Grazie
Testina conica o elittica?
Neuro74- Member
- Numero di messaggi : 17
Data d'iscrizione : 17.09.24
- Messaggio n°1
Testina conica o elittica?
Ciao, stavo leggendo un articolo sulle differenze tra una testina conica e una elittica, ma non essendo un esperto non ho capito molto. Mi direste in soldoni le differenze principali e se una è migliore dell'altra?
Grazie
Grazie
audio_fan- JuniorMember
- Numero di messaggi : 408
Data d'iscrizione : 18.04.23
- Messaggio n°2
Re: Testina conica o elittica?
Puntina, giusto?
Scopro ora che ce ne sono di ben 5 tipi (anche io ero rimasto a due...)
https://www.kbaudio.co.uk/blogs/record-players/the-5-main-types-of-record-player-stylus?srsltid=AfmBOoqvttaQdzt6Em7TjPsAR_x89bMwBjjuZR1xiPX2yailJPmJbj_X
Dall' articolo (google translate):
"Le puntine coniche sono adatte all'ascolto generico e si trovano spesso nei giradischi entry-level."
"Uno stilo (puntina, ndr) ellittico ha una forma più allungata, offrendo un'area di contatto più piccola con il solco del disco. Gli stili ellittici offrono una migliore capacità di tracciamento e sono noti per offrire dettagli e chiarezza migliorati nel suono. Si trovano comunemente nelle testine di fascia media e alta e rappresentano un ottimo upgrade conveniente per il tuo giradischi: puoi facilmente migliorare la qualità del suono senza spendere una fortuna."
Scopro ora che ce ne sono di ben 5 tipi (anche io ero rimasto a due...)
https://www.kbaudio.co.uk/blogs/record-players/the-5-main-types-of-record-player-stylus?srsltid=AfmBOoqvttaQdzt6Em7TjPsAR_x89bMwBjjuZR1xiPX2yailJPmJbj_X
Dall' articolo (google translate):
"Le puntine coniche sono adatte all'ascolto generico e si trovano spesso nei giradischi entry-level."
"Uno stilo (puntina, ndr) ellittico ha una forma più allungata, offrendo un'area di contatto più piccola con il solco del disco. Gli stili ellittici offrono una migliore capacità di tracciamento e sono noti per offrire dettagli e chiarezza migliorati nel suono. Si trovano comunemente nelle testine di fascia media e alta e rappresentano un ottimo upgrade conveniente per il tuo giradischi: puoi facilmente migliorare la qualità del suono senza spendere una fortuna."
Ciccioformaggio- Member
- Numero di messaggi : 25
Data d'iscrizione : 30.10.24
Età : 61
Località : Viterbo
- Messaggio n°3
Re: Testina conica o elittica?
Il conico è proprio la 'base' delle puntine, l'ellittico è quasi sempre migliore, ma ci sono alcuni tagli migliori tipo lo shibata, il micro line ecc ecc l'articolo spiega bene le differenze. Poi, come sempre in hifi, nessuna asserzione è assoluta, nel senso che bisogna sempre provare e ascoltare. Ciao !
Neuro74- Member
- Numero di messaggi : 17
Data d'iscrizione : 17.09.24
- Messaggio n°4
Re: Testina conica o elittica?
Ottimo, grazie delle risposte
Ciccioformaggio- Member
- Numero di messaggi : 25
Data d'iscrizione : 30.10.24
Età : 61
Località : Viterbo
- Messaggio n°5
Re: Testina conica o elittica?
Ciccioformaggio- Member
- Numero di messaggi : 25
Data d'iscrizione : 30.10.24
Età : 61
Località : Viterbo
- Messaggio n°6
Re: Testina conica o elittica?
Quella che vedi è una puntina shure v15vxmr con taglio proprietario 'line contact'. La foto l'ho fatta io sulla mia puntina con ingrandimento 1000 X. Purtroppo ho dovuto vendere la mia amata testina dopo 15 anni di lavoro perché la shure non fa più ricambi né testine
analog60- JuniorMember
- Numero di messaggi : 440
Data d'iscrizione : 24.10.21
- Messaggio n°7
Re: Testina conica o elittica?
