ampli no compromise per b&w 804s

pochi minuti si ragiona

flavio@sanders ha scritto:

Risorto ha scritto:Non sò voi ma io al massimo riesco a dedicarmi un'oretta (quando mi va bene 2) all'ascolto e se devo sprecarle per il pre riscaldamento allora amen.
Posso tollerare mezz'ora ma non di più.
fate come me, non comprate elettroniche diesel

I transistors Thermal Trak hanno un microscopico sensore di temperatura costruito proprio nella giunzione del transistor. E’ quindi possibile monitorare la temperatura della giunzione del transistor in tempo reale e usare questa informazione per regolare istantaneamente il bias per mantenere una corrente di bias assolutamente stabile. Questo assicura che il bias sia sempre a livello ottimale senza rischio di “fuori controllo termico”. Il risultato dell’uso dei transistors Thermal Trak significa che il bias dell’amplificatore ESL MkII può essere ottimizzata per livelli di distorsione estremamente bassi con minima produzione di calore. Significa anche che il tempo di riscaldamento dell’amplificatore (quando il il bias è ottimale) è solo di pochi minuti invece di diverse ore.

Da qui: http://sanderssoundsystems.eu/?page_id=693

Oltre che dai Sanders i transistors Thermal Trak sono usati anche da altri, ad esempio Macintosh e mi sembra anche da Audio Analogue... immagino che qualcuno potrà commentare in merito ai tempi di riscaldamento di questi finali.

Ciao, Flavio

confermo, minore distorsione e tempi di attesa minori oltre che ha una maggiore stabilita di erogazione

aircooled ha scritto:confermo, minore distorsione e tempi di attesa minori oltre che ha una maggiore stabilita di erogazione

e anche la bolletta Enel ringrazia

flavio@sanders ha scritto:
Oltre che dai Sanders i transistors Thermal Trak sono usati anche da altri, ad esempio Macintosh e mi sembra anche da Audio Analogue... immagino che qualcuno potrà commentare in merito ai tempi di riscaldamento di questi finali.

Ciao, Flavio

Anche Harman-Kardon

flavio@sanders ha scritto:

I transistors Thermal Trak hanno un microscopico sensore di temperatura costruito proprio nella giunzione del transistor. E’ quindi possibile monitorare la temperatura della giunzione del transistor in tempo reale e usare questa informazione per regolare istantaneamente il bias per mantenere una corrente di bias assolutamente stabile. Questo assicura che il bias sia sempre a livello ottimale senza rischio di “fuori controllo termico”. Il risultato dell’uso dei transistors Thermal Trak significa che il bias dell’amplificatore ESL MkII può essere ottimizzata per livelli di distorsione estremamente bassi con minima produzione di calore. Significa anche che il tempo di riscaldamento dell’amplificatore (quando il il bias è ottimale) è solo di pochi minuti invece di diverse ore.

Da qui: http://sanderssoundsystems.eu/?page_id=693

Oltre che dai Sanders i transistors Thermal Trak sono usati anche da altri, ad esempio Macintosh e mi sembra anche da Audio Analogue... immagino che qualcuno potrà commentare in merito ai tempi di riscaldamento di questi finali.

Ciao, Flavio

Ciao Flavio copio e incollo quanto trascritto in una recenzione di un notissimo e accreditato recensore Italiano in merito al finale Sanders:

"L’ESL è in grado di gettare più di 2000 volt per canale in una elettrostatica per la quale tale dato è importante.

L’apparecchio pesa 23,5 chili, il costruttore consiglia di tenerlo costantemente accesso in quanto scalda e consuma pochissima corrente e il suono a suo dire ne guadagna in maniera significativa, per cui ho iniziato l’ascolto 48 ore dopo averlo lasciato connesso alla rete elettrica filtrata dalla ciabatta DOCET di cui ho parlato nello scorso numero della rivista."

