale sia il senso della tua partecipazione a questo forum.


Lorenzo[/quote]



Quante cose con le quali non sono d\'accordo in così poche righe. Io non ho ucciso la conversazione ne ti ho mancato di rispetto. Prendo atto che non ci capiamo o che non siamo della stessa opinione,o che non la condividiamo, punto e basta e siccome per come la intendo io non è mio interesse che tu condivida la mia idea,ed io al momento che ho acquisito il tuo pensiero, ho esaurito la mia curiosità sulla nostra divergenza. Ci siamo scritti 2-3 post, capiti o non capiti, condiviso o non condiviso, punto e basta. Ci dobbiamo scrivere lo stesso concetto altre 10 volte con altri 10 esempi diversi? Tu hai un concetto del bensuonante io ne ho un altro. fine del dialogo. Cosa dovrei dirti? Io ho capito il tuo punto di vista. Che poi tu condivida o non condivida il mio, sinceramente non mi interessa. Rispetto il tuo. punto
A rigurado dell\'amicizia io qui non ho amici. Non conosco nessuno di voi così come voi non conoscete me. E\' un dialogo virtuale tra persone (magari molti o alcuni di voi saranno anche amici, questo non lo so)che condividono un hobby.Gli amici per me sono persone con le quali ho condiviso parte della mia vita per tanti anni della mia vita.
Il senso della mia partecipazione a questo forum? Leggere e scrivere di hifi e rispettare le opinioni di tutti.
Io il tuo ragionamento l\'ho capito, lo rispetto, ma non lo condivido minimamente. Tu dici di non aver capito il mio? E\' in antitesi con il tuo. Non è difficle capirlo.

[quote=\"Dragon\"]Ciao Ezra Pound, mi piace il tuo modo di pensare,(molto vicino ad un\'altro nostro forumer che non scrive più da qualche tempo) e condivido molto questo pensiero, altrimenti per tutti noi andrebbe bene ascoltare musica con i soliti oggetti...

Le mie risate comunque sono esplose e derivate da discussioni già avvenute su queste pagine in tempi più o meno recenti, non certamente solo per commenti o pensieri espressi in questo 3D. E comunque sempre a titolo di scherzo; rispetto comunque il gusto e le opinioni altrui, purchè questi rispettino le mie e non giudichino sbagliate queste ultime additandole come sicuramente non veritiere e/o lontane dalla realtà...

Spero di essermi spiegato.[/quote]


Non potevo sapere che questo discorso avesse un retroscena non conoscendo la realtà di questo forum. Ma mi piace la gente che sorride e non si prende sul serio. La condivisione di un pensiero è relativamente importante. Basilare è il rispetto per la diversità. Molte persone, quando ragionano diversamente da un altra, concentrano la loro attenzione sulla demolizione (epistolare o verbale)dell\'altrui idea. Cercano di capire,intravedere,intervenire,individuare una fessura nella quale fare leva per trovare la falla di quel discorso. Alle volte coscentemente alle volte meno. Io invece ascolto l\'opinione di un altro e non mi importa nulla che io la condivida o meno. La prendo così com\'è. Come una diversità. Semplice-lineare-scorrevole.
Es: Avevo un ampli Burmester. Se tu mi dicessi che a te Burmester fa schifo, io che l\'avevo (e che quindi mi piaceva) ti chiederei il motivo. Dopodichè una volta che tu mi hai esposto il motivo, io anche se potrei non essere minimente d\'accordo con le tue motivazioni, di certo non ti dico ne chiedo nulla più. So perchè non ti piaceva. punto. E li finisce.

bha siete incredibili, altro non mi sporgo a dire
se non che questo piccolo spazio mi piace sempre dhe più, perchè????
mi spiace ma lo sapete la curiosita... stramazza

Ezra Pound ha scritto: Non è difficle capirlo.

Grazie ce la sto mettendo tutta credimi

Non si tratta di condividere ma di capire.
Capire il significato di "ben suonante" è comprendere una espressione linguistica che rappresenta una realtà.
Non si può sostenere che gli alberi sono fiori giganteschi perchè abbiamo un altro concetto della pianta.
Il concetto di impianto "ben suonante" definisce ciò che l'hifi è in quanto tale, ovvero mette in relazione l'oggetto con la ragione per cui esiste e per le sue proprietà di emettere un suono.
Il "mi piace" è un parere estetico del concetto stesso di "ben suonante" non il suo significato.

