La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7

Polky74 ha scritto:Lo sapevo... ed è iniziato il solito casino con UPS per il GO... speriamo bene...

Porta pazienza... pero' io già ho ordinato un altro Hub, stavolta differente dagli altri 2... vorra' dire che lo lascio nella scatola...
 
Appena arriva... altro che lo lascio li'.. ha pure un display che indica il consumo istantaneo della singola porta usb...
Lo avevo visto dall'inizio, e non ci pensavo potesse servire....

Alimentazione switching, velocissima nei transienti di picco corrente.
Magari friggera', vedremo

vick75 ha scritto:ragazzi la nottata mi e' passata a pensare una cosa e ho bisogno di un consiglio.
visto che sti dongle mi piacciono un sacco e ne possiedo piu' di uno, ognuno con le sue firme sonore musicali, avendo anche in casa ef400 che potrei utilizzare anche come dac r2r puro, il tutto da inserire nell' impianto principale di casa, scapricciandomi con i vari aggeggini.
ora la domanda e' : al momento ho un sistema con pre/dac e streamer nad c658 che pilota 2 finali in classe d zerozone con cui mi trovo molto bene, ma' purtroppo non ha entrata xlr sulla cui potrei collegare oltre i dongle anche ef400.
volendolo sostituire con un' altro pre di qualita' mi consigliate qualcosa?
vendendolo ci prenderei sui 1500 euro, poi altra cosa molto utile, il nad ha la correzione ambientale che sarebbe molto utile anche sul pre andrei a prendere, esiste?

Ma il freno a mano riesci a tiralo un pochino ?
Attendere esito di biglietto ArtAudio, poi decidere se è il caso di cambiare il DAC ampli Nad.
Nel frattempo pazienta qualche giorno, è in arrivo il V8, unica alimentazione, unico hub, niente più fili capestri...

@Carlito ed @JacksonPollock

Siete come un spot della Panda di molti anni fa... "se non ci foste bisognerebbe inventarvi" il vostro immancabile e proverbiale tira e molla è una delle cose che aspetto con ansia ogni giorno. Il rapporto di amore-odio che vi unisce è più che evidente nelle vostre discussioni, uno sembra la nemesi dell'altro come in tutte le coppie più famose "Tom e Jerry" per dirne una. Ma la cosa che apprezzo di più è che quando leggo le vostre interminabili quanto irresistibili diatribe capisco che tutto è a posto, tutto va bene... tutto va come deve andare... è solo un'altra giornata... 
Un giorno in più per discutere, per confrontarsi, per scontrarsi, per crescere, per imparare. 
E', come direbbe Vasco Rossi, un'altra "splendida giornata" tutta da vivere.
Grazie di esistere a tutti e due. 

Carlito ha scritto:

vick75 ha scritto:ragazzi la nottata mi e' passata a pensare una cosa e ho bisogno di un consiglio.
visto che sti dongle mi piacciono un sacco e ne possiedo piu' di uno, ognuno con le sue firme sonore musicali, avendo anche in casa ef400 che potrei utilizzare anche come dac r2r puro, il tutto da inserire nell' impianto principale di casa, scapricciandomi con i vari aggeggini.
ora la domanda e' : al momento ho un sistema con pre/dac e streamer nad c658 che pilota 2 finali in classe d zerozone con cui mi trovo molto bene, ma' purtroppo non ha entrata xlr sulla cui potrei collegare oltre i dongle anche ef400.
volendolo sostituire con un' altro pre di qualita' mi consigliate qualcosa?
vendendolo ci prenderei sui 1500 euro, poi altra cosa molto utile, il nad ha la correzione ambientale che sarebbe molto utile anche sul pre andrei a prendere, esiste?

