Bracci tangenziali

pepe57 ha scritto:quelli erano in origine i triquartz, poi diventati clearaudio, con cuscinetti su binari in cristallo, si inceppavano abbastanza spesso.
Simili al Versa avevano un braccio cortissimo, però di massa bassissima e quindi molto poco interfacciabili, inoltre la canna era talmente sottile che pareva flettere.
Siccome non aveva l'aspirazione dell'LP, in caso di disco ondulato aveva grosse difficoltà di tracciamento.
Ciao!
Pietro


PS: Il Simon Yorke, come braccio, ha + di un problema con il tubo di apporto d'aria.
Per prima cosa non è simmetrico rispetto al punto medio, per cui applica resistenze variabili in modo crescente al variare della posizione della testina in base alla sua posizione nel solco, inoltre il flusso non sembra proprio entrare nel fulcro.
In ultimo è un po' troppo lungo per cui deve per forza subuire un "momento" troppo elevato (un po' come il rockport)

grazie della spiegazione ma anche gli ultimi bracci tangenziali Clearaudio hanno gli stessi problemi di tracciamento? sono sempre di bassa massa? ciao

PS: Il Simon Yorke, come braccio, ha + di un problema con il tubo di apporto d'aria.
Per prima cosa non è simmetrico rispetto al punto medio, per cui applica resistenze variabili in modo crescente al variare della posizione della testina in base alla sua posizione nel solco, inoltre il flusso non sembra proprio entrare nel fulcro.
In ultimo è un po' troppo lungo per cui deve per forza subuire un "momento" troppo elevato (un po' come il rockport)

ti sei dimenticato di parlare della ridicola boccola interna dove si dovrebbe formare il perfetto cuscinetto d'aria e della sua enorme tolleranza, ma per questa volta sei perdonato
sui Clearaudio stendo un pietoso velo bianco

Mi dispiace non saperne quanto Air,

guarda che io so molto 'gnurant, non sono andato oltre la tersa elementare

erik rutan ha scritto:

pepe57 ha scritto:quelli erano in origine i triquartz, poi diventati clearaudio, con cuscinetti su binari in cristallo, si inceppavano abbastanza spesso.
Simili al Versa avevano un braccio cortissimo, però di massa bassissima e quindi molto poco interfacciabili, inoltre la canna era talmente sottile che pareva flettere.
Siccome non aveva l'aspirazione dell'LP, in caso di disco ondulato aveva grosse difficoltà di tracciamento.
Ciao!
Pietro


PS: Il Simon Yorke, come braccio, ha + di un problema con il tubo di apporto d'aria.
Per prima cosa non è simmetrico rispetto al punto medio, per cui applica resistenze variabili in modo crescente al variare della posizione della testina in base alla sua posizione nel solco, inoltre il flusso non sembra proprio entrare nel fulcro.
In ultimo è un po' troppo lungo per cui deve per forza subuire un "momento" troppo elevato (un po' come il rockport)

grazie della spiegazione ma anche gli ultimi bracci tangenziali Clearaudio hanno gli stessi problemi di tracciamento? sono sempre di bassa massa? ciao

Dunque, andiamo per ordine:
Si sono sempre a bassa massa.
Il principale problema di un braccio interamente meccanico come era il Slowter Triquartz sono le tolleranze di lavoro.
Immagina per prima cosa che quando levi il disco, la struttura su cui scorre il braccio (che è imperniata orizzontalmente nel suo fulcro), viene sollevata prendendo il bordo che stà + o meno all'altezza dle perno del giradischi e portata in alto sopra al fulcro. Durante questo movimento, il braccetto che scorre su delle "rotelline" poste su "binari", và spesso a sbattere e "rimbalzare" all'inizio della struttura (quella che resta bassa vicina al fulcro) con evidenti conseguenze per il carrello stesso do'è montato il braccio e la testina su di esso.
E' abbastanza conseguente che il movimento del braccio lungo i binari, presto non avviene + in modo perfettamente stabile e che il braccetto prende del "gioco" e nel suo movimento, al posto di scorrere perfettamente tangenzialmente al solco e lungo i binari, tende a "avanzare leggermente a zig zag" così a volte si "impunta".
So che negli anni ci sono stati alcuni improvement, però recentemente, usandone uno da un amico, mi è successo il solito problema di "impuntamento".

