Cavi Duelund

Nimalone65 ha scritto:


Interessante , quasi quasi ne prendo una coppia e ci faccio qualche prova …

carloc ha scritto:Prova e fammi sapere che quasi quasi li prendo anche io... Me li aveva consigliati la buonanima di Domenico Pizzamiglio.

Per quello che costano valgono sicuramente la prova.

Poi chi li posiziona rivolti verso l'ascoltatore, in linea con gli altri driver, chi li mette opposti di 180° chi di 90°.

Articolo di Salvatore Pagano su Music Off

Articolo di Giuseppe Trotto su Re Music

Mi ero dimenticato di rimetterli dopo le varie prove casse .... Cavolo mi sono detto troppe prove .. non mi ricordavo più il suono delle mie casse! Ho aperto il cassetto ed ho visto i piccolini .. ecco rivelato l'arcano.
Montati ed è ritornata la magia completa: sono armoniche su armoniche che si inseguono. Le frequenze dei S.T. non si sentono ma le armoniche che si creano si
 
L'effetto ipersonico: attivazione del cervello profondo   





Quando avevamo toccato l'argomento “supertweeter”, e parlavamo del perché dovrebbero funzionare anche se non percepiamo gran parte di ciò che emettono, un organaio, un po' annoiato e con fare altezzoso, aveva domandato (in olandese) se non avessimo mai sentito parlare di armoniche. Alla fine, avevamo capito. Le armoniche caratterizzano il suono e interagiscono con gli altri suoni, formando altre armoniche, che diventano più tenui a ogni (re)iterazione, lungo tutto lo spettro audio.
Una semplice dimostrazione di un “trucco” adottato, da secoli, dagli organai era bastato per convincermi che è questo il motivo per cui i supertweeter funzionano e, forse, è semplicemente un altro motivo per cui gli LP suonano sempre meglio dei CD. Notate che l'esempio è solo uno degli effetti che si manifestano sempre, a varie frequenze e a vari livelli di volume, quando ascoltiamo musica o qualsiasi altra cosa.
In un organo, il tono di una nota è indicato come una lunghezza espressa in piedi (1 piede = 30,48 cm - NdT). Un tono da 16 piedi equivale a un tono fondamentale a circa 32 Hz. Ed ecco il trucco: poiché una canna d'organo da 32 piedi (circa 10 metri) è molto costosa, sia per quanto riguarda il materiale sia per la quantità d'aria necessaria, gli organai barano e montano una “quinta”. Se si suona una nota e contemporaneamente si suona una quinta superiore, un'ottava più in basso si genera una forte armonica il cui volume è circa la metà. Nel corso degli anni, gli organai hanno perfezionato questo sistema in qualcosa che è parte integrante di molti organi, di qualunque dimensione. Un paio di buoni esempi di questa tecnica è costituito dagli organi della Royal Albert Hall e della Cattedrale (anglicana) di Liverpool. Entrambi gli organi hanno un registro Gravissima (Risultante) da 64 piedi (circa 20 metri). Questo tono risultante di 8 Hz (Do inferiore) è ottenuto suonando una 32 piedi insieme a un registro da 21 ⅔ o una quinta superiore. Questo effetto viene applicato a tutte le note che sono suonate insieme, e quindi la ricchezza armonica degli organi e i toni risultanti interagiscono con gli altri toni e le fondamentali con un volume decrescente, in alto e in basso lungo lo spettro audio.
Questo effetto, o la sua assenza, può essere facilmente percepito ascoltando l'organo Wurlitzer, nel quale le canne sono doppie o condivise. In altri termini, un organo da cinema è armonicamente povero in confronto a quelli a registri indipendenti che è possibile trovare nelle cattedrali, nelle chiese o nelle sale da concerto. Ma per tornare alla nostra semplice quinta: in un supertweeter si genera un tono che va oltre i limiti del nostro udito, e quel tono si mescola e genera armoniche inferiori che possono essere udite. Senza il supertweeter che riproduce questi toni ultrasonici, non si possono formare armoniche inferiori. Il suono di qualsiasi strumento è ricco di armoniche, e tutte quelle armoniche, in alto e in basso lungo lo spettro audio, interagiscono con tutti gli altri toni, in alto come in basso. Questo effetto spiega anche perché alcune persone spesso percepiscono un miglioramento in gamma bassa.