Ma il freno a mano riesci a tiralo un pochino ?
Attendere esito di biglietto ArtAudio, poi decidere se è il caso di cambiare il DAC ampli Nad.
Nel frattempo pazienta qualche giorno, è in arrivo il V8, unica alimentazione, unico hub, niente più fili capestri...

sinceramente avendo riflettuto non vorrei prendere lo scatolotto per adattare, ma pensavo di mettere un pre gia' predisposto per usarlo sia con i dongle che con ef400

...dai ragazzi sbizzarritevi, consigliate a Vick un bel pre puro di buona qualità (che non costi svariate migliaia di euro) per pilotare i suoi finali ZeroZone e che abbia un ingresso su doppia XLR così da potervi collegare sia i dongle che l'EF400 in maniera ottimale. Io di pre non ne capisco niente...

Sto usando le tue di terminologie Carlito.
L'alimentazione elettrica è la potenza che serve a far funzionare un dispositivo (che andando a memoria si chiama "utilizzatore elettrico").

Quindi quello che tu chiami "boost di alimentazione" l'ho traslitterato in "sovra alimentazione" se ti piace di più "spunto di alimentazione" scegli tu... Ma rimane il prodotto tra tensione e corrente.
Lo puoi fare aumentando il voltaggio, aumentando l'amperaggio, o aumentando entrambi.

Nei dispositivi in oggetto, come tu mi insegni, si indica la tensione di esercizio (o l'intervallo accettato) e se la superi lo bruci e fin qui ci siamo. Ma non stiamo parlando di batterie (la cui capacità si misura in mAh e non mA, ma sicuramente è un refuso), il dongle in questione non ha una batteria, ed è spannometricamente assimilabile ad una resistenza, del resto la sua stessa tecnologia è essenzialmente quello... Un raggruppamento di resistenze.

Quell'incremento (o boost) che non riesce ad assorbire comunque gli arriva e lo dissipa per effetto Joule sotto forma di calore, che porta ad un innalzamento della temperatura di esercizio.
Il prodotto, se non è stato progettato per lavorare in questo modo, alla lunga potrebbe risentirne e non poco viste le dimensioni e i materiali in gioco...
Converrai che l'aumento di temperatura incide anche sul resto dei materiali che lo compongono.

Ti stai prendendo un rischio, giusto?

Polky74 ha scritto:...dai ragazzi sbizzarritevi, consigliate a Vick un bel pre puro di buona qualità (che non costi svariate migliaia di euro) per pilotare i suoi finali ZeroZone e che abbia un ingresso su doppia XLR così da potervi collegare sia i dongle che l'EF400 in maniera ottimale. Io di pre non ne capisco niente...

esatto e proprio quello che cerco, naturalmente vendendo il mio nad.

vick75 ha scritto:ragazzi la nottata mi e' passata a pensare una cosa e ho bisogno di un consiglio.
visto che sti dongle mi piacciono un sacco e ne possiedo piu' di uno, ognuno con le sue firme sonore musicali, avendo anche in casa ef400 che potrei utilizzare anche come dac r2r puro, il tutto da inserire nell' impianto principale di casa, scapricciandomi con i vari aggeggini.
ora la domanda e' : al momento ho un sistema con pre/dac e streamer nad c658 che pilota 2 finali in classe d zerozone con cui mi trovo molto bene, ma' purtroppo non ha entrata xlr sulla cui potrei collegare oltre i dongle anche ef400.
volendolo sostituire con un' altro pre di qualita' mi consigliate qualcosa?
vendendolo ci prenderei sui 1500 euro, poi altra cosa molto utile, il nad ha la correzione ambientale che sarebbe molto utile anche sul pre andrei a prendere, esiste?

Un buon prodotto è  il Quad Artera Pre, tutto completamente analogico in classe A con ingressi e uscite XLR.
Ha anche un ottimo EQ interno che permette di gestire in maniera differenziata il guadagno dei vari ingressi, relativa equalizzazione e ovviamente può essere escluso.

https://www.quad-hifi.co.uk/artera-pre/

L'ho avuto insieme al suo finale di potenza, tutto estremamente trasparente.
Li trovi da Di Prinzio... Prova a chiedere se te lo vende spaiato.