Ciao!
Pietro

Grazie Ragazzi sta diventando molto interessante il Thread...
In merito all'Advance Analog avete delle considerazioni da fare?

PRO e CONTRO?

Certo che col dollaro messo come sta ora portarsi a casa un tangenziale a 400euro + spese spedizione ed eventualmente la sua pompa a 100euro.... stuzzicaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa da morireeeeeeeeeeeeeeeee
Chi si butta?

Ho simulato un ordine... se si prender con la pompa ad aria Alita (mazza che nome) le spese di spedizione ammontano a $116,97
Se si compra il solo braccio le spese di spedizione $108,27

Unico problema è la spina della pompa che dovrà essere sostituita.

pepe57 ha scritto:

erik rutan ha scritto:

pepe57 ha scritto:quelli erano in origine i triquartz, poi diventati clearaudio, con cuscinetti su binari in cristallo, si inceppavano abbastanza spesso.
Simili al Versa avevano un braccio cortissimo, però di massa bassissima e quindi molto poco interfacciabili, inoltre la canna era talmente sottile che pareva flettere.
Siccome non aveva l'aspirazione dell'LP, in caso di disco ondulato aveva grosse difficoltà di tracciamento.
Ciao!
Pietro


PS: Il Simon Yorke, come braccio, ha + di un problema con il tubo di apporto d'aria.
Per prima cosa non è simmetrico rispetto al punto medio, per cui applica resistenze variabili in modo crescente al variare della posizione della testina in base alla sua posizione nel solco, inoltre il flusso non sembra proprio entrare nel fulcro.
In ultimo è un po' troppo lungo per cui deve per forza subuire un "momento" troppo elevato (un po' come il rockport)

grazie della spiegazione ma anche gli ultimi bracci tangenziali Clearaudio hanno gli stessi problemi di tracciamento? sono sempre di bassa massa? ciao

Dunque, andiamo per ordine:
Si sono sempre a bassa massa.
Il principale problema di un braccio interamente meccanico come era il Slowter Triquartz sono le tolleranze di lavoro.
Immagina per prima cosa che quando levi il disco, la struttura su cui scorre il braccio (che è imperniata orizzontalmente nel suo fulcro), viene sollevata prendendo il bordo che stà + o meno all'altezza dle perno del giradischi e portata in alto sopra al fulcro. Durante questo movimento, il braccetto che scorre su delle "rotelline" poste su "binari", và spesso a sbattere e "rimbalzare" all'inizio della struttura (quella che resta bassa vicina al fulcro) con evidenti conseguenze per il carrello stesso do'è montato il braccio e la testina su di esso.
E' abbastanza conseguente che il movimento del braccio lungo i binari, presto non avviene + in modo perfettamente stabile e che il braccetto prende del "gioco" e nel suo movimento, al posto di scorrere perfettamente tangenzialmente al solco e lungo i binari, tende a "avanzare leggermente a zig zag" così a volte si "impunta".
So che negli anni ci sono stati alcuni improvement, però recentemente, usandone uno da un amico, mi è successo il solito problema di "impuntamento".

Ciao!
Pietro

perfetto grazie della spiegazione esauriente

xin ha scritto:Ho simulato un ordine... se si prender con la pompa ad aria Alita (mazza che nome) le spese di spedizione ammontano a $116,97
Se si compra il solo braccio le spese di spedizione $108,27

Unico problema è la spina della pompa che dovrà essere sostituita.

ma che aspetti a ordinare? va che la spina te la cambio io

aircooled ha scritto:

xin ha scritto:Ho simulato un ordine... se si prender con la pompa ad aria Alita (mazza che nome) le spese di spedizione ammontano a $116,97
Se si compra il solo braccio le spese di spedizione $108,27

Unico problema è la spina della pompa che dovrà essere sostituita.

ma che aspetti a ordinare? va che la spina te la cambio io

Che c'ho portafogli a fisarmonica io?
PAghi te?
Scherzi a parte... se dici compra vuol dire che dovrebbe esser un ottimo braccio a quella cifra, unico problema la basetta per il seiki... chi me la progettA?
Poi a farla io non ho problemi, disegno col cad e mando in fresa direttamente con iges o step.

xin ha scritto:

aircooled ha scritto:

xin ha scritto:Ho simulato un ordine... se si prender con la pompa ad aria Alita (mazza che nome) le spese di spedizione ammontano a $116,97
Se si compra il solo braccio le spese di spedizione $108,27

Unico problema è la spina della pompa che dovrà essere sostituita.

ma che aspetti a ordinare? va che la spina te la cambio io

Che c'ho portafogli a fisarmonica io?
PAghi te?
Scherzi a parte... se dici compra vuol dire che dovrebbe esser un ottimo braccio a quella cifra, unico problema la basetta per il seiki... chi me la progettA?
Poi a farla io non ho problemi, disegno col cad e mando in fresa direttamente con iges o step.