Lorenzo


P.S.
se si fossero costruiti più oggetti "ben suonanti" e meno "per piacere" oggi la situazione dell'hifi sarebbe meno grave di quello che è.

[quote=\\\"petrus\\\"][quote=\\\"Ezra Pound\\\"] Non è difficle capirlo.[/quote]

Grazie ce la sto mettendo tutta credimi

Non si tratta di condividere ma di capire.
Capire il significato di \\\"ben suonante\\\" è comprendere una espressione linguistica che rappresenta una realtà.
Non si può sostenere che gli alberi sono fiori giganteschi perchè abbiamo un altro concetto della pianta.
Il concetto di impianto \\\"ben suonante\\\" definisce ciò che l\\\'hifi è in quanto tale, ovvero mette in relazione l\\\'oggetto con la ragione per cui esiste e per le sue proprietà di emettere un suono.
Il \\\"mi piace\\\" è un parere estetico del concetto stesso di \\\"ben suonante\\\" non il suo significato.

Lorenzo


P.S.
se si fossero costruiti più oggetti \\\"ben suonanti\\\" e meno \\\"per piacere\\\" oggi la situazione dell\\\'hifi sarebbe meno grave di quello che è.[/quote]


Hai provato a pensare che se si costruiscono più oggetti per piacere e meno oggetti ben suonanti, siccome la legge di mercato va in base alle esigenze e alle richieste dell\\\'acquirente, la gente ha voglia di sentire per il senso di piacevolezza più che per il senso di tecnicità degli oggetti?
Dunque se la gente VUOLE che sia così. Così sia. E\\\' la legge dei grandi numeri.

Ezra Pound ha scritto:

Hai provato a pensare che se si costruiscono più oggetti per piacere e meno oggetti ben suonanti, siccome la legge di mercato va in base alle esigenze e alle richieste dell\\\'acquirente, la gente ha voglia di sentire per il senso di piacevolezza più che per il senso di tecnicità degli oggetti?
Dunque se la gente VUOLE che sia così. Così sia. E\\\' la legge dei grandi numeri.

Lorenzo

Ezra Pound ha scritto:
Sarebbe come dire che tutto ciò che si discosta dall\'Ornellaia, possa si essere un prodotto che possa o non possa piacere, ma in linea di massima (in virtù del fatto che si discosti dai parametri dell\'Ornellaia) un qualcosa di non corretto. Io dico invece che è semplicemente DIVERSO.

Eh no, l'Ornellaia non si discute!

baru_ ha scritto:

Ezra Pound ha scritto:Ciao Baru e grazie della spiegazione. Mai visti ne sentiti questi diffusori della foto. Riconosco solo nella foto uno stibbert e un pre della klimo (almeno mi pare).
Avete altri soprannomi per altri diffusori? Così lo so in anticipo

non credo ci siano altri soprannomi (per altri diffusori), ma potrei sbagliarmi

Sbaglio o qualcuno, qui dentro, aveva denominato le mie Ballerina "Orologi a cucù"?

Due cose.

1)Preghiera a Ezra Pound: per favore, industriati a quotare per bene quando rispondi ai post altrui. Non si capisce dove finisce il quote e dove inizia la tua risposta.

2)La discussione che state mandando avanti è la solita da sempre. A mio parere non esiste una realtà oggettiva del suono, anche perchè non sarebbe possibile prenderla ad esempio: lavoro in studio? concerto dal vivo?
Non posso far suonare un album inciso in studio parametrandomi ad un concerto dal vivo, ma neanche a quello in studio. Come faccio a sapere qual'è la realtà del concerto in studio? Dovrei materializzarmi in uno spazio-tempo relativo allo studio di registrazione, nel momento in cui il tecnico confeziona il master finale.

E allora? Andiamo di gusti!


P.S.: naturalmente si fa riferimento a musicofili evoluti che sappiano, quantomeno, quale dovrebbe essere il suono degli strumenti della cui tipologia di musica sono appassionati.

Rudino ha scritto:

baru_ ha scritto:

Ezra Pound ha scritto:Ciao Baru e grazie della spiegazione. Mai visti ne sentiti questi diffusori della foto. Riconosco solo nella foto uno stibbert e un pre della klimo (almeno mi pare).
Avete altri soprannomi per altri diffusori? Così lo so in anticipo

non credo ci siano altri soprannomi (per altri diffusori), ma potrei sbagliarmi

Sbaglio o qualcuno, qui dentro, aveva denominato le mie Ballerina "Orologi a cucù"?

