Verdi 100

...

Karnak ha scritto:Io , ad uno che si fa chiamare " Banano ", non mi oso manco contraddirlo.... !!!

Luca58 ha scritto:

regioweb ha scritto:

Luca58 ha scritto:

regioweb ha scritto:...io sarei curioso di sentire il parere di Luca (58) sul Verdone abarthizzato...

ciao

Luca R.

Ti ringrazio per la fiducia

...vedo di spiegarmi meglio: il tuo parere mi interessa soprattutto xchè hai l'orecchio "allenato" su un'accoppiata (AI500 + ls3/5a) che mi è molto cara... e, più che un'impressione d'ascolto assoluta, mi interessava proprio capire come giudichi questo ampli abarthizzato rispetto al tuo Audio Innovations...

ciao

Luca R.

O.k., ma l'Audio Innovations con le LS3/5a e' troppo diverso e non so se potro' farti un paragone. In effetti si tratta piu' che altro di gusti personali. Le LS3/5a con l'AI500 e' l'accoppiata che mi piace di piu' in assoluto e che piu' mi da' la sensazione di ambienza, anche se mi piacerebbe sentire i miei diffusori con la coppia ARC LS7 + CJ MV55 o con i famosi Quad II originali degli anni '50.

L'unico noto limite e' il basso non esteso, ma per il resto, SECONDO ME E PER QUELLO CHE CERCO IO, non c'e' storia, soprattutto se ci abbini il Crescendo o la vecchia Sumiko Blue Point Special (NON la EVO III) montata su un giradischi decente (e' un trittico economico da favola ).

Per quanto possa andare bene il Verdi super (e di questo ti diro', ma non ho dubbi), resta sempre questa mia predisposizione per la mia coppia di elettroniche, anche se per adesso, senza cavi decenti, mi devo adattare

...il matching con le Rogers non si tocca , ma come sai sto utilizzando l'Audio Innovations - alternandolo al Verdi - per pilotare anche una coppia di MG12...

...secondo me, e x i miei gusti, dal punto di vista della timbrica, tra i due non c'è paragone (molto meglio le valvole...) però sulla capacità di pilotaggio il Verdi "vince facile"

...ora, posto che comunque è sempre una questione di gusti, pensando a come poter "avvicinare" la voce del Verdi a quella - così ammaliante - dell'AI500 ho fatto diverse ipotesi:

1) lo faccio "sbianchettare" (da qui la richiesta del tuo parere da conoscitore dell'AI500)
2) gioco con le valvole di segnale selezionandone una coppia un po' più performante (e caldina...) delle EH di serie
3) vendo il Verdi e compro qualcos'altro...

...il timore è che con la prima ipotesi io non riesca a raggiungere il mio obiettivo visto che - a quanto leggo - con lo sbianchettamento otterrei un deciso miglioramento di parametri tipo scena, trasparenza e altre seghe tipicamente audiofile mentre se voglio intervenire sulla "voce" dell'ampli - che è il parametro che anche un sordo come me percepisce al volo - il cambio valvole forse è la strada più corretta...sbaglio?

ciao

Luca R.

Secondo il mio punto di vista da amante delle valvole e da possessore di verdi 100 sfumato, posso confermare che la timbrica non è di certo vicina al suono di cosidetto "valvolare"....il mio orecchio è stato in difficoltà inizialmente non ero preparato, ma ora non ne posso far a meno...
Però, nonostante io non abbia mai ascoltato l'Audio Innovation 500, credo che tu cerchi un suono ...così ma più potente che gestisca facilmente le MG12...

sbianchettamento otterrei un deciso miglioramento di parametri tipo scena, trasparenza e altre seghe tipicamente audiofile mentre se voglio intervenire sulla "voce" dell'ampli

hai capito male, ma dira Luca un SS moderno comunque non suonera mai tipo un vecchio valvole, come neppure un valvole moderno suona minimamente simile al vecchio 500 che già di se era caratterizzato e diverso da qualunque altro già ai suoi tempi

Banano ha scritto:Secondo il mio punto di vista da amante delle valvole e da possessore di verdi 100 sfumato, posso confermare che la timbrica non è di certo vicina al suono di cosidetto "valvolare"....il mio orecchio è stato in difficoltà inizialmente non ero preparato, ma ora non ne posso far a meno...
Però, nonostante io non abbia mai ascoltato l'Audio Innovation 500, credo che tu cerchi un suono ...così ma più potente che gestisca facilmente le MG12...

