terraaaa terraaaaaaaa anzi no

Sennò l'alternativa è un bel contratto a 380V trifase con l'enel.

nerodavola ha scritto:
Perdonami ma ribadisco la domanda (se esiste una risposta):

"a me pare che l’apparecchio in oggetto, al netto dell’applicazione o meno delle tecniche MEN / PME, richieda innanzitutto che “non” sia possibile invertire il verso di inserimento della spina nella presa di corrente.
Sbaglio?"

Sennò davveo non capisco di cosa stiamo parlando.

emh... la domanda mi era sfuggita.....

ovviamente e' corretto quello che dici (da qui il mio commento alle spine italiane), e infatti la norma CE prevede appunto la non invertibilita'.
tutte le spine dei maggiori paesi europei (direi quasi tutti, a valle della pubblicazione della normativa CE) non sono invertibili, vedi ad esempio qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Spina_elettrica

in Italia purtroppo invece la cosa stenta MOLTO a prendere piede, e andiamo ancora avanti con la classica spina italiana....

anyway, lo avrai probabilmente notato anche tu, tutti i nuovi apparecchi venduti che devono avere per legge la massa sono venduti con la schuko, che per l'appunto non e' invertibile. salvo poi metterci un bel adattore e via (cosi' facendo si perde ovviamente la direzionalita' a meno di non essere molto attenti quando si inserisce)

Perfetto.

Ma allora considera che oltre all'Italia ci sta anche l’intera Germania (la schuko non è polarizzata), la Spagna, buona parte dei paesi nordici (svezia, scandinavia, finlandia per citare quelli che conosco), e chissà quanti altri...

Ma quale sarebbe mai il 90% di Europa “a norme” ove l’apparecchio in oggetto potrebbe operare efficacemente e in “totale” sicurezza ?

avete fatto arrabbiare il produttore, dice che si iscrive e ci mena tutti

aircooled ha scritto:avete fatto arrabbiare il produttore, dice che si iscrive e ci mena tutti

Ma perchè mai?

Potrebbe offrirci in prova qualche sua elettronica "normalizzata" Italia ... noi ne constatiamo il pregio e l'assoluta sicurezza ... e poi chissà mai, ci faccia anche una buona offerta...

(chi era che si lamentava per mancanza di amplificazioni in prova??)

nerodavola ha scritto:Perfetto.

Ma allora considera che oltre all'Italia ci sta anche l’intera Germania (la schuko non è polarizzata), la Spagna, buona parte dei paesi nordici (svezia, scandinavia, finlandia per citare quelli che conosco), e chissà quanti altri...

Ma quale sarebbe mai il 90% di Europa “a norme” ove l’apparecchio in oggetto potrebbe operare efficacemente e in “totale” sicurezza ?

per la crucchia facevo riferimento alle nuove spine in cui il riferimento di massa e' solo su un lato e quindi non e' invertibile, pero' non sono ancora diffuse, hai ragione.

altri paesi con spine non invertibili sono Francia, UK, Svizzera, Danimarca, Polonia (hanno la stessa spina francese), gran parte dei paesi dell'est come Polonia e Rep. Ceca, e altri che ora non ricordo.
hai ragione i paesi scandinavi usano una schuko semplificata, e cosi' pure la Spagna (e pure la Romania, dove sono stato recentemente)

cio' non toglie che gli standard prevedono una diversa implementazione....

in ogni caso, sono abbastanza convinto che l'apparecchio in questione sia stato pensato solo ed esclusivamente per il mercato americano.... (o forse inglese, ma la vedo meno probabile...)

anyway, tutti i dettagli delal implementazione delle reti fase+neutro si trovano nei link che ho girato, se si vuole approfondire la questione. e poi c'e' sempre san google....

Certo che questa storia delle prese tutte diversa è una bella rottura di coglioni x dirla con franchezza. Passi l'Italia dove il caos regna sovrano ma a livello europeo DOVREBBERO mettere uno standard unico e obbligare gli stati membri ad uniformarsi entro un ragionevole lasso di tempo.

Invece quei 2 coglioni di Sarko e la Merkel fanno una bella intervista-dichiarazione congiunta ed i mercati crollano del 6% dopo mezz'ora. Ma chi glieli prepara i testi? Alvaro Vitali? Boh

hai assolutamente ragione, io sinceramente non capisco come si faccia ad avere una visione cosi' limitata. eppure gli esempi non mancano, i vari fund nel mondo possono tranquillamente mettere in ginocchio la Germania e la Francia messe assieme nel giro di una settimana se volessero (cioe' se gli convenisse). l'unca chance e' l'Europa... macche', ognuno continua a perseverare con i propri interessi di bottega.... che tristezza.....

phaeton ha scritto:

.... che tristezza.....