Se vuoi la correzione ambientale via DSP personalmente la farei a monte del dac, in ambito digitale dove hai più precisione.
Se la fai dopo il convertitore praticamente vai a fare un ricampionamento di quello che entra nel pre.

Non è un rischio...
Un utilizzatore elettrico è concepito per assorbire quello che gli serve.
Se gli dai a parita' di tensione ( 5 Volt fissi sempre ) una alimentazione che puo' disporre di 3A o più non significa che al suo interno scorrano 3 Ampere...
Quanta corrente si vuole ciucciare è sempre il carico a deciderlo, non la batteria o l'alimentatore.
Per esempio la cuffia, decide lei quanta corrente ciucciare dall'ampli.

Quando morsettiamo una cuffia all'ampli casse, forzi il carico (è sempre fissa la sua impedenza cuffia) ad avere maggiore d.d.p (differenza di potenziale ai suoi capi) quindi maggiore tensione.
Perche' un ampli casse lavora con tensioni di rail sul centinaio di Volt.
In questo caso, giocoforza la cuffia è costretta ad ingurgitare maggiore corrente, fino al punto di rottura, se si esagera col volume...

Il dongle ricevendo sempre la stessa tensione 5 Volt, non gli cambia la vita.
Ha solo più spunto per i transienti musicali. Tutto qui.

Polky74 ha scritto:...dai ragazzi sbizzarritevi, consigliate a Vick un bel pre puro di buona qualità (che non costi svariate migliaia di euro) per pilotare i suoi finali ZeroZone e che abbia un ingresso su doppia XLR così da potervi collegare sia i dongle che l'EF400 in maniera ottimale. Io di pre non ne capisco niente...

Idem... di pre non mastico... anzi sono digiuno...

Scusate la domanda da "contadino" dell'elettronica, ma questa eccessiva corrente fornita al dongle si riferisce a quando si utilizza un alimentatore a corrente sull'hub? Io utilizzo il power-bank e nella sua descrizione c'è scritto questo:

• 【Ricarica Anche Piccoli Dispositivi】 Diversamente dalla maggior parte dei power bank incapaci di caricare dispositivi a bassa corrente, INIU può funzionare non solo con tutti i cellulari, tablet ma anche con i tuoi dispositivi più piccoli come AirPods, cuffie Bluetooth, tracciatori fitness, orologi intelligenti, ecc.
  
  

Per completezza metto il link alla pagina Amazon.




https://www.amazon.it/dp/B07YPS5JC5?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details

Carlito ha scritto:Non è un rischio... Quanta corrente si vuole ciucciare è sempre il carico a deciderlo, non la batteria o l'alimentatore.
Per esempio la cuffia, decide lei quanta corrente ciucciare dall'ampli.

Bravissimo... Qui ti volevo.
Le HE6 morsettate ad un finale si prendono solo lo spunto che gli serve quindi, se usate con criterio, non si rischia nulla.
Missione compiuta.

Siete terribili... insieme siete come glicerina e nitrato di ammonio...

JacksonPollock ha scritto:

vick75 ha scritto:ragazzi la nottata mi e' passata a pensare una cosa e ho bisogno di un consiglio.
visto che sti dongle mi piacciono un sacco e ne possiedo piu' di uno, ognuno con le sue firme sonore musicali, avendo anche in casa ef400 che potrei utilizzare anche come dac r2r puro, il tutto da inserire nell' impianto principale di casa, scapricciandomi con i vari aggeggini.
ora la domanda e' : al momento ho un sistema con pre/dac e streamer nad c658 che pilota 2 finali in classe d zerozone con cui mi trovo molto bene, ma' purtroppo non ha entrata xlr sulla cui potrei collegare oltre i dongle anche ef400.
volendolo sostituire con un' altro pre di qualita' mi consigliate qualcosa?
vendendolo ci prenderei sui 1500 euro, poi altra cosa molto utile, il nad ha la correzione ambientale che sarebbe molto utile anche sul pre andrei a prendere, esiste?