Più una puntina avrà la geometria che si avvicina all'utensile incisore, più potrà estrarre informazioni.
Data la ovvia impossibilità di fare uno stilo esattamente come l'utensile che fisicamente taglia la prima matrice del disco, perché lo danneggerebbe, si cercano approssimazioni, debitamente smussate e arrotondate per arrecare ai nostri amati dischi il minor danno possibile.
Il taglio conico è il più semplice, il più economico da realizzare, ma anche il peggiore, quando tutto è iniziato, le puntine erano solo coniche.
Sono poi arrivati i tagli ellettici, questi consentono una penetrazione più profonda nel solco e nel contempo una maggiore superficie di contatto, quindi minore usura.
Dal taglio ellettico, ancora abbastanza semplice da realizzare, sono poi nati tanti altri profili più sofisticati, sempre con la mira di migliorare l'estrazione delle informazioni dai solchi, sono nati quindi profili che esasperano l'ellittico, tagli ai quali ogni costruttore ha dato una propria connotazione: Microlinear, Shibata, Giger, Van den Hul, SAS ed altri, tutti molto simili tra loro ma non uguali.
Venendo al quesito, un taglio "almeno" ellittico, credo sia il minimo
Data la ovvia impossibilità di fare uno stilo esattamente come l'utensile che fisicamente taglia la prima matrice del disco, perché lo danneggerebbe, si cercano approssimazioni, debitamente smussate e arrotondate per arrecare ai nostri amati dischi il minor danno possibile.
Il taglio conico è il più semplice, il più economico da realizzare, ma anche il peggiore, quando tutto è iniziato, le puntine erano solo coniche.
Sono poi arrivati i tagli ellettici, questi consentono una penetrazione più profonda nel solco e nel contempo una maggiore superficie di contatto, quindi minore usura.
Dal taglio ellettico, ancora abbastanza semplice da realizzare, sono poi nati tanti altri profili più sofisticati, sempre con la mira di migliorare l'estrazione delle informazioni dai solchi, sono nati quindi profili che esasperano l'ellittico, tagli ai quali ogni costruttore ha dato una propria connotazione: Microlinear, Shibata, Giger, Van den Hul, SAS ed altri, tutti molto simili tra loro ma non uguali.
Venendo al quesito, un taglio "almeno" ellittico, credo sia il minimo
Ciccioformaggio- Member
- Numero di messaggi : 25
Data d'iscrizione : 30.10.24
Età : 61
Località : Viterbo
- Messaggio n°8
Re: Testina conica o elittica?
"Più una puntina avrà la geometria che si avvicina all'utensile incisore, più potrà estrarre informazioni"
Questo è esattamente il succo di tutta la vicenda
Questo è esattamente il succo di tutta la vicenda
carloc- Moderatore
- Numero di messaggi : 36373
Data d'iscrizione : 27.07.11
Località : Busto Arsizio (Ex motociclista)
- Messaggio n°9
Re: Testina conica o elittica?
Un testina con stilo conico di ottimo livello suonerà meglio di una con stilo ellittico di qualità inferiore.
Non esiste una risposta univoca, ma ne possiamo parlare e, comunque, dipende dal progetto complessivo della testina.
A parità di testina quella con lo stilo ellittico dovrebbe estrarre più informazioni dal microsolco. Quella con lo stilo conico potrebbe esser meno sensibile alle imperfezioni del disco.
Non esiste una risposta univoca, ma ne possiamo parlare e, comunque, dipende dal progetto complessivo della testina.
A parità di testina quella con lo stilo ellittico dovrebbe estrarre più informazioni dal microsolco. Quella con lo stilo conico potrebbe esser meno sensibile alle imperfezioni del disco.
_________________
Rem tene verba sequentur
https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t3-regolamento
https://www.instagram.com/ilgazeboaudiofilo/?hl=it
https://www.facebook.com/gazeboaudiofilo/
Rexie- JuniorMember
- Numero di messaggi : 439
Data d'iscrizione : 23.09.20
Età : 53
Località : Catania
- Messaggio n°10
Re: Testina conica o elittica?