Salve,
Confermo i tempi ridotti di riscaldamento ... dai 10 ai 15 minuti ... McIntosh MA6300

Ciao !!

Geronimo ha scritto:

Anche Harman-Kardon

per esperienza HK il 990 funge in maniera ottimale dopo circa un 30/40 minuti

gug74 ha scritto:
Non con le 804s...

Secondo me non è sempre detto (ne in un senso che nell' altro).
Dipende da molte cose.
Io al tuo posto sarei un attimo più possibilista.


Pietro

seajimny ha scritto:

Ciao Flavio copio e incollo quanto trascritto in una recenzione di un notissimo e accreditato recensore Italiano in merito al finale Sanders:

"L’ESL è in grado di gettare più di 2000 volt per canale in una elettrostatica per la quale tale dato è importante.

L’apparecchio pesa 23,5 chili, il costruttore consiglia di tenerlo costantemente accesso in quanto scalda e consuma pochissima corrente e il suono a suo dire ne guadagna in maniera significativa, per cui ho iniziato l’ascolto 48 ore dopo averlo lasciato connesso alla rete elettrica filtrata dalla ciabatta DOCET di cui ho parlato nello scorso numero della rivista."

Ciao Seajimny,

confermo che l'ESL sia nella versione classica che nella nuova MkII può tranquillamente essere lasciato sempre acceso perché consuma pochissimo.
Devo anche farti i complimenti per aver identificato una differenza fra ESL ed ESL MkII, cioè l'adozione dei transistors Thermal Trak che non erano presenti nell'ESL della prova che citi, il chè spiega il "mistero".

Questo ha permesso di aumentare la potenza da 360 watts/8 ohm/canale a 400 watts/8 ohm/canale.
In ogni caso non ci sono problemi per i possessori della versione classica che non vogliano attendere per il riscaldamento perché in accordo con la filosofia Sanders di un prodotto "per sempre" è disponibile il kit di aggiornamento a 800 dollari.

Ciao, Flavio

flavio@sanders ha scritto:

Ciao Seajimny,

confermo che l'ESL sia nella versione classica che nella nuova MkII può tranquillamente essere lasciato sempre acceso perché consuma pochissimo.
Devo anche farti i complimenti per aver identificato una differenza fra ESL ed ESL MkII, cioè l'adozione dei transistors Thermal Trak che non erano presenti nell'ESL della prova che citi, il chè spiega il "mistero".

Questo ha permesso di aumentare la potenza da 360 watts/8 ohm/canale a 400 watts/8 ohm/canale.
In ogni caso non ci sono problemi per i possessori della versione classica che non vogliano attendere per il riscaldamento perché in accordo con la filosofia Sanders di un prodotto "per sempre" è disponibile il kit di aggiornamento a 800 dollari.

Ciao, Flavio

OT
Che spettacolo di azienda ... l'upgrade delle elettroniche mi ha sempre entusiasmato ed è motivo di fidelizzazione del cliente. Io preferisco questo al turnover delle elettroniche. La cosa triste è che ci sono aziende che ti relaizzano l' MKII altre .... aggiornano, non lo comunicano per non permettere la svaluatzione di quanto messo in circolazione fino a quel momento.
questo non lo sapevo.
Grazie

pepe57 ha scritto:


Secondo me non è sempre detto (ne in un senso che nell' altro).
Dipende da molte cose.
Io al tuo posto sarei un attimo più possibilista.


Pietro

Cosa potresti consigliare a valvole che abbia un bel suono e tanta corrente da erogare quando le 804s arrivano a 3,3 ohm?

gug74 ha scritto:


Cosa potresti consigliare a valvole che abbia un bel suono e tanta corrente da erogare quando le 804s arrivano a 3,3 ohm?