...bè, si sa che in questa passione non si è mai contenti... comunque, a scanso di equivoci, le MG12 con il Verdi a casa mia suonano benissimo... diciamo che l'essermi portato a casa (successivamente al Verdi) l'ampli "dedicato" alle Rogers ha messo in evidenza qualche caratteristica del Verdi che secondo me (almeno spero...) può essere "modificata" per renderlo più "vicino" ai miei gusti...

...dopotutto aspettarsi che un amplificatore ibrido suoni almeno "simil-valvolare" credo possa essere abbastanza lecito no?

ciao

Luca R.

Air, percui, anche se cambiasse le piccole EH, non avrebbe ciò che vuole...

regioweb ha scritto:

Banano ha scritto:Secondo il mio punto di vista da amante delle valvole e da possessore di verdi 100 sfumato, posso confermare che la timbrica non è di certo vicina al suono di cosidetto "valvolare"....il mio orecchio è stato in difficoltà inizialmente non ero preparato, ma ora non ne posso far a meno...
Però, nonostante io non abbia mai ascoltato l'Audio Innovation 500, credo che tu cerchi un suono ...così ma più potente che gestisca facilmente le MG12...

...bè, si sa che in questa passione non si è mai contenti... comunque, a scanso di equivoci, le MG12 con il Verdi a casa mia suonano benissimo... diciamo che l'essermi portato a casa (successivamente al Verdi) l'ampli "dedicato" alle Rogers ha messo in evidenza qualche caratteristica del Verdi che secondo me (almeno spero...) può essere "modificata" per renderlo più "vicino" ai miei gusti...

...dopotutto aspettarsi che un amplificatore ibrido suoni almeno "simil-valvolare" credo possa essere abbastanza lecito no?

ciao

Luca R.

...lo credevo anche io, ma il Verdi è un ampli equilibratissimo, se non ti dicono che è un valvolare manco ce ne si accorge

regioweb ha scritto:

Banano ha scritto:Secondo il mio punto di vista da amante delle valvole e da possessore di verdi 100 sfumato, posso confermare che la timbrica non è di certo vicina al suono di cosidetto "valvolare"....il mio orecchio è stato in difficoltà inizialmente non ero preparato, ma ora non ne posso far a meno...
Però, nonostante io non abbia mai ascoltato l'Audio Innovation 500, credo che tu cerchi un suono ...così ma più potente che gestisca facilmente le MG12...

...bè, si sa che in questa passione non si è mai contenti... comunque, a scanso di equivoci, le MG12 con il Verdi a casa mia suonano benissimo... diciamo che l'essermi portato a casa (successivamente al Verdi) l'ampli "dedicato" alle Rogers ha messo in evidenza qualche caratteristica del Verdi che secondo me (almeno spero...) può essere "modificata" per renderlo più "vicino" ai miei gusti...

...dopotutto aspettarsi che un amplificatore ibrido suoni almeno "simil-valvolare" credo possa essere abbastanza lecito no?

ciao

Luca R.

Regiow, secondo me non è detto che un ampli ibrido abbia un suono simil-valvolare. Io sono portato a ritenere che un ibrido sia più che altro una variante di uno SS, più che una vera via di mezzo tra SS e valvole.

E' un problema di distorsioni, e lo stadio finale a transistor condiziona molto più il totale della distorsione di una sezione pre, che sia valvole o SS. Questa è solo una mia opinione, però. A questo aggiungi il livello di controreazione, più alta negli stato solido che nei valvole, ed il risultato è appunto quello che io ritengo sia.

Comunque cambiando le valvole con valvole NOS potresti ottenere cambiamenti timbrici rilevantissimi, a volte sorprendenti. Ci sarà un pò da lavorare per capire qual'è la valvola che ti serve per il suono che cerchi. Ma quando chiederai dinamica al tuo ampli, il modo di distorcere sarà tipico del transistor, quindi la timbrica tenderà allo stato solido, con un acerta brillantezza.

