Approccio organizzato alla classica...

Questo fine settimana, un po' per voglia di nuovo, un po' per sperimentare ho messo su un dischetto di Chopin...

...saro' breve, sono rimasto letteralmente rapito dall'ascolto
a parte una parentesi con diana krall , ho ascoltato, con gran piacere e piu' volte,
i dischetti in mio possesso di questo compositore .
siccome dispongo di una raccolta formata da tre cd per ogni autore ed essendo palesemente ignorante in materia,
vorrei organizzarmi una scaletta di ascolti al fine di imbastire e successivamente sviluppare la mia
conoscenza di questo genere musicale.
successivamente elenchero' i nomi dei compositori, se qualcuno volesse darmi dei suggerimenti o meglio aiutarmi ad organizzare una scaletta, magari suggerendomi un criterio organizzativo o indicandomi quali ascolti potrebbero risultare piu' facilmente assimilabbili da un inesperto, quali piu' complessi/ostici e quali ascoltare x ultimi.


SCHUMANN +
PUCCINI
VERDI
HAYDN
RACHMANINOFF
VIVALDI
SCHUBERT
BRAHMS
TCHAIKOVSHY
WAGNER
PROKOFIEW
CHOPIN +++
MOZART
BEETHOVEN
BERLIOZ
MENDELSSOHN ++
LISZT
BIZET

Magari se ci mettiamo anche JS Bach....

scusa pluto, son riuscito a rubare solo questi a mio padre
...poi se n'è accorto!

comunque mi sembrano abbastanza x cominciare

aggiungi anche Ravel e Modest Mussorgsky

volendo li trovi in questo album

ma io vorrei organizzare gli acolti di quello che gia' ho!

non ho chiesto cosa aggiungere!!!

ma spendi sti soldiiiiiiii

lo compro, lo compro, non ti incazzare!


ne ho gia' sessanta e sto ascoltando adesso il quarto schumann

non mi diventare un fighetto impomatato

io credo debbano essere i tuoi gusti magari autori per me meno "digeribili" lo saranno invece x te.
io adoro rossini ma in genere mi piace un po'tutta la classica, certo ascoltare delle belle incisioni e ahime, fatte bene ne ho poche, con un impianto cazzuto non ha pari

tranquillo piero, ho sempre ascoltato un po' di classica, ma mai in maniera organica.
il metodo che mi indichi è quello che ho sempre adottato, ascolto e lascio decidere all'orecchio

che hai fatto poi? ti sei preso un finalone?

lupocerviero ha scritto:
SCHUMANN
PUCCINI
VERDI
HAYDN
RACHMANINOFF
VIVALDI
SCHUBERT
BRAHMS
TCHAIKOVSHY
WAGNER
PROKOFIEW
CHOPIN
MOZART
BEETHOVEN
BERLIOZ
MENDELSSOHN
LISZT
BIZET

Ciao Davide!

Dopo aver letto e riletto il tuo quesito mi sono reso conto ch epoi non è molto complesso come mi attendevo. In fondo tu disponi già di una serie di registrazioni "rappresentative" di ogni compositore, e vorresti allargare gli orizzonti partendo dal neo-conquistato Chopin.

Secondo me il sistema cronologico aiuta, ed è una buona pista. Con le dovute approssimazioni, l'ordine cronologico di questi autori dovrebbe essere (mettendo in sequenza gli autori coevi):

VIVALDI (1678-1741)
HAYDN (1732-1809)
MOZART (1756-1791)
BEETHOVEN (1770-1827)
SCHUBERT (1797-1828)
BERLIOZ (1803-1869)
MENDELSSOHN (1809-1847)
CHOPIN (1810-1849)
SCHUMANN (1810-1856)
LISZT (1811-1886)
VERDI (1813-1901)
WAGNER (1813-1883)
BRAHMS (1833-1897)
BIZET (1838-1875)
TCHAIKOVSkY (1840-1893)
PUCCINI (1858-1924)
RACHMANINOFF (1873-1943)
PROKOFIEF (1891-1953)

Quindi un primo ordine potrebbe essere ascoltare Mendelssohn e SChumann (coevi di Chopin) per poi avanzare verso Liszt; quindi poi indietreggiare di un passo rispetto a Chopin e compagni e scegliere Berlioz (sinfonica). Interessante proseguire quindi, passo passo, nelle due direzioni. TI fermi quando - andando avanti o tornando indietro - il discorso musicale ti sembra diventare ostico. In tal caso prosegui esclusivamente nell'altra direzione, fino eventualmente a fermarti anche li, o fino ad arrivare all'esaurimento degli autori previsti in quell'ambito che gradisci.

Questo andamento a "gambero" può essere utile per identificare, nella serie di compositori, quelli che ti restano più graditi, per poterli poi volendo anche approfondire.