Una delle testine più popolari fra gli appassionati, un vero e proprio evergreen, prodotta da decenni, ha il diamante conico. Parlo della Denon 103, nata come testina broadcasting, che ha saputo conquistare l'attenzione degli analogisti per il suo elevato rapporto qualità/prezzo.
Rexie- JuniorMember
- Numero di messaggi : 439
Data d'iscrizione : 23.09.20
Età : 53
Località : Catania
- Messaggio n°11
Re: Testina conica o elittica?
@Ciccioformaggio
I ricambi Jico li ha mai provati?
I ricambi Jico li ha mai provati?
martin logan- Vip Member
- Numero di messaggi : 1831
Data d'iscrizione : 18.11.17
Età : 61
Località : Pavia
- Messaggio n°12
Re: Testina conica o elittica?
Rexie ha scritto:Una delle testine più popolari fra gli appassionati, un vero e proprio evergreen, prodotta da decenni, ha il diamante conico. Parlo della Denon 103, nata come testina broadcasting, che ha saputo conquistare l'attenzione degli analogisti per il suo elevato rapporto qualità/prezzo.
Vero ... però ci saranno 100.000 discussioni sui vari forum HiFi su come metterla in condizione di suonare bene o molto bene.
E pare non siano indolori. Serve un braccio con una massa medio alta e - così dicono i puristi - un trasformatore step-up.
Quindi : spendi sì poco (circa 300 euro) per la testina, poi dovresti spendere parecchio per farla suonare a dovere.
Sì ... No ... Forse ... ne vale la pena ? La differenza vale la spesa ? Certo . Su un braccio adeguato e un ottimo step-up il suono c'è e non è affatto male.
Però faccio due conti e mi chiedo : spendendo 1/2 o 1/3 di quanto ho speso per mettere la DL 103 in condizione di "suonare" ,
non avrei potuto comprare un'altra testina meno "problematica" e goderla con quanto già ho nell'impianto ?
carloc- Moderatore
- Numero di messaggi : 36373
Data d'iscrizione : 27.07.11
Località : Busto Arsizio (Ex motociclista)
- Messaggio n°13
Re: Testina conica o elittica?
A breve proverò una testina che entra in diretta competizione con la 103 e non ha bisogno di SUT.
Chi me ne ha parlato ne era entusiasta ed è una persona con un orecchio molto ben allenato.
Chi me ne ha parlato ne era entusiasta ed è una persona con un orecchio molto ben allenato.
_________________
Rem tene verba sequentur
https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t3-regolamento
https://www.instagram.com/ilgazeboaudiofilo/?hl=it
https://www.facebook.com/gazeboaudiofilo/
angel72- Senior Member
- Numero di messaggi : 961
Data d'iscrizione : 13.01.13
Età : 52
Località : somewhere over the rainbow
- Messaggio n°14
Re: Testina conica o elittica?
le spu di ortofon vengono a tutt'oggi vendute quasi tutte nella doppia versione di taglio, con poca differenza di spesa e mi son chiesto spesso perchè...forse perchè chi cerca la spu cerca il suo chiamiamolo "suono originale" e quindi necessariamente col taglio conico??
_________________
diffusori B&W 803D3 sub REL S/510 pre Mcintosh C2600 finale Mcintosh MC452 meccanica CD Mcintosh MCT450
musica liquida Fritz!7590ax + UpTone LPS1 - Chord EE1 + EE8 + Epic - ROON Nucleus rev B + Plixir LPS - Tidal - Qobuz
giradischi Acoustic Solid Wood MPX braccio Jelco TK-950s testine BenzMicro LP - SPU Meister Silv. G MKII - GoldNote Machiavelli Red - Zu/Denon DL103 II prephono ModWright PH9.0XT - BenzMicro PP1T9 step up Fonolab Quattvor Pacto
cablaggio Cardas Clear Cygnus - Soundcheck - AirTech - supporti Modular Technology - Finite Elemente - Isoacustics - AriaMateria trasf. di isolamento Aloia Little Bart
Adelmo- JuniorMember
- Numero di messaggi : 334
Data d'iscrizione : 08.03.15
Località : Imola
- Messaggio n°15
Re: Testina conica o elittica?