Un buon prodotto è  il Quad Artera Pre, tutto completamente analogico in classe A con ingressi e uscite XLR.
Ha anche un ottimo EQ interno che permette di gestire in maniera differenziata il guadagno dei vari ingressi, relativa equalizzazione e ovviamente può essere escluso.

https://www.quad-hifi.co.uk/artera-pre/

L'ho avuto insieme al suo finale di potenza, tutto estremamente trasparente.
Li trovi da Di Prinzio... Prova a chiedere se te lo vende spaiato.

Se vuoi la correzione ambientale via DSP personalmente la farei a monte del dac, in ambito digitale dove hai più precisione.
Se la fai dopo il convertitore praticamente vai a fare un ricampionamento di quello che entra nel pre.

se opterei vendendo anche i miei zerozone di montare questo pre con il suo finale, andrei a perdere qualcosa a livello di qualita e potenza rispetto al mio attuale sistema?

Polky74 ha scritto:Scusate la domanda da "contadino" dell'elettronica, ma questa eccessiva corrente fornita al dongle si riferisce a quando si utilizza un alimentatore a corrente sull'hub? Io utilizzo il power-bank e nella sua descrizione c'è scritto questo:

• 【Ricarica Anche Piccoli Dispositivi】 Diversamente dalla maggior parte dei power bank incapaci di caricare dispositivi a bassa corrente, INIU può funzionare non solo con tutti i cellulari, tablet ma anche con i tuoi dispositivi più piccoli come AirPods, cuffie Bluetooth, tracciatori fitness, orologi intelligenti, ecc.
  
  

Per completezza metto il link alla pagina Amazon.




https://www.amazon.it/dp/B07YPS5JC5?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details

Ho scelto questo power bank perche' ha un chip di riconoscimento del tipo di carico, non solo fornisce l'esatta tensione (5 volt) ma ne limita anche la corrente se il carico manda l'hertbeat di abbassarla.

Come vedi, tutte le precauzioni per i nostri amati dongle sono state considerate...
Non l'ho detto prima... lo avevo dato per scontato...
Il dongle vuole 0,100 mA ?? E che problema c'è, questo power bank glieli da' senza problemi... ne chiede di più ?? Avanti....

JacksonPollock ha scritto:

Carlito ha scritto:Non è un rischio... Quanta corrente si vuole ciucciare è sempre il carico a deciderlo, non la batteria o l'alimentatore.
Per esempio la cuffia, decide lei quanta corrente ciucciare dall'ampli.

Bravissimo... Qui ti volevo.
Le HE6 morsettate ad un finale si prendono solo lo spunto che gli serve quindi, se usate con criterio, non si rischia nulla.
Missione compiuta.

Ok... si concordo ! 
Che giro incredibile.... e me lo potevi dire prima !!

Adesso lo posso dire... se hai un bimbo piccolo che ti gira intorno (all'epoca del Beta22 su cui stavo lavorando a cuore aperto)... mi aveva visto smanettare con la manopola del volume... tempo di girarmi per prendere un cacciavite....
SBAMM ... il rischio è al di fuori del contesto "te stesso" e "manopola volume"... se ci sono in giro potenziali "aggressori" inconsapevoli...

Va bene dai, ci siamo ritrovati, ed è sempre bello scambiare opinioni e conoscenze.
Ti voglio bene Jack.
Amici ?

Sono un osso duro...

PS: Mi sto sto facendo spedire un RU7 da un collega...
Vi dirò anche la mia...

@Carlito ho voluto scriverlo perché anche se non sembra, questo thread, ha molti lettori silenziosi quanto attenti e non volevo far prendere loro uno spavento... a voi sembra di essere in tre o quattro... ma in realtà manca poco per sfondare il muro delle 5000 visite in meno di una settimana.
Anche se sembrerebbe... non siamo soli nell'universo...