Un elemento di discontinuità è legato al fatto che vari degli autori in questione sono legati al mondo dell'opera, che non risulta gradito a tutti. Si tratta di Verdi, Puccini, Bizet, Wagner in modo quasi totale (anche se di Wagner si eseguono in ambito sinfonico le ouverture dalle opere), di Mozart e Berlioz in maniera non totale ma rilevante. Anche Haydn e Vivaldi hanno scritto opere, ma probabilmente non le troverai rappresentate nei campioni musicali riportati nei tuoi dischi. Se vedi che l'opera non ti piace, salta pure a pié pari, invece di sforzarti a farti piacere tutto.

Un'altra cos ainteressante sarebbe anche procedere avanti o indietro nella cronologia proseguendo dalle composizioni per pianoforte, che bene o male sono quelle che ti hanno ammaliato con Chopin. E dopo aver ascoltato, per esempio, le composizioni per piano di Mozart, ascoltare anche il resto della sua opera per allargare gli orizzonti ad altri generi.

In generale, comunque, tornando indietro cronologicamente rispetto a Chopin il discorso musicale è più comprensibile ai "novizi", proseguendo in avanti diventa via via meno immediato. Ma anche qui c'entrano le predilezioni individuali.

Insomma: un paio di dritte te le ho date, adesso sta a te.....

Non ti peritare di farti risentire se ti urgono altri suggerimenti o consigli.

Ciao!

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

lupocerviero ha scritto:
SCHUMANN
PUCCINI
VERDI
HAYDN
RACHMANINOFF
VIVALDI
SCHUBERT
BRAHMS
TCHAIKOVSHY
WAGNER
PROKOFIEW
CHOPIN
MOZART
BEETHOVEN
BERLIOZ
MENDELSSOHN
LISZT
BIZET

Ciao Davide!

Dopo aver letto e riletto il tuo quesito mi sono reso conto ch epoi non è molto complesso come mi attendevo. In fondo tu disponi già di una serie di registrazioni "rappresentative" di ogni compositore, e vorresti allargare gli orizzonti partendo dal neo-conquistato Chopin.

Secondo me il sistema cronologico aiuta, ed è una buona pista. Con le dovute approssimazioni, l'ordine cronologico di questi autori dovrebbe essere (mettendo in sequenza gli autori coevi):

VIVALDI (1678-1741)
HAYDN (1732-1809)
MOZART (1756-1791)
BEETHOVEN (1770-1827)
SCHUBERT (1797-1828)
BERLIOZ (1803-1869)
MENDELSSOHN (1809-1847)
CHOPIN (1810-1849)
SCHUMANN (1810-1856)
LISZT (1811-1886)
VERDI (1813-1901)
WAGNER (1813-1883)
BRAHMS (1833-1897)
BIZET (1838-1875)
TCHAIKOVSkY (1840-1893)
PUCCINI (1858-1924)
RACHMANINOFF (1873-1943)
PROKOFIEF (1891-1953)

Quindi un primo ordine potrebbe essere ascoltare Mendelssohn e SChumann (coevi di Chopin) per poi avanzare verso Liszt; quindi poi indietreggiare di un passo rispetto a Chopin e compagni e scegliere Berlioz (sinfonica). Interessante proseguire quindi, passo passo, nelle due direzioni. TI fermi quando - andando avanti o tornando indietro - il discorso musicale ti sembra diventare ostico. In tal caso prosegui esclusivamente nell'altra direzione, fino eventualmente a fermarti anche li, o fino ad arrivare all'esaurimento degli autori previsti in quell'ambito che gradisci.

Questo andamento a "gambero" può essere utile per identificare, nella serie di compositori, quelli che ti restano più graditi, per poterli poi volendo anche approfondire.

Un elemento di discontinuità è legato al fatto che vari degli autori in questione sono legati al mondo dell'opera, che non risulta gradito a tutti. Si tratta di Verdi, Puccini, Bizet, Wagner in modo quasi totale (anche se di Wagner si eseguono in ambito sinfonico le ouverture dalle opere), di Mozart e Berlioz in maniera non totale ma rilevante. Anche Haydn e Vivaldi hanno scritto opere, ma probabilmente non le troverai rappresentate nei campioni musicali riportati nei tuoi dischi. Se vedi che l'opera non ti piace, salta pure a pié pari, invece di sforzarti a farti piacere tutto.

Un'altra cos ainteressante sarebbe anche procedere avanti o indietro nella cronologia proseguendo dalle composizioni per pianoforte, che bene o male sono quelle che ti hanno ammaliato con Chopin. E dopo aver ascoltato, per esempio, le composizioni per piano di Mozart, ascoltare anche il resto della sua opera per allargare gli orizzonti ad altri generi.

In generale, comunque, tornando indietro cronologicamente rispetto a Chopin il discorso musicale è più comprensibile ai "novizi", proseguendo in avanti diventa via via meno immediato. Ma anche qui c'entrano le predilezioni individuali.

Insomma: un paio di dritte te le ho date, adesso sta a te.....

Non ti peritare di farti risentire se ti urgono altri suggerimenti o consigli.

Ciao!