Come non quotarti.... :(((((

Concordo. I problemi veri che abbiamo oggi sono questi, altro che le prese ...

E' vero Mauro ma è dalle piccole cose che si capiscono posizioni ed orientamenti, per arrivare alle grandi cose che ci mettono in ginocchio tipo le politiche tutte diverse degli stati membri nei confronti di Cina & co.

Però siccome qualcuno che ci capiva diceva sempre che a pensar male non si sbaglia quasi mai, mi viene da pensare che i 2 sposini non potessero non conoscere l'effetto devastante delle loro dichiarazioni a priori, tanto più che le loro banche sono fortemente esposte sulla Grecia. E siccome siamo in mano alla speculazione più pura......Mi sfugge però il loro tornaconto da un nuovo crollo dei mercati con panico ( a meno che il gioco non sia far giocare i loro istituti sui ribassi etc)

Ma sto andando fuori tema, torniamo alle prese etc.....

pluto ha scritto:.....Mi sfugge però il loro tornaconto da un nuovo crollo dei mercati con panico ( a meno che il gioco non sia far giocare i loro istituti sui ribassi etc)
...........

eggia'..... guarda caso i piu' esposti in questo momento sono i titoli bancari, che stanno subendo perdite ingentissime, in particolare quelli italiani. se la capitalizzazione di Unicredit e' bassa, ci vuole poco ad aquisire il controllo (anche se poi ci sarebbero le leggi antiscalata... seeee come no.....) magari presentandosi come salvatore delal patria (e dei posti di lavoro, un ricatto vecchio come il mondo ormai)
lo stesso gioco e' stato fatto qualche tempo fa in USA su alcune societa' d'ingegneria, titolo crollato grazie a "stime" negative di crescita e fatturato fatte dai soliti noti, azienda comprata a 7G$ e che in cassa aveva liquidita' per oltre 9G$ e oltre 7G$ di tioli a lungo termine..... in pratica e' stata comprata con i suoi stessi $$....

altra tesi "cospirazionaista" (e IMHO manco tanto) e' di obbligare stati come Italia e Spagna a mettere mano alle riserve in oro per mettere in circolo un po del prezioso e ampiamente sopravalutato (ora) metallo.

purtroppo come dici giustamente siamo in mano alla speculazioen, per questo non ha senso vedere ancora solo il proprio orticello....

hai proprio ragione, lasciamo stare e torniamo alle spine che e' meglio....

phaeton ha scritto:

baru_ ha scritto:

Ho capito bene, il prodotto è a norma CE, ma non a norma per l'italia ?
La normativa italiana è più restrittiva di quella europea ? Strano, solitamente è il contrario...

non e' un problema di "restrizioni" ma semplicemente di diverse normative visto che l'Italia ancora non si e' adeguata al 100% allo standard di distribuzione europeo... e nel caso specifico questo si tramuta in una situazione pericolosa... e ribadisco: PERISCOLOSA.
se l'impianto e fatto a modino, da gente preparata (secondo voi quanti elettricisti faidatenoalpitur sanno la differenza tra fase e neutro? e soprattutto sanno da che parte della presa va messo il neutro? anche perche' se le spine italiane non hanno verso.....), e si e' in una zona coperta dalla distribuzione monofase non c'e' problema visto che si e' nello standard europeo, ma ad esempio nel mio caso (linea bifase senza neutro) io avrei qualche "difficolta'" a toccare la parte di apparecchio messa a massa.

Ora ho capito, non a "norma" possono essere gli impianti elettrici italiani.

aircooled ha scritto:avete fatto arrabbiare il produttore, dice che si iscrive e ci mena tutti

non c'è problema, più siamo meglio è, avanti il prossimo!!

pluto ha scritto:
Invece quei 2 coglioni di Sarko e la Merkel fanno una bella intervista-dichiarazione congiunta ed i mercati crollano del 6% dopo mezz'ora. Ma chi glieli prepara i testi? Alvaro Vitali? Boh

Anch'io ho avuto il vostro sospetto... dichiarazioni "interessate" ???