Questo, ovvio, secondo me.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
Comunque cambiando le valvole con valvole NOS potresti ottenere cambiamenti timbrici rilevantissimi, a volte sorprendenti. Ci sarà un pò da lavorare per capire qual'è la valvola che ti serve per il suono che cerchi. Ma quando chiederai dinamica al tuo ampli, il modo di distorcere sarà tipico del transistor, quindi la timbrica tenderà allo stato solido, con un acerta brillantezza.

...credo inizierò da lì... e poi vi saprò dire...

grazie

Luca R.

...lo credevo anche io, ma il Verdi è un ampli equilibratissimo, se non ti dicono che è un valvolare manco ce ne si accorge

non devi accorgerti che è una valvola, se quella era la mission sarebbe stato un ibrido invertito, ovvero SS sul pre tubi sul finale, il verdone è un ibrido classico, come si fa con i pre e finali, pre valvolato per sfruttarne certe caratteristiche e finale SS per avere forza e pilotaggio no problem, pre SS e finale valvolato invece sono accoppiate rare

regioweb ha scritto:

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
Comunque cambiando le valvole con valvole NOS potresti ottenere cambiamenti timbrici rilevantissimi, a volte sorprendenti. Ci sarà un pò da lavorare per capire qual'è la valvola che ti serve per il suono che cerchi. Ma quando chiederai dinamica al tuo ampli, il modo di distorcere sarà tipico del transistor, quindi la timbrica tenderà allo stato solido, con un acerta brillantezza.

...credo inizierò da lì... e poi vi saprò dire...

grazie

Luca R.

Senti xin, ti può dare alcune dritte sulle valvole da montare.

Regiow, secondo me non è detto che un ampli ibrido abbia un suono simil-valvolare

infatti, è la stessa cosa che far suonare un CD simile all'analogico, un disastro assoluto

aircooled ha scritto:

...lo credevo anche io, ma il Verdi è un ampli equilibratissimo, se non ti dicono che è un valvolare manco ce ne si accorge

non devi accorgerti che è una valvola, se quella era la mission sarebbe stato un ibrido invertito, ovvero SS sul pre tubi sul finale, il verdone è un ibrido classico, come si fa con i pre e finali, pre valvolato per sfruttarne certe caratteristiche e finale SS per avere forza e pilotaggio no problem, pre SS e finale valvolato invece sono accoppiate rare

Io l'avevo, un Bellini V.B. con un C.J. MV 60 SE ed andava benone...

non ho detto che non va come acoppiata, ma solo che è raro, lo standar è l'inverso, e io essendo un pilotone lo preferisco, amplificare in tensione è una cosa che le valvole fanno bene, in corrente invece gli SS se la cavano meglio

Banano ha scritto:.. se non ti dicono che è un valvolare manco ce ne si accorge

Per quanto ne so ed ho visto di valvolare ha solo lo stadio pre ..

infatti è un ibrido standar

baru_ ha scritto:

regioweb ha scritto:

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
Comunque cambiando le valvole con valvole NOS potresti ottenere cambiamenti timbrici rilevantissimi, a volte sorprendenti. Ci sarà un pò da lavorare per capire qual'è la valvola che ti serve per il suono che cerchi. Ma quando chiederai dinamica al tuo ampli, il modo di distorcere sarà tipico del transistor, quindi la timbrica tenderà allo stato solido, con un acerta brillantezza.

...credo inizierò da lì... e poi vi saprò dire...

grazie

Luca R.

Senti xin, ti può dare alcune dritte sulle valvole da montare.

...grazie Baru, avevo già avuto modo di leggerne alcune... qui x esempio http://hifi-hiend.forumattivo.com/tutto-valvole-f20/e88cc-siemens-halske-per-il-mio-graaf-t1718.htm

...scrivo poco ma vi leggo molto...

ciao

Luca R.

Luca 58 ha ascoltato e ha sbarellato

Amuro occhio che ha operato anche sul Crescendo

Allora, per quanto riguarda il Verdi 100 confermo che con i condensatori migliori e' estremamente cambiato. Con lo stesso impianto, devo dire che la cosa che mi sembra piu' cambiata e' la dimensione del palcoscenico, quasi doppia ad esempio in larghezza. Per il resto non saprei essere piu' preciso, dato che non conosco bene l'impianto e gli altri parametri non li so valutare bene (anche perche' la versione standard suonava gia' molto bene).