Suggerimento molto interessante e utile anche per me.
Grazie mille: faro tesoro delle tue sempre preziose informazioni.

grazie mille vito

hai fatto spot!
hai centrato esattamente il senso della mia richiesta ed anche cio' che mi ha assorto
nell'ascolto di chopin, il pianoforte, la sua dinamica esplosiva, la sua imponenza,
il grande impatto, si, mi piace proprio!

riflettendoci un po ed osservando i miei cd di jazz, ho notato che ho piu' pianisti che sassofonisti
...e pensare che ritengo il sax il mio strumento preferito x il jazz!

sembrera' un caso, ma ieri ho cominciato esattamente dal primo dei tre cd di schumann,
un segno?

approfittero' sicuramente ancora della tua competenza e cortesia

Lupo quando sei venuto da me perchè non me lo hai detto, ho oltre 15 LP di opere di Chopin suonate da Artur Rubinstein.

Massimo ha scritto:Lupo quando sei venuto da me perchè non me lo hai detto, ho oltre 15 LP di opere di Chopin suonate da Artur Rubinstein.

appena finito il secondo cd di scumann, sono tutto

a mio avviso, pou' difficile di chopin.

massimo sara' psicoacustica, ma il mio impiantico, comincia a suonare

...mi sevirebbe una 'recchia esperta, ...mh, a chi potrei chiedere

lupocerviero ha scritto:
massimo sara' psicoacustica, ma il mio impiantico, comincia a suonare

bene...
se incomincia a suonare... prova a buttarci dentro questo...




POI MI DICI...

Buttarci dentro ... tipo non so che, nooooooooooooooooooooo, poggia il dischetto delicatamente nel carrello del CDP , dopo pigia play e vai a sederti in poltrona, chiudi gli occhi ed ascolta dal loggione.

Ma, Matley, se Davide ha detto che gli piace il pianoforte, che minchiuzza c'entra Mahler????

Non puoi mica consigliare i soliti tre dischi sempre a tutti!

Lo so Vito, lo so.... ma lui...fa quel che può... ...

...non cazziatelo anche voi!
gia' tutti che gli danno sempre addosso
...botolo, pulcioso, sordo,accrocchiatore...

stasera 3° round con schumann



in quello di ieri, c'erano molti "studi sinfonici", probabilmente x questo l'ho trovato meno
continuo ed a volte, tra me e me pensavo, ma che è?
sperimentava?

Ma come, io sono uno dei più morbidi di tutti con Matley.... che si dovrebbe dire di Ema, allora?

P.S: io pure amando il piano, da Schumann in poi non sopporto nessuno.... a parte Debussy....

mi fanno morire le nomencleture odottate
"allegro affettuoso"!

Perchè, non puoi provare affetto per un pezzo di musica allegra?...

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
P.S: io pure amando il piano, da Schumann in poi non sopporto nessuno.... a parte Debussy....

Veramente strano!!!
Ho ascoltato e apprezzato materiale per pianoforte di Rachmaninov, Prokofiev, Grieg (a altri che magari dimentico) e mi risulta difficile pensare che non ti piacciano.
Posso chiederti come mai?

E' una bella domanda.

Devi contare che per me è così anche per l'opera lirica: per me il periodo migliore va dalla fine del '600 (Cavalli) a Rossini (circa 1820-1830). Nel pianoforte mi fermo infatti appena "dopo", a Chopin, che può essere considerato al piano l'equivalente di Bellini e Donizetti in opera. Però mentre Bellini, Donizetti e Verdi li amo comunque, oltre Chopin non sopporto nessuno dei romantici o dei pre-romantici, o dei loro successori.

Perché?

Perché io trovo la musica settecentesca e primo ottocentesca di una bellezza stilizzatissima, un pò astratta ma altamente poetica. Di grande ricercatezza timbrica. Molto strutturata e canonizzata nella forma, ma capace comunque di esprimere il sentimento e l'emozione anche grazie alla sua struttura. La musica barocca e pre-romantica, inoltre, è catartica.

Col romanticismo, invece, si passa dal gusto del bello al gusto dell'espressivo. Dalla catarsi al crogiolamento nel realismo e nel grido, nel dramma, nell'effusione travolgente. Meno stilizzazione, meno poesia, più prosa, più dramma. Ed in più la pesantezza (ovviamente a mio modo di vedere) del concetto dell'uomo come votato alla sofferenza, allo strazio, ed incapace di gestire il mondo, vittima degli eventi. Laddove il settecento mette l'uomo (e tutti i suoi aspetti) al centro del mondo, artefice delle sue sorti (pur con tutti i guazzabugli del caso).

Il settecento celebra la vita, ricercando la sua dignità nel piacere che l'uomo può trarne vivendola. E quindi rispetta la morte, perché è la morte che spinge a vivere bene la vita. L'ottocento celebra la morte come momento unico in cui l'uomo può raggiungere la pace da una vita infelice, la morte è madre pacifica che permette all'uomo un'eternità di letizia, e per guadagnarsela occorre l'ascetismo e la privazione dai piaceri in vita.....

...io sono un edonista, quindi un uomo del settecento......