La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7

Detto ciò, questo è l'unico vero difetto che ritrovo nell'RU7.

Allora non comprare mai un'elettronica con stadi d'uscita discreti in classe A.

JP bei tempi quando avevo il Sugden A21SE… d’inverno bastava ascoltare 1 oretta e potevo spegnere i termosifoni.

Rick1982 ha scritto:JP bei tempi quando avevo il Sugden A21SE… d’inverno bastava ascoltare 1 oretta e potevo spegnere i termosifoni.

Qui ancora oggi... Con il 590AXII ascolto musica e mi riscaldo al tempo stesso... Poi attacco l'x26Pro di Gustard e ci faccio i toast per cena.
Piena sostenibilità energetica.

Morale della favola, da ragazzo di campagna: per far suonare il ru7 "come si deve", la partita si gioca lato ampli a valle 

Per me si, anche perché in Line out richiede meno corrente avendo bassi livelli di uscita rispetto all’uso come integrato con cuffie che richiedono gain high e volume sopra il 50.
Sta sera faccio qualche prova ulteriore con iPhone e provo anche con MacBook Pro, riguardo alle uscite usb di quest’ultimo se quello che ho trovato in rete è vero possono uscire a 5V 3A se il device lo richiede (anche oltre in realtà dato che sono PD)

Carlo ce l'abbiamo fatta,  puoi chiudere 

Avian ha scritto:Carlo ce l'abbiamo fatta,  puoi chiudere 

Aspetta, non cantare vittoria così presto...

Altra cosa… c’è una logica dietro all’ordine di collegamento dei componenti (prima powerbank, poi hub a telefono e infine dongle)?
Chiedo perché ho provato ad invertire l’ordine degli addendi ma il risultato non cambia, funziona (esce il suono) comunque.

Il V2 era il primo hub trovato, dopo il V1, che riceve corrente da host e alimenta le periferiche, ma se si collega un alimentatore 5V 3A all'ingresso specifico sotto, alimenta solo i device collegati e non carica l'host.
Dunque puo' essere che iphone alimenti ancora il V2 per via dello step up interno al camera adapter.
Si spiega perche' Iphone dia ancora corrente.

Invece il V8 è stato scelto perche' la porta 4 dell'hub non viene alimentata da host, ma solo da alimentazione esterna.
Qui abbiamo step down interno al V8, e step up esterno con cavo emarker 12V PD.

Il v2 in un certo senso è stato superato tecnicamente dal V8, che per una porta sola (la 4°) stacca completamente alimentazione da e verso host.
Questa differenza con Iphone si sente, perche' le 3 porte restanti ricevono un minimo di energia, proprio poco o nulla, il dongle no.

La prova con Iphone se riuscite a farla col V8, sarebbe la chiusura del cerchio.
Nel caso se gentilmente riportaste esiti, mi fareste cosa gradita.

Per RU7 a 256 scalda sia con V2 V8 che senza.
E' un R2R scaldante assai a 256, infatti assorbe più corrente, indipendentemente se alimentato esternamente o meno.
La richiesta in potenza puo' arrivare oltre i 3 watt, cioè 700mA circa.
Una alimentazione switching (quale quella del V8) porta picchi fino a 3A. RU7 li macina per millesimi di secondo, ma solo con V8, nel caso RU7 lo chieda.

Oggi ho potuto sviscerare tutte le alimentazioni possibili, sia lineari e switching a 12V e a 5V.
Col V2 alimentazioni lineari o swichting su androide apportano migliorie di un certo target.
Col V8 qualsiasi alimentazione esterna a 12V apporta migliorie di un target superiore (più densita' di musica alla fine).
La mia conclusione è l'alimentazione step down da 12v a 5V interna l'unica chiave che fornisce alimentazione impulsiva migliore del V2, in scala 10, 5 col V2 e 10 con V8.
Chiaramente solo in ambiente androide.
Manca all'appello, come segnalato, prove con Apple, nella fattispecie Iphone. Mac e Pc non credo siano papabili di una miglioria 10/10 in scala 10, ma inferiore.
Perche' gia' con loro le alimentazioni sono quasi tutte già switching.