Credo, comunque, che sia una modifica obbligata per i possessori del Verdi 100 standard.

Per quanto riguarda il confronto con l'AI500, come prevedevo, e' difficile da dire; o forse e' facilissimo. Ci si e' chiesti se il Verdi modificato suoni come un valvolare, ma quale valvolare? Un ARC o un CJ, che sono agli antipodi? In realta', secondo me e in base a criteri oggettivi, suona meglio della maggior parte dei valvolari, soprattutto se attaccato a diffusori a torre; questo perche', per le torri, pre a valvole e finale a ss e' un classico inossidabile.

Suona meglio dell'Audio Innovations 500, che con le torri e' forse bene lasciare spento? Dovrei sentirlo con le LS3/5a, ma dubito che, data la sinergia dell'AI500 con queste, si otterrebbero risultati migliori; questa coppia ha un palcoscenico micidiale e nessun altro impianto che ho sentito lo supera. Cioe', in tanti lo superano, ma creando una immagine olografica spinta che per me e' innaturale e dopo 10 minuti di curiosita' mi stanca Questa immagine spinta, oltretutto, l'ho sempre sentita creare a discapito della timbrica, altro parametro forte della coppia che posseggo anch'io.

Siccome pero' io con lo ss non ho molta pratica, prendete quello che dico con le molle...

In conclusione:

1) Il Verdi 100 modificato, secondo me, e' un ampli davvero notevole ed equilibrato, che credo soddisferebbe la maggior parte delle richieste.
2) Credo che non sia corretto tentare modifiche per farlo suonare simile all'AI500; per quello c'e' gia' l'AI500, che ha come diffusori previlegiati le LS3/5a e ha le prestazioni che apprezziamo cosi' tanto praticamente solo con quelle. In queste prestazioni, infatti, c'e' anche lo zampino dei diffusori
3) Chi ha l'AI500 e le LS3/5a fa bene a tenerseli (ma questo indipendentemente dal Verdi 100 in un secondo impianto; NB => ho chiamato "secondo impianto" quello con le torri ) per ottenere un certo tipo di suono; chi vorra' tentare strade diverse per avere prestazioni diverse (bassi tangibili, grande orchestra etc.) lasci perdere i valvolari puri; per quanto potenti, sui woofers hanno un impatto che lascia sempre un po' la bocca amara (a meno di andare sull'alta efficienza vera, ma qui si va in direzioni estreme, se piacciono).

Luca58 ha scritto:.. Ci si e' chiesti se il Verdi modificato suoni come un valvolare, ma quale valvolare?

Quello "modificato" che ho sentito io nonostante il proprietario ci avesse inserito delle NOS da paura (secondo lui) .. di valvolare non aveva niente ... Tzeru!

Anzi .. voglio risentirlo in settimana e ci porto le fantastiche recchie di Matrix61 .. per verificare se solo io ho notato che si "magnava" letteralmente parecchia roba buona che usciva dallo Stibbert

Arlequen ha scritto:
voglio risentirlo in settimana e ci porto le fantastiche recchie di Matrix61 .. per verificare se solo io ho notato che si "magnava" letteralmente parecchia roba buona che usciva dallo Stibbert

... ...

ciao

Luca R.

Luca58 ha scritto:Suona meglio dell'Audio Innovations 500, che con le torri e' forse bene lasciare spento? Dovrei sentirlo con le LS3/5a, ma dubito che, data la sinergia dell'AI500 con queste, si otterrebbero risultati migliori

...magari questa prova la faccio io appena trovo due valvolozze giuste x il Verdone...

...intanto grazie x le impressioni d'ascolto...

ciao

Luca R.

regioweb ha scritto:

Arlequen ha scritto:
voglio risentirlo in settimana e ci porto le fantastiche recchie di Matrix61 .. per verificare se solo io ho notato che si "magnava" letteralmente parecchia roba buona che usciva dallo Stibbert

... ...

ciao

Luca R.

il primo ampli della storia carnivoro

aircooled ha scritto:.. il primo ampli della storia carnivoro

Dettagli..voro!

oltre ai wat di differenza, cosa cambia tra il verdi 100 ed il 70?
a proposito, la modifica che c'è per il verdi 100 si può fare anche al 70?quanto costa? dove si può far fare? io mi trovo in abruzzo