@Pollock  
shhh... Carlito non ci sente... ma la proverai la mod con l'RU7?

Perfetto, saremo lieti di conoscere la tua impressione. 
Papabile ed auspicabile sapere anche cosa ne pensi della mod semplice, la V2. Se vuoi...

La V8 ancora la devo provare... per ora è solo un'idea.

... e meno male che ho detto che non sentivi...

vick75 ha scritto:se opterei vendendo anche i miei zerozone di montare questo pre con il suo finale, andrei a perdere qualcosa a livello di qualita e potenza rispetto al mio attuale sistema?

Non so come suonano i tuoi finali nella tua catena... La coppia Quad è molto "inglese" quindi composta, lineare, trasparente.
Dettaglio e controllo, velocità e zero colorazioni, dovresti valutarli con gli speaker che hai.

La mia personale esperienza con questa coppia dice che la caratterizzazione arrivava principalmente dal finale, e che in base agli speaker poteva suonare tutto in maniera molto differente.
In alcuni casi era impattante, in altri più contenuta e meno esuberante.




Qui li vedi con le Neat SX2... Non proprio facilissime.
Con alcuni brani/incisioni andavano viscerali, con altri erano più frenate... Segno che lasciavano tutto in mano alla sorgente.

Quindi il finale Quad è da valutare in base agli speaker, il pre invece, se tieni il bypass dell' EQ è un 1:1 di quello che entra.
Dalle XLR è fantastico... Anche a livello di misure siamo sui 110dB SNR.

L' EQ è il Tilt di Quad, diverso dall' EQ che hai nel NAD, che prende ispirazione dalla scuola nipponica.
Lavora con perno intorno agli 80/100Hz: se alzi le medio alte e le alte abbassi medio basse e basse, e quindi devi attivare il Bass Extender per controbilanciare
Viceversa se hai tweeter troppo esuberanti puoi andare ad attenuare, e in quel caso devi attivare il Bass Cut.
Questo espediente praticamente ti permette di mantenere quasi immutate le medie.

Ovviamente si può escludere, e all'interno è tutto a relè.

Lo stadio Phono poi è eccellente, con le MM definitivo.

Polky74 ha scritto:@Pollock  
shhh... Carlito non ci sente... ma la proverai la mod con l'RU7?

Non è il mio...

JacksonPollock ha scritto:

Polky74 ha scritto:@Pollock  
shhh... Carlito non ci sente... ma la proverai la mod con l'RU7?

Non è il mio...

Vabbè aspettiamo che arrivi il tuo allora... son sicuro che quando lo avrai ascoltato in un nanosecondo sarà già nel tuo carrello... 


P.S. aspettiamo però le tue considerazioni sulla diversa decodifica DSD 64-128-256

Non so se lo acquisterò... Sicuramente mi aveve incuriosito e lo proverò nelle modalità.
Ho anche un cavo pentaconn-XLR che uso con il DX160 quindi posso anche verificare le prestazioni in bilanciato e linea fissa.

Per ora sono copertissimo con due DAC e un lettore CD (con ingressi digitali) per farmelo acquistare deve vedersela con Creek, EF400 e X26Pro...
Siamo su categorie diverse, vediamo cosa succede.

Fidati, ti conquisterà senza nessuno sforzo... poi essendo di un amico sarà anche già rodato... quindi già al meglio. Mi raccomando solo una cosa provalo anche da PC prima di restituirlo (almeno quello si può) e preparati ad una esperienza totalizzante come lo è il suono del 1bit di casa Cayin. Se non hai mai provato l'N7 della Cayin non potrai crederci che un "cosettino" si senta così... a quel prezzo poi... non ne parliamo proprio.


P.S. chissà che non diventi il dac dell'impianto...