Il match di queste deduzioni, sono state frutto di prove incrociate:

alimentazioni switching e lineare a 5 Volt con V2 portano benefici udibili con androide, meno con PC che quindi hanno alimentazioni migliori di loro rispetto androide.
alimentazioni switching e lineare a 12 volt sono eguali con V8, udibilissimi in adroide, e pelo di più con PC (rispetto V2)

Da questo si deduce la regola, Androide si avvantaggia moltissimo del V8.

Polky74 ha scritto:Sapete dove si possa acquistare un Lotoo paw s2 ad un buon prezzo, approfittando di questo periodo di sconti? Grazie.

https://shop.musicteck.com/collections/portable-amplifier/products/lotoo-paw-s2-like-new

Altrimenti nuovo:

https://spiritsoundstore.com/it/dac/lotoo-s2-dac-amp 

A me è piaciuto veramente tanto e non solo a me, mia moglie me lo ha fregato insieme alle audeze Isine.

@Erilich grazie per le info. 

@Carlito quindi per tirare le somme, la mod V2:
- NON separa alimentazione e dati che era il motivo e il plus principale (come detto da Polky anche su HF) del suo utilizzo insieme alla quasi nulla scarica dell’host.

- L’host continua a mandare corrente all’hub e a tutti i dispositivi ad esso collegati sia con iphone (io ho usato un normalissimo adattatore Apple lightning>usb A senza ricarica) che su Android. Da questo deduciamo che il consumo di corrente è un po’ minore (dalle mie prove poco minore) in quanto la porta 5V dell’hub aiuta ad alimentare i device collegati quando questi richiedono picchi maggiori di quanto l’host può fornire (nel caso di iPhone con Lightning 100mA).

- Rimane come vantaggio quello che lo smartphone non viene ricaricato.

Quindi essendo vero il punto 1 l’unica miglioria a livello sonoro può derivare solo dall’aiuto che la porta 5V da per l’alimentazione dei device, ma, se come detto da Polky, il Cayin chiede lui quanta corrente avere anche questo punto decade considerando che (secondo la Cayin) è progettato per funzionare con 100/110 mA (cito dal sito Cayin: “ while maintains the overall power drain at 100-110mA”). Non mi spiego inoltre come faccia a richiedere (di picco e per millisecondi) 700mA circa o 3W.

Il ragionamento, da profano di elettronica, fila?

Io pensavo, onestamente, che la separazione ci fosse, ma non avevo provato l'inverso... comunque restano le migliorie: quella audio che io sento (parere personale) ed il non utilizzo della batteria del telefono. Questi per me sono due punti più che sufficienti per acquistare ed usare un hub da 23 euro, considerando che si spendono molti più soldi per ottenere anche piccoli miglioramenti in questo campo ad esempio solo il cavo con cui collego il dongle a lui (pagato 150 euro) su Musicteck veniva venduto a 256 dollari e li ha terminati da non so quanto tempo ed ogni volta li riassortisce vanno solduot in poche ore. Ora prendetemi per pazzo ma il cavo lo utilizzo con tutti i dongle quindi secondo me è giustificabile aver scelto il migliore/più costoso.

Ognuno è libero di spendere i soldi come vuole, io stesso tra fotografia e audio ne ho spesi non so quanti (a volte a buffo come si dice a Roma).
Se con la mod V2 tu senti migliorie e ne sei soddisfatto non sarò certo io a dirti di non usarla, basta chiarire e capirsi su cosa fa e cosa no, per facilitare la scelta e la valutazione di altri utenti.

Quasi 50€ per 10cm di cavo ddhifi per me sono uno sproposito, ma funziona e anche bene e mi ha eliminato i problemi di interruzioni audio che avevo con iPhone e cavo da 2 soldi. Anche il cavo ddhifi (non chiedermi come perché come detto più volte non sono un tecnico) agisce sulla quantità e/o stabilità della corrente in uscita dalla Lightning (probabilmente arrivando ai 100mA pieni che richiede il Cayin). Ecco se possiedo iPhone e devo scegliere 50€ li investirei sul cavo e non su Hub + Powerbank.