Rudino ha scritto:

baru_ ha scritto:

Ezra Pound ha scritto:Ciao Baru e grazie della spiegazione. Mai visti ne sentiti questi diffusori della foto. Riconosco solo nella foto uno stibbert e un pre della klimo (almeno mi pare).
Avete altri soprannomi per altri diffusori? Così lo so in anticipo

non credo ci siano altri soprannomi (per altri diffusori), ma potrei sbagliarmi

Sbaglio o qualcuno, qui dentro, aveva denominato le mie Ballerina "Orologi a cucù"?

http://hifi-hiend.forumattivo.com/digitale-sorgenti-amplificazioni-e-sistemi-di-altoparlanti-f12/pearl-evolutio-ballerina-t391.htm?highlight=ballerina

io ero rimasto a quello a pendolo

Rudino ha scritto:Due cose.

1)Preghiera a Ezra Pound: per favore, industriati a quotare per bene quando rispondi ai post altrui. Non si capisce dove finisce il quote e dove inizia la tua risposta.

2)La discussione che state mandando avanti è la solita da sempre. A mio parere non esiste una realtà oggettiva del suono, anche perchè non sarebbe possibile prenderla ad esempio: lavoro in studio? concerto dal vivo?
Non posso far suonare un album inciso in studio parametrandomi ad un concerto dal vivo, ma neanche a quello in studio. Come faccio a sapere qual'è la realtà del concerto in studio? Dovrei materializzarmi in uno spazio-tempo relativo allo studio di registrazione, nel momento in cui il tecnico confeziona il master finale.

E allora? Andiamo di gusti!


P.S.: naturalmente si fa riferimento a musicofili evoluti che sappiano, quantomeno, quale dovrebbe essere il suono degli strumenti della cui tipologia di musica sono appassionati.

Marco il problema non si pone in questi termini, mi spiego; scopo principale di un impianto in quanto tale è suonare e farlo nel modo migliore possibile, questo significa che non ci devono essere distorsioni udibili, non linearità particolarmente accentuate e altri fattori oggettivi che ogni progettista tiene in considerazione quando realizza i suoi oggetti.
Fattori oggettivi che anche ogni audiofilo di buon senso ed esperienza deve conoscere, ad esempio se io collegassi la mia testina MM ad un ingresso MC l'ingresso saturerebbe e la conseguenza sarebbe una forte distorsione.
Però potrebbe per assurdo ,esserci qualcuno a cui "piace" quel suono distorto, perchè è il suo gusto la sua soggettività.
Quindi come dicevo; Il concetto di impianto "ben suonante" definisce ciò che l'hifi è in quanto tale, ovvero mette in relazione l'oggetto con la ragione per cui esiste e per le sue proprietà di emettere un suono.
Il "mi piace" è un parere estetico del concetto stesso di "ben suonante" non deve essere confuso con il suo significato.
Gli oggetti non sono tutti "ben suonanti" solo perchè possono piacere a qualcuno, ne convieni ?
Il risultato è che esisteranno oggetti ben suonanti che possano essere scelti secondo il proprio gusto personale, così come ne esisteranno altri che non suonano bene ma che qualcuno si ostina a comprare, contenti loro .

Lorenzo

petrus ha scritto:

Marco il problema non si pone in questi termini, mi spiego; scopo principale di un impianto in quanto tale è suonare e farlo nel modo migliore possibile, questo significa che non ci devono essere distorsioni udibili, non linearità particolarmente accentuate e altri fattori oggettivi che ogni progettista tiene in considerazione quando realizza i suoi oggetti.
Fattori oggettivi che anche ogni audiofilo di buon senso ed esperienza deve conoscere, ad esempio se io collegassi la mia testina MM ad un ingresso MC l'ingresso saturerebbe e la conseguenza sarebbe una forte distorsione.
Però potrebbe per assurdo ,esserci qualcuno a cui "piace" quel suono distorto, perchè è il suo gusto la sua soggettività.
Quindi come dicevo; Il concetto di impianto "ben suonante" definisce ciò che l'hifi è in quanto tale, ovvero mette in relazione l'oggetto con la ragione per cui esiste e per le sue proprietà di emettere un suono.
Il "mi piace" è un parere estetico del concetto stesso di "ben suonante" non deve essere confuso con il suo significato.
Gli oggetti non sono tutti "ben suonanti" solo perchè possono piacere a qualcuno, ne convieni ?
Il risultato è che esisteranno oggetti ben suonanti che possano essere scelti secondo il proprio gusto personale, così come ne esisteranno altri che non suonano bene ma che qualcuno si ostina a comprare, contenti loro .