Beh io con gli Jadis amplificavo i medio alti delle full range Apogee che a 2.5 Ohm arrivavano nei punti massimi, mentre in giù invece scendevano ad 1 Ohm....ove i Krell Reference 200 suonicchiavano malino.
Non sempre è detto.
naturalmente, su carichi ostici è più semplice muoversi in ambito SS, ma ciò no toglie che non si può mi dire.
Sulle FAL, non molto tempo fa usavo un ASR Emitter II Exclusive Blue (credo 280 watt per canale su 8 Ohm), ora uso 30/40 watt a valvole, non perché suonino più "forte", ma perché il risultato è + vicino a quello che ricerco con maggior attenzione.
Comunque dipende da che generi ascolti, in che ambiente, a che volume, cosa cerchi etc etc..
Comunque, mediamente in un quarto d' ora tutti sono già "caldi".




Pietro

PS: 3.3 Ohm è un carico non difficile per molti valvolari, specie quelli che possono fruire di trafo di uscita regolabili su impedenze anche minori.
Chiaramente, non lavorando in corrente non raddoppiano la potenza al dimezzarsi del carico, ma mantengono gli stessi watt erogati anche su altri carichi, sia quantitativamente che qualitativamente in quanto la valvola "legge" l' impedenza costante del trafo di uscita e non quella della cassa.
Ma se bastano...

Miii allora non ero il solo ad aver provato i valvolari con le Apogee. IO ho usato x diverso tempo i Mentmore da 200 watt mono ma pesantemente modificati.

Poi il cucciolo di casa ha iniziato a gattonare e le 2 stufe con le lampadine erano troppo rischiose... L'ho chiuso nella sua stanza x 3 anni...

Proverei SI Audio o VTL.
Antonio.

pluto ha scritto:Miii allora non ero il solo ad aver provato i valvolari con le Apogee. IO ho usato x diverso tempo i Mentmore da 200 watt mono ma pesantemente modificati.

Poi il cucciolo di casa ha iniziato a gattonare e le 2 stufe con le lampadine erano troppo rischiose... L'ho chiuso nella sua stanza x 3 anni...

Povero cucciolo! Mica ti credevo un papà così cattivo!


Pietro

Qualcuno ha mai sentito le 804s abbinate al Classè Cap2100?

quoto qualche valido EC

piero ha scritto:

per esperienza HK il 990 funge in maniera ottimale dopo circa un 30/40 minuti

Ho avuto anche io questa impressione , non che prima sia "ruvido" ; pero' e' piu' fluido

Adesso sta girando il CD Bruiser di The Duke Spirit a basso volume , finito
si inizia sul serio...

Aggiornamento sui miei upgrade:

una settimana fa ho fatto fuori il pm15 e mi sono portato a casa un Luxman L507U a 2500€ (di listino viene 6000€). Meno di due anni di vita. E' in garanzia fino a novembre prossimo.
Che dire: col Marantz è come Trony (non ci sono paragoni). L'unica caratteristica degna di nota del pm15, a mio parere, è il dettaglio. Per il resto non eccelle in nulla. Il Luxman ha ancora più dettaglio, ma la cosa impressionante è la maggiore potenza e dinamica. Pensavo che in questo modo suonassero ampli di altissimo livello. Il 507, anche se rispetto a questi ultimi è un po' più umile (e di sicuro non è 'no compromise'), il suo dovere lo fa alla grande. E' incredibile come rimanga tutto sotto controllo alzando oltremodo il volume. Sono davvero soddisfatto.

La settimana prossima vado a ritirare le 804diamond nero laccato (anch'esse d'occasione). Vediamo che succede (secondo me ben poco. Il fatto è che questa sostituzione è dettata da un solo fattore estetico. Se poi le diamond sono migliori meglio ancora).

Comunque grazie a tutti per le dritte sull'ampli.

Bene,quei diffusori meritano il meglio per esprimersi a dovere.

gug74 ha scritto:Bene,quei diffusori meritano il meglio per esprimersi a dovere.

Forse...si meritano un Sanders Magtech 500+500w a 8ohn 900+900 su 4!
Ci stai dentro anche nel prezzo
Guido