Il V2 si comporta diversamente secondo il contesto.
Il suo lasciar fluire alimentazione verso periferiche si è dimostrato tale con utilizzo di cavi tester usb.
Le differenti casistiche sono dovute a questo:
se host eroga 5,2 Volt e alimentazione a valle del V2 eroga 5,3 Volt, ha la precedenza alimentazione a valle, avendo tensione sueriore.
Se è il contrario, a valle abbiamo 5,1 Volt e Host 5,2V la precedenza la ha l' host, che quindi alimenta lui tutto.
Di conseguenza, la V2 risente del valore di tensione più alto fra host e device.
E' una lotteria, puo' andare benissimo, puo' essere che l'host comandi.
E' la stessa cosa dei vasi comunicanti a differente altezza, chi ha di più acqua la cede all'altro.

La V8 interrompe i vasi comunicanti, e di fatto è universale.
A questa spiegazione c'è voluto tempo, non nasciamo "imparati", e nonostante la teoria ci aiuta moltissimo, in elettronica e ancor di più con questi standard usb imperanti, con tutte le tolleranze che ogni elettronica ha, si esce scemi.
L'importante è dipanare il più possibile, e farlo possibilmente con tutte le casistiche sotto mano.
E' quello che ho fatto. Tutti gli alimentatori torneranno al loro posto di origine.

Soluzione scelta per essere universale:
V8 col suo alimentatore, o con powerbank PD usbC e cavo usbC chip emarker 12V.
Chiaramente, il cavo USBC 12 Volt misurato al tester deve erogare tensione superiore a 12 Volt anche fino a 12,6 Volt, se è inferiore è fuori specifiche per il V8.

E' capace che in Apple, essendo più furbi di quelli in Cupertino, hanno scelto di avere range di tolleranza alimentazione non inferiori al valore di targa.
Apple comanda il sottosistema produttivo in tutto e per tutto, ricordiamocelo.
Quelli di Cuperlino sono più laschi, e non dettano legge come dovrebbero fare... infatti c'è di tutto e di più per Microsoft e contorni, che per Apple essendo più restrittivi nelle specifiche.

Carlito ha scritto:
E' capace che in Apple, essendo più furbi di quelli in Cupertino, hanno scelto di avere range di tolleranza alimentazione non inferiori al valore di targa.
Apple comanda il sottosistema produttivo in tutto e per tutto, ricordiamocelo.
Quelli di Cuperlino sono più laschi, e non dettano legge come dovrebbero fare... infatti c'è di tutto e di più per Microsoft e contorni, che per Apple essendo più restrittivi nelle specifiche.

Mi risulta che a Cupertino ci sia la sede centrale di Apple, a chi ti riferisci che non sia Apple?

In California Jobs fu un genio visionario.
Fondo' la Apple, ne usci' fondando la Pixar, basata su un S.O. grafico rivoluzionario, amico di Bill gates gli fece vendere le azioni Apple (7%) rientrando come Ceo Apple e rilanciando l'azienda che era basata su hardware, piuttosto che software.
A Bill fece rientrare molti soldi facendogli vendere Office per Apple. I due non si sono mai nascosti.
Mentre a Cupertino in Apple le cose le hanno pensate meglio, la HP masticava hardware per Bill che dal suo importava più delle vendite del software che dell'hardware.
Nella stessa Cupertino, 2 aziende hanno segnato il futuro dei 2 colossi Jacobs e Gates.
A Redmond fanno soldi sostanzialmente facili, essendo lo standard de facto.
La HP non badava molto alla lungimiranza dei suoi prodotti home e professional. Infatti la Lenovo se la è mangiata a colazione.
Nella Apple, a meno di derive degli ultimi anni, le cose hanno saputo blindarle. E non mi risulta ci siano ancora svendite colossali.
Ergo, Apple ha blindato le specifiche hardware, mica micio e cazzettini.
Il software gira su HW, se l'HW è forte, vince.
Tutto questo giro, per dire che i prodotti Apple sono veramente fatti coi cazzi.
E questo TD ne ha dato conferma.