Buongiorno Carlo,carloc ha scritto:A breve proverò una testina che entra in diretta competizione con la 103 e non ha bisogno di SUT.
Chi me ne ha parlato ne era entusiasta ed è una persona con un orecchio molto ben allenato.Buongiorno Carlo,
Interessante.
Saluti
Adelmo
Ciccioformaggio- Member
- Numero di messaggi : 25
Data d'iscrizione : 30.10.24
Età : 61
Località : Viterbo
- Messaggio n°16
Re: Testina conica o elittica?
@Rexie
Ciao, ho avuto uno scambio di email col massimo esperto di testine fonografiche in Italia, non faccio il nome per privacy ma tutti sapete chi è, dove tra l'altro all'epoca avevo comprato la shure, il quale mi disse che gli stili jico non sono del livello degli originali shure. Allora ho optato per una ortofon OM30S con la quale dopo il dovuto rodaggio mi sono trovato molto bene
Carlo
Ciao, ho avuto uno scambio di email col massimo esperto di testine fonografiche in Italia, non faccio il nome per privacy ma tutti sapete chi è, dove tra l'altro all'epoca avevo comprato la shure, il quale mi disse che gli stili jico non sono del livello degli originali shure. Allora ho optato per una ortofon OM30S con la quale dopo il dovuto rodaggio mi sono trovato molto bene
Carlo
Rexie- JuniorMember
- Numero di messaggi : 439
Data d'iscrizione : 23.09.20
Età : 53
Località : Catania
- Messaggio n°17
Re: Testina conica o elittica?
@Ciccioformaggio
Identici agli originali non possono essere. Però sono quanto di più simile si avvicina per raffinatezza costruttiva. Io da anni ho un Jico sulla mia V15 III e, rispetto al ricambio generico che montava prima, non c'è lontanamente paragone. Anche come VTF da applicare.
Identici agli originali non possono essere. Però sono quanto di più simile si avvicina per raffinatezza costruttiva. Io da anni ho un Jico sulla mia V15 III e, rispetto al ricambio generico che montava prima, non c'è lontanamente paragone. Anche come VTF da applicare.
Rexie- JuniorMember
- Numero di messaggi : 439
Data d'iscrizione : 23.09.20
Età : 53
Località : Catania
- Messaggio n°18
Re: Testina conica o elittica?
@martin logan
Tutti 'sti problemoni insormontabili per far suonare la 103 francamente non li ho mai capiti. Basta avere un braccio di massa media dotato di contrappesi aggiuntivi, tipo il Technics o similari giapponesi. FR perfettamente nel range. Poi l'eterna diatriba tra amplificazione attiva o passiva da un lato è questione di gusti, dall'altra è legata ad un discorso di flessibilità del proprio set up analogico. Per uno che ha diverse testine, tipo il sottoscritto, il trafo è limitante.
Tutti 'sti problemoni insormontabili per far suonare la 103 francamente non li ho mai capiti. Basta avere un braccio di massa media dotato di contrappesi aggiuntivi, tipo il Technics o similari giapponesi. FR perfettamente nel range. Poi l'eterna diatriba tra amplificazione attiva o passiva da un lato è questione di gusti, dall'altra è legata ad un discorso di flessibilità del proprio set up analogico. Per uno che ha diverse testine, tipo il sottoscritto, il trafo è limitante.
Ciccioformaggio- Member
- Numero di messaggi : 25
Data d'iscrizione : 30.10.24
Età : 61
Località : Viterbo
- Messaggio n°19
Re: Testina conica o elittica?
@rexie
Non so cosa dire, io prima di spendere 300 euro per un jico ho voluto un parere di un esperto, che è stato negativo. Non metto in dubbio che il tuo suoni bene, non ho voluto rischiare
Non so cosa dire, io prima di spendere 300 euro per un jico ho voluto un parere di un esperto, che è stato negativo. Non metto in dubbio che il tuo suoni bene, non ho voluto rischiare
Rexie- JuniorMember
- Numero di messaggi : 439
Data d'iscrizione : 23.09.20
Età : 53
Località : Catania
- Messaggio n°20
Re: Testina conica o elittica?