Xin...cerca di comprare qualche volta...
invece di menar can per l'aia..
non pensare e basta...agisci...


....

matley ha scritto:

xin ha scritto:

aircooled ha scritto:

xin ha scritto:Ho simulato un ordine... se si prender con la pompa ad aria Alita (mazza che nome) le spese di spedizione ammontano a $116,97
Se si compra il solo braccio le spese di spedizione $108,27

Unico problema è la spina della pompa che dovrà essere sostituita.

ma che aspetti a ordinare? va che la spina te la cambio io

Che c'ho portafogli a fisarmonica io?
PAghi te?
Scherzi a parte... se dici compra vuol dire che dovrebbe esser un ottimo braccio a quella cifra, unico problema la basetta per il seiki... chi me la progettA?
Poi a farla io non ho problemi, disegno col cad e mando in fresa direttamente con iges o step.

Xin...cerca di comprare qualche volta...
invece di menar can per l'aia..
non pensare e basta...agisci...


....

AIIIIIIIIIIIIIIIR hai letto che brutte cose mi dice il Cagnolone?

unglidaretta umspendeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee mica ciai i su 'sordi

Appunto... che me lo regalasse lui no?

xin ha scritto:Appunto... che me lo regalasse lui no?

L'unica cosa che Ti posso regalare è il phono CJ EF1....
ma credo che col cambio non ci guadagneresti granchè....
anzi già che ci sò...aspettando la tua conferma...
lo metto sul mercatino....

matley ha scritto:

xin ha scritto:Appunto... che me lo regalasse lui no?

L'unica cosa che Ti posso regalare è il phono CJ EF1....
ma credo che col cambio non ci guadagneresti granchè....
anzi già che ci sò...aspettando la tua conferma...
lo metto sul mercatino....

e te con che senti?

porta a ottobre che si sente

Sto leggendo cose egrege del THE TERMINATOR TONEARM di Trans-fi audio.




Sembra solidissimo e ben fatto, al link seguente potete vedere le foto dettagliate...
http://www.trans-fi.com/terminatortonearm.htm

Sembra MOOOOOLTO più robusto dell'Advance Analog che più o meno costa ...
Proprio poco fa ho contattato un amico di Bruno (Willer) che pare averlo montato sul Micro RX-1500 e dice abbia POLVERIZZATO il suo SME V


Vediamo che mi dice

AIR e PETRUS che dite???

Metalmeccanico... si compra in coppia se va?

Polverizzare uno Sme V è cosa facile basta un RB 250 modificato
Compra e esponi cosa dice sul mitico 1500

pippolorosso ha scritto:Polverizzare uno Sme V è cosa facile basta un RB 250 modificato
Compra e esponi cosa dice sul mitico 1500

...l'esperienza del nonno!


Tiè! http://hifi-hiend.forumattivo.com/analogico-f11/rb-250-modorigin-live-t728.htm

pippolorosso ha scritto:Polverizzare uno Sme V è cosa facile basta un RB 250 modificato
Compra e esponi cosa dice sul mitico 1500

Vediamo se babbo natale me lo porta
Istighiamo AIR a farsi mandà dall'importatore qsto?
http://www.emeraldsound.it/Pagine%20marchi/Advanced%20Analog/Advanced%20Analog.htm
Lui tanto è raccomandato

Pippolo, a naso preferiresti l'analog device (quello per cui è stato aperto il Thread) o quest'ultimo da me postato?
Mi pare molto più massiccio e meglio costruito... però io sò neofita e quindi...

Mi son un vecio scherotlico che domande mi fai

xin ha scritto:AIR e PETRUS che dite???

Metalmeccanico... si compra in coppia se va?