Concordo, io uso solo Apple da 20 anni...

Cosa sapete dirmi di questo? Qualcuno lo conosce?

https://www.veclan.com/engappliance_sel_one?eng_ApplianceVo.eac_id=75

Erilich ha scritto:

Polky74 ha scritto:Sapete dove si possa acquistare un Lotoo paw s2 ad un buon prezzo, approfittando di questo periodo di sconti? Grazie.

https://shop.musicteck.com/collections/portable-amplifier/products/lotoo-paw-s2-like-new

Altrimenti nuovo:

https://spiritsoundstore.com/it/dac/lotoo-s2-dac-amp 

A me è piaciuto veramente tanto e non solo a me, mia moglie me lo ha fregato insieme alle audeze Isine.

Allora aspetto a vedere se cambierà poi molto  cambiare il mio PAW2 e se ne vale veramente la pena a passare a M15 o RU7 

Pink23 ha scritto:

Erilich ha scritto:

Polky74 ha scritto:Sapete dove si possa acquistare un Lotoo paw s2 ad un buon prezzo, approfittando di questo periodo di sconti? Grazie.

https://shop.musicteck.com/collections/portable-amplifier/products/lotoo-paw-s2-like-new

Altrimenti nuovo:

https://spiritsoundstore.com/it/dac/lotoo-s2-dac-amp 

A me è piaciuto veramente tanto e non solo a me, mia moglie me lo ha fregato insieme alle audeze Isine.

Allora aspetto a vedere se cambierà poi molto  cambiare il mio PAW2 e se ne vale veramente la pena a passare a M15 o RU7 

Il tuo PAW S2 (a mio parere) non va assolutamente cambiato, ma al massimo affiancato da un dongle a lui complementare. Se si considera una panoramica di tutti i dongle, che vada da est (il più musicale ed analogico) ad ovest (il più dettagliato ed analitico) e leggendo in giro i pareri  sull'S2 che dovrebbe essere quello più ad ovest di tutti, anche più ad ovest dell'RU6... quindi semplicemente il dongle più musicale ed analogico di tutti, e ragionando in termini di complementarietà, il dongle più lontano e diverso da lui (dal prezzo umano quindi escludendo il W4) è l'M15. Avresti due dongle completamente differenti ma di altissimo livello entrambi, senza svenarti potresti provare diverse sinergie cercando di coniugare la musicalità e la colorazione analogica dell'S2 con iem/cuffie neutre ed invece provando le iem/cuffie più colorate e scure con la brillantezza ed il suono da riferimento assoluto dell'M15. 
L'RU7 sarebbe una via di mezzo fra i due.
Il W4 anche se leggermente più definito dell'M15 presenta una sonorità molto più scura del Questyle.
Quindi il compagno ideale del tuo ottimo PAW S2 è proprio il Questyle M15. (se cerchi qualcosa di complementare a lui)
Il sostituto ideale invece sarebbe l'RU7 perché con la musicalità che non ti farà rimpiangere troppo il Lotoo con l'aggiunta di dettagli quasi a livello del Questyle. 
(ma io non venderei mai il Lotoo, meglio spendere 100 euro in più e guadagnare una firma musicale in più senza perdere quella che hai)

Preso... sarà l'iHA-6 per le iem...  


https://www.youtube.com/watch?v=OzmpxDi7Raw

@Pink23 Se decidi di prendere il Questyle M15 ricorda che sullo shop Questyle c'è un sconto che porta il suo prezzo a poco più di 190 euro ed è davvero un ottimo prezzo.

Per chi lo volesse prendere segnalo il Cayin RU7 in offerta su Amazon a 255€ spedizione Prime in promo Black Friday.

Polky74 ha scritto:Preso... sarà l'iHA-6 per le iem...  


https://www.youtube.com/watch?v=OzmpxDi7Raw

di cosa stiamo parlando?