@Ciccioformaggio
Un tempo costavano un terzo rispetto ad oggi. D'altro canto, se Jico ha potuto aumentare i prezzi è a causa della domanda.
Un tempo costavano un terzo rispetto ad oggi. D'altro canto, se Jico ha potuto aumentare i prezzi è a causa della domanda.
analog60- JuniorMember
- Numero di messaggi : 440
Data d'iscrizione : 24.10.21
- Messaggio n°21
Re: Testina conica o elittica?
Ciccioformaggio ha scritto:@rexie
Non so cosa dire, io prima di spendere 300 euro per un jico ho voluto un parere di un esperto, che è stato negativo. Non metto in dubbio che il tuo suoni bene, non ho voluto rischiare
Jico ha stili differenziati, dal più basico ellittico, ai più sofisticati SAS con differenze di prezzo notevoli.
Ho montato con grande soddisfazione un SAS su una vecchia Goldring che in origine montava un VDH ed ho ritrovato la magia di quella testina ferma da tanto tempo per mancanza del suo stilo ormai fuori produzione.
Suona diverso dall'originale? Probabilmente si, ma certo non peggio, almeno questa è la mia esperienza con uno stilo Jico
Adelmo- JuniorMember
- Numero di messaggi : 334
Data d'iscrizione : 08.03.15
Località : Imola
- Messaggio n°22
Re: Testina conica o elittica?
Rexie ha scritto:@martin logan
Tutti 'sti problemoni insormontabili per far suonare la 103 francamente non li ho mai capiti. Basta avere un braccio di massa media dotato di contrappesi aggiuntivi, tipo il Technics o similari giapponesi. FR perfettamente nel range. Poi l'eterna diatriba tra amplificazione attiva o passiva da un lato è questione di gusti, dall'altra è legata ad un discorso di flessibilità del proprio set up analogico. Per uno che ha diverse testine, tipo il sottoscritto, il trafo è limitante.
Concordo se hai un braccio di massa appropriata e un pre phono con il giusto guadagno.
Anche io per comodità ho preferito applicazione attiva con bracci sul lato del pesante.
Saluti
Adelmo
Ciccioformaggio- Member
- Numero di messaggi : 25
Data d'iscrizione : 30.10.24
Età : 61
Località : Viterbo
- Messaggio n°23
Re: Testina conica o elittica?
@analog60
Che ti dico ? Io ero innamorato della shure v15vxmr ed intenzionato a comprare un jico SAS ... uno scambio di mail con l'esperto di cui sopra mi ha fatto desistere. Forse ho fatto una cavolata. Non lo saprò mai
Che ti dico ? Io ero innamorato della shure v15vxmr ed intenzionato a comprare un jico SAS ... uno scambio di mail con l'esperto di cui sopra mi ha fatto desistere. Forse ho fatto una cavolata. Non lo saprò mai
analog60- JuniorMember
- Numero di messaggi : 440
Data d'iscrizione : 24.10.21
- Messaggio n°24
Re: Testina conica o elittica?
Ciccioformaggio ha scritto:@analog60
Che ti dico ? Io ero innamorato della shure v15vxmr ed intenzionato a comprare un jico SAS ... uno scambio di mail con l'esperto di cui sopra mi ha fatto desistere. Forse ho fatto una cavolata. Non lo saprò mai
se adesso davvero uno stilo SAS costa 300€, mi sa che hai fatto bene, perchè per quella cifra prendi una testina MM completa piuttosto ben suonante.
nel mio caso spesi 180€ comprese di dogana/trasporto, anche lì ero un pò al limite con la convenienza, ma alla G 900IGC ero troppo affezionato per metterla nell'oblio
Ciccioformaggio- Member
- Numero di messaggi : 25
Data d'iscrizione : 30.10.24
Età : 61
Località : Viterbo
- Messaggio n°25
Re: Testina conica o elittica?
Si, viene sui 300. Ho preso la ortofon om30s mi è costata sui 400. Ottimo suono non fa rimpiangere la shure in generale