Ciao,
sul "Terminator" ci sono stati almeno un paio di thread su diyaudio.com da parte del progettista (è nato come proposta di autocostruzione) e di altre persone interessate; evidentemente il tizio ha ben pensato di "fare un passo in più" e trasformarlo in prodotto commerciale....
Personalmente non mi convince più di tanto, mi lascia perplesso il "cuscinetto" usato per ilmovimento verticale del bracccio!!

Marco

METAL-meccanico ha scritto:

xin ha scritto:AIR e PETRUS che dite???

Metalmeccanico... si compra in coppia se va?

Ciao,
sul "Terminator" ci sono stati almeno un paio di thread su diyaudio.com da parte del progettista (è nato come proposta di autocostruzione) e di altre persone interessate; evidentemente il tizio ha ben pensato di "fare un passo in più" e trasformarlo in prodotto commerciale....
Personalmente non mi convince più di tanto, mi lascia perplesso il "cuscinetto" usato per ilmovimento verticale del bracccio!!

Marco

Spiega meglio... presto vado a sentirlo a Milano montrato proprio su un micro 1500

xin ha scritto:

METAL-meccanico ha scritto:

xin ha scritto:AIR e PETRUS che dite???

Metalmeccanico... si compra in coppia se va?

Ciao,
sul "Terminator" ci sono stati almeno un paio di thread su diyaudio.com da parte del progettista (è nato come proposta di autocostruzione) e di altre persone interessate; evidentemente il tizio ha ben pensato di "fare un passo in più" e trasformarlo in prodotto commerciale....
Personalmente non mi convince più di tanto, mi lascia perplesso il "cuscinetto" usato per ilmovimento verticale del bracccio!!

Marco

Spiega meglio... presto vado a sentirlo a Milano montrato proprio su un micro 1500

Mah, senti, in realtà è solo una mia "idea": nei tangenziali "comuni" le articolazioni verticale e orizzontale coincidono (grazie al fatto che i tubi di scorrimento e quindi anche il cuscino d'aria, sono cilindrici) e tutto è ottimizzato per ridurre il più possibile eventuali giochi sul piano orizzontale, giochi che "potrebbero" (ma non è detto che lo facciano realmente) inficiare il buon funzionamento del braccio (errori di tangenza ma anche e sopratutto impuntamenti del movimento stesso); nel caso del terminator, per semplificare la costruzione (ripeto: in origine era per autocostruttori e quindi doveva essere facilmente replicabile) il pattino d'aria è stato assemblato mediante una serie di profilati ad "L", cosa semplice da fare ma che impedisce alla struttura qualsiasi movimento sul piano verticale e costringe all'introduzione di un'articolazione apposita (ovvero il cuscinetto di cui ti dicevo) per permettere simili movimenti.
Questo cosa comporta? Beh, prima facciamo una considerazione: il grosso difetto dei tangenziali (l'unico, mi sentirei di dire in questo momento) di qualsiasi tipo (su aria, meccanici, etc..) è che i momenti inerziali sui due diversi piani, orizzontale e verticale, sono ben diversi e con il primo ben maggiore del secondo, e la cosa si riperquote sulla testina che "fatica" di più a portarsi dietro il braccio nel suo movimento verso il centro del disco (come se non bastasse, dato che l'errore di tangenza è pressochè nullo, non c'è neanche una forza centripeta che possa aiutare questa traslazione); detto questo non è difficile capire che nello specifico caso del Terminator questa differenza tra le masse "viste" dalla testina sui due piani è ancora maggiore e, come se non bastasse, il cuscinetto aggiuntivo crea ulteriori giochi meccanici proprio dove non ci potevano essere!!
Ripeto, questa è solo una mia fissa, ci stà benissimo che, una volta costruito a regola d'arte, vada benissimo così, te guardalo (dal vero) e ascoltalo, e poi facci sapere!!

Marco

P.S. Questi sono i link dei thread su diyaudio dove di parla di "genitori e figli":

http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/9084-ladegaard-tonearm-real-diy-winner-2.html
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/134869-diy-air-bearing-tangent-tone-arm.html
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/139996-yaaba-yet-another-air-bearing-arm.html
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/129657-diy-tone-arm-vs-rega.html

Purtroppo non sono riuscito a trovare quello dove c'erano i disegni del braccio...