Fonte: https://www.tnt-audio.com/casse/batpro_supertweeter.html

@mau ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:


Interessante , quasi quasi ne prendo una coppia e ci faccio qualche prova …

carloc ha scritto:Prova e fammi sapere che quasi quasi li prendo anche io... Me li aveva consigliati la buonanima di Domenico Pizzamiglio.

Per quello che costano valgono sicuramente la prova.

Poi chi li posiziona rivolti verso l'ascoltatore, in linea con gli altri driver, chi li mette opposti di 180° chi di 90°.

Articolo di Salvatore Pagano su Music Off

Articolo di Giuseppe Trotto su Re Music

Mi ero dimenticato di rimetterli dopo le varie prove casse .... Cavolo mi sono detto troppe prove .. non mi ricordavo più il suono delle mie casse! Ho aperto il cassetto ed ho visto i piccolini .. ecco rivelato l'arcano.
Montati ed è ritornata la magia completa: sono armoniche su armoniche che si inseguono. Le frequenze dei S.T. non si sentono ma le armoniche che si creano si
 
L'effetto ipersonico: attivazione del cervello profondo   





Quando avevamo toccato l'argomento “supertweeter”, e parlavamo del perché dovrebbero funzionare anche se non percepiamo gran parte di ciò che emettono, un organaio, un po' annoiato e con fare altezzoso, aveva domandato (in olandese) se non avessimo mai sentito parlare di armoniche. Alla fine, avevamo capito. Le armoniche caratterizzano il suono e interagiscono con gli altri suoni, formando altre armoniche, che diventano più tenui a ogni (re)iterazione, lungo tutto lo spettro audio.
Una semplice dimostrazione di un “trucco” adottato, da secoli, dagli organai era bastato per convincermi che è questo il motivo per cui i supertweeter funzionano e, forse, è semplicemente un altro motivo per cui gli LP suonano sempre meglio dei CD. Notate che l'esempio è solo uno degli effetti che si manifestano sempre, a varie frequenze e a vari livelli di volume, quando ascoltiamo musica o qualsiasi altra cosa.
In un organo, il tono di una nota è indicato come una lunghezza espressa in piedi (1 piede = 30,48 cm - NdT). Un tono da 16 piedi equivale a un tono fondamentale a circa 32 Hz. Ed ecco il trucco: poiché una canna d'organo da 32 piedi (circa 10 metri) è molto costosa, sia per quanto riguarda il materiale sia per la quantità d'aria necessaria, gli organai barano e montano una “quinta”. Se si suona una nota e contemporaneamente si suona una quinta superiore, un'ottava più in basso si genera una forte armonica il cui volume è circa la metà. Nel corso degli anni, gli organai hanno perfezionato questo sistema in qualcosa che è parte integrante di molti organi, di qualunque dimensione. Un paio di buoni esempi di questa tecnica è costituito dagli organi della Royal Albert Hall e della Cattedrale (anglicana) di Liverpool. Entrambi gli organi hanno un registro Gravissima (Risultante) da 64 piedi (circa 20 metri). Questo tono risultante di 8 Hz (Do inferiore) è ottenuto suonando una 32 piedi insieme a un registro da 21 ⅔ o una quinta superiore. Questo effetto viene applicato a tutte le note che sono suonate insieme, e quindi la ricchezza armonica degli organi e i toni risultanti interagiscono con gli altri toni e le fondamentali con un volume decrescente, in alto e in basso lungo lo spettro audio.
Questo effetto, o la sua assenza, può essere facilmente percepito ascoltando l'organo Wurlitzer, nel quale le canne sono doppie o condivise. In altri termini, un organo da cinema è armonicamente povero in confronto a quelli a registri indipendenti che è possibile trovare nelle cattedrali, nelle chiese o nelle sale da concerto. Ma per tornare alla nostra semplice quinta: in un supertweeter si genera un tono che va oltre i limiti del nostro udito, e quel tono si mescola e genera armoniche inferiori che possono essere udite. Senza il supertweeter che riproduce questi toni ultrasonici, non si possono formare armoniche inferiori. Il suono di qualsiasi strumento è ricco di armoniche, e tutte quelle armoniche, in alto e in basso lungo lo spettro audio, interagiscono con tutti gli altri toni, in alto come in basso. Questo effetto spiega anche perché alcune persone spesso percepiscono un miglioramento in gamma bassa.