Lorenzo

Lorenzo, guarda che non stiamo dicendo cose diverse.
Le non linearità, se eufoniche, possono piacere, è vero. Solo se eufoniche; se non lo sono allora il soggetto non capisce una cippa di hi-fi, perchè la distorsione si ripercuote in modo marcatamente dannoso sull'ascolto.

Allora, le valvole....
Se ne dicono tante, mascheramento delle distorsioni di armoniche dispari e così via.... Vogliamo condannarle e dire che pre e finali a valvole non rispettano la realtà? Io no di certo, soprattutto se la "magagna" si vede alla misura ma non all'ascolto.

Ma, se ci pensi, i gusti intervengono anche su apparati della stessa natura e clamorosamente ben suonanti: perchè c'è chi preferisce ML a PASS o viceversa? Eppure è indiscutibile che i brand in questione siano al di sopra di ogni sospetto.

Alla fine l'elettronica (senza parlare dei diffusori, ovviamente) interpreta, che lo si voglia o no. Ma io non me la sento di dire che una interpreta meglio la realtà e l'altra no. Io no.

Fattori oggettivi che anche ogni audiofilo di buon senso ed esperienza deve conoscere, ad esempio se io collegassi la mia testina MM ad un ingresso MC l'ingresso saturerebbe e la conseguenza sarebbe una forte distorsione.
Però potrebbe per assurdo ,esserci qualcuno a cui "piace" quel suono distorto, perchè è il suo gusto la sua soggettività.

potra sembrarti inverosimile, ma molte persone ascoltano in quelle condizioni, ogni tanto anche sui vari forum viene fuori qualcuno che chiede spiegazioni sul fatto che settando l'ingresso MC su una MM .... tutto diventa più grande e pieno
che vuoi farci è la soggettività il cancro dell'HIFI

aircooled ha scritto:

Rudino ha scritto:

baru_ ha scritto:

Ezra Pound ha scritto:Ciao Baru e grazie della spiegazione. Mai visti ne sentiti questi diffusori della foto. Riconosco solo nella foto uno stibbert e un pre della klimo (almeno mi pare).
Avete altri soprannomi per altri diffusori? Così lo so in anticipo

non credo ci siano altri soprannomi (per altri diffusori), ma potrei sbagliarmi

Sbaglio o qualcuno, qui dentro, aveva denominato le mie Ballerina "Orologi a cucù"?

Rudino ha scritto:

petrus ha scritto:

Marco il problema non si pone in questi termini, mi spiego; scopo principale di un impianto in quanto tale è suonare e farlo nel modo migliore possibile, questo significa che non ci devono essere distorsioni udibili, non linearità particolarmente accentuate e altri fattori oggettivi che ogni progettista tiene in considerazione quando realizza i suoi oggetti.
Fattori oggettivi che anche ogni audiofilo di buon senso ed esperienza deve conoscere, ad esempio se io collegassi la mia testina MM ad un ingresso MC l'ingresso saturerebbe e la conseguenza sarebbe una forte distorsione.
Però potrebbe per assurdo ,esserci qualcuno a cui "piace" quel suono distorto, perchè è il suo gusto la sua soggettività.
Quindi come dicevo; Il concetto di impianto "ben suonante" definisce ciò che l'hifi è in quanto tale, ovvero mette in relazione l'oggetto con la ragione per cui esiste e per le sue proprietà di emettere un suono.
Il "mi piace" è un parere estetico del concetto stesso di "ben suonante" non deve essere confuso con il suo significato.
Gli oggetti non sono tutti "ben suonanti" solo perchè possono piacere a qualcuno, ne convieni ?
Il risultato è che esisteranno oggetti ben suonanti che possano essere scelti secondo il proprio gusto personale, così come ne esisteranno altri che non suonano bene ma che qualcuno si ostina a comprare, contenti loro .

Lorenzo

Lorenzo, guarda che non stiamo dicendo cose diverse.
Le non linearità, se eufoniche, possono piacere, è vero. Solo se eufoniche; se non lo sono allora il soggetto non capisce una cippa di hi-fi, perchè la distorsione si ripercuote in modo marcatamente dannoso sull'ascolto.

Allora, le valvole....
Se ne dicono tante, mascheramento delle distorsioni di armoniche dispari e così via.... Vogliamo condannarle e dire che pre e finali a valvole non rispettano la realtà? Io no di certo, soprattutto se la "magagna" si vede alla misura ma non all'ascolto.

Ma, se ci pensi, i gusti intervengono anche su apparati della stessa natura e clamorosamente ben suonanti: perchè c'è chi preferisce ML a PASS o viceversa? Eppure è indiscutibile che i brand in questione siano al di sopra di ogni sospetto.

Alla fine l'elettronica (senza parlare dei diffusori, ovviamente) interpreta, che lo si voglia o no. Ma io non me la sento di dire che una interpreta meglio la realtà e l'altra no. Io no.

le valvole a livello di pre vanno comunque bene, come finali si deve fare molta attenzione agli accoppiamenti, perche quello che viene fuori alle misure si maschera solo con la soggettivita al quadrato, da tenere conto poi che il 90% e oltre dei valvolari sono ciofeche da arresto, ma si sa l'audiofilo è stupido di natura
il campo del proff in questo caso insegna

aircooled ha scritto:le valvole a livello di pre vanno comunque bene, come finali si deve fare molta attenzione agli accoppiamenti, perche quello che viene fuori alle misure si maschera solo con la soggettivita al quadrato, da tenere conto poi che il 90% e oltre dei valvolari sono ciofeche da arresto, ma si sa l'audiofilo è stupido di natura
il campo del proff in questo caso insegna

Non so, Air.
Non sono conoscitore delle valvole al punto di poter disquisire su quanto affermi, oltre a non essere un tecnico.
Quindi prendo per buono quanto dici.

aircooled ha scritto: perche quello che viene fuori alle misure si maschera solo con la soggettivita al quadrato, da tenere conto poi che il 90% e oltre dei valvolari sono ciofeche da arresto,

azzz...nel nostro forum però c'è il restante 10%...

Ezra Pound ha scritto:[quote=\"matley\"][quote=\"Ezra Pound\"]Bisogna comunque entrare nell\\\'ottica percentuale, quando si fanno questi discorsi, se si vuole avere il polso della situazione.
Chi compra o assembla un impianto hifi, nella stragrande maggioranza non è un tecnico. E\\\' solo uno a cui piace ascoltare musica, e possibilmente piace ascoltarla con certi parametri. Dunque difficilmente si avvicinerà all\\\'hifi operando scelte legate ai tecnicismi. Lo farà invece cercando di soddisfare il suo parametro di ascolto ideale, di bellezza, di soddisfazione di ascolto.
Un\\\'altra categoria è quella che invece si avvicina all\\\'hifi volgendo direttamente lo sguardo ai marchi più pubblicizzati e spinti dal mercato. Ma questo succede anche in altri campi.

Che musica ascolti Ezra.....
Le betonval lo sai già...ne abbiamo parlato, per le piccionaie prova a premere CERCA e poi vedi... [/quote]


musicalmente ascolto dalle messe sacre del 400 organo e voci all\' heavy metal, passando per le sigle da cartoon.
Piccionaie? Non fa niente se non volete dirmelo. Resterò con il dubbio.[/quote]





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Non è che non te lo voglio dire....
ho detto solo... prova a cliccare in alto a sx sulla scritta <cerca>....e poi trovi...

Ok Ok ok....
In merito al VERDI 100 modificato Audio Analogue devo dire che l'ho sentito anche sabato in altro luogo e l'impressione è stata ottima...essendone a mia volta un possessore ho potuto constatare una certa costanza (anche se l'ambiente, i cavi e tutto il resto erano nettamente superiore al mio impiantino...)
Cmq confermo la bontà di quest'amli integrato...ne son veramente contento ed invito tutti a sentirlo...ne vale la pena

...a breve scriverò una mia personale impressione.....

...a breve scriverò una mia personale impressione.....

se ne vociferava già al tempo delle piramidi

aircooled ha scritto:

...a breve scriverò una mia personale impressione.....

se ne vociferava già al tempo delle piramidi

...mi seviva ascoltarlo con il diffusore più bistrattato delle trevenezie!!!!