Fonte: https://www.tnt-audio.com/casse/batpro_supertweeter.html

Grazie per la bella spiegazione . 

Nimalone65 ha scritto:


Grazie per la bella spiegazione . 

E' un argomento molto interessante e sembra che l'uso dei S.T. faccia proprio bene al cervello pensa quanti ne avrebbero bisogno

We have found that sounds containing high-frequency components above the human audible range (20kHz) significantly increase the regional blood flow in the deep-lying brain structure and the power of the alpha frequency range of the spontaneous electroencephalogram (EEG), and positively affect sound perception. We have termed this phenomenon the “hypersonic effect”.

Sosa ha scritto:ga12 , cosi' intrecciato come vi pare  

Lo hai realizzato senza il filo di “terra” ?

Ho riletto , parlavi di alimentazione , quello in foto e' di potenza , ciao .

Sosa ha scritto:Ho riletto , parlavi di alimentazione , quello in foto e' di potenza , ciao .

YBA li faceva senza terra, è sconsigliato soprattutto per i cavi direttamente collegati a muro , ma da uno stabilizzatore/distributore di corrente verso le elettroniche lo sarebbe già molto meno . Alcune elettroniche non prevedono proprio la terra in ingresso . Io ho un lettore Pioneer senza terra in ingresso .

Mi piacerebbe sapere, da qualcuno che li ha provati, se i cavi di alimentazione hanno un effetto udibile sul suono finale. Sono moderatamente soddisfatto dai miei cavi di alimentazione autocostruiti ma vorrei che fossero più flessibili, quindi pensavo di provare i Duelund anche lì.
Grazie

Io ne ho già realizzati tre di cavi di alimentazione e nessuno soddisfattissimo. mi sono accorto delle loro qualità con collegando il cavo di alimentazione ad un DAC che stavo provando. all'improvviso si era allargato il palcoscenico la larghezza in altezza ed il suono era molto più focalizzato, non riuscivo a credere che fosse stato il cavo. Da allora ne ho realizzati altri con soddisfazione.

il reba ha scritto:Mi piacerebbe sapere, da qualcuno che li ha provati, se i cavi di alimentazione hanno un effetto udibile sul suono finale. Sono moderatamente soddisfatto dai miei cavi di alimentazione autocostruiti ma vorrei che fossero più flessibili, quindi pensavo di provare i Duelund anche lì.
Grazie

Su consiglio di Carlo ho realizzato anche i cavi di alimentazione: Preamplificatore e DAC. 
Sostituivano dei grossi Ricable (non ricordo ora la sigla). 
Per prova, non ho speso follie sui connettori esotici IEC e Schuko.
Non ho messo guaine, solo intrecciati.
Il risultato è positivo; non torno indietro.
La differenza non è così eclatante come per i cavi di segnale e potenza, ma c'è e nel tempo aumenta.

il modello dei cavi ricable si riconosce dal colore della guaina . grigio scuro mod. magnuss . arancio dedalus . blu/azzurro invictus ( top)

fausto67 ha scritto:il modello dei cavi ricable si riconosce dal colore della guaina . grigio scuro mod. magnuss . arancio dedalus . blu/azzurro invictus ( top)

no, sono la versione custom, presi al metro e costruiti da me

https://www.ricablecustom.com/categoria-prodotti/cavi-alimentazione-a-metro/

carloc ha scritto:Io ne ho già realizzati tre di cavi di alimentazione e nessuno soddisfattissimo. mi sono accorto delle loro qualità con collegando il cavo di alimentazione ad un DAC che stavo provando. all'improvviso si era allargato il palcoscenico la larghezza in altezza ed il suono era molto più focalizzato, non riuscivo a credere che fosse stato il cavo. Da allora ne ho realizzati altri con soddisfazione.

Pinve ha scritto:

il reba ha scritto:Mi piacerebbe sapere, da qualcuno che li ha provati, se i cavi di alimentazione hanno un effetto udibile sul suono finale. Sono moderatamente soddisfatto dai miei cavi di alimentazione autocostruiti ma vorrei che fossero più flessibili, quindi pensavo di provare i Duelund anche lì.
Grazie

Su consiglio di Carlo ho realizzato anche i cavi di alimentazione: Preamplificatore e DAC. 
Sostituivano dei grossi Ricable (non ricordo ora la sigla). 
Per prova, non ho speso follie sui connettori esotici IEC e Schuko.
Non ho messo guaine, solo intrecciati.
Il risultato è positivo; non torno indietro.
La differenza non è così eclatante come per i cavi di segnale e potenza, ma c'è e nel tempo aumenta.

Anche per la terra avete usato i Duelund oppure sui può usare il giallo-nero da 2,5?

Io ho usato i Duelund per tutti e tre i poli ma nulla ti vieta di provare con un conduttore normale al posto della terra.

carloc ha scritto:Io ho usato i Duelund per tutti e tre i poli ma nulla ti vieta di provare con un conduttore normale al posto della terra.

Anche io ho usato tre conduttori Duelund (anche per un minimo di estetica)

Ho appena installato il primo cavo di alimentazione sul piccolo Topping e d’accordo che prima stavo utilizzando un banale cavo da pc dal distributore di corrente al dac , ma le differenze sono enormi. 
Purtroppo mi manca una spina iec per poter terminare anche il secondo cavo per l’integrato . 
Il basso e’ da subito più grosso teso e presente , le medie più naturali e la gamma alta più definita e fine , ma non meno presente . 
Se queste sono le premesse …. Sono ottime davvero . 

Per comodità , cioè per non dover nascondere il cavo , mi farebbe comodo , farlo piuttosto corto 40/50 cm , pur avendo cavo sufficiente per farlo di lunghezza normale 1/1,5m . Credete cambierebbe molto? 
Avete fatto prove a proposito ?

Pinve ha scritto:

carloc ha scritto:Io ho usato i Duelund per tutti e tre i poli ma nulla ti vieta di provare con un conduttore normale al posto della terra.

Anche io ho usato tre conduttori Duelund (anche per un minimo di estetica)

IDEM !

Nimalone65 ha scritto:Per comodità , cioè per non dover nascondere il cavo , mi farebbe comodo , farlo piuttosto corto 40/50 cm , pur avendo cavo sufficiente per farlo di lunghezza normale 1/1,5m . Credete cambierebbe molto? 
Avete fatto prove a proposito ?

Per ottenere il massimo deve essere lungo almeno 180 cm.

Buongiorno a tutti. Dopo essermi letto tutto il “tuttibile “ qui e su un altro forum, aver chiesto consigli a Carloc, che ringrazio tantissimo, mi sono deciso e ho acquistato i cavi: Duelund awg16 dual, 10 mt.
Stamattina sono arrivati e mi sono messo a tagliare e preparare i contatti per collegarli direttamente senza banane a diffusori e ampli. Il mio sistema é questo: iMac 21” collegato via usb (cavo artigianale fatto con nordost) a RME adi 2; da qui a HSA Italiacoustic con due rca CROM (fascia intermedia, non il top di gamma) e finalmente due mandate Duelund 16 wag per polo fino alle ATC scm 40; i ponticelli li ho fatti con Duelund 16 awg singolo. Prima gli speaker erano collegati con Chord Epic Reference.
Dopo un’oretta mi sono messo ad ascoltare più per curiosità che con l’intenzione di farlo seriamente.
La cosa che subito mi ha lasciato di sasso é la riproposizione dell’immagine “olografica”. Ora capisco cosa si intende per piani sonori, lo capisco di più e meglio. Il timbro mi piace, rispetto a prima non manca nulla, ma proprio nulla, forse adesso il suono é un po’ più leggerino nella parte grave delle frequenze, ma dico forse. In alto non manca nulla. Il medio già bello prima é migliorato ancora. Tutto sembra più fluido, naturale, ma soprattutto NON affaticante. Sono ancora qui attaccato a switchare tra un brano e l’altro col sorrisino ebete stampato sulla faccia incredula; continuo a pensare due cose: perché non l’ho fatto prima e se il buongiorno si vede dal mattino……. Sembra che ci vogliano diverse ore di rodaggio e ne ho fatte 3 appena. Poi mi batto la mano sulla spalla e mi dico che oggi ho risparmiato almeno un migliaio di eurini, che volevo prendere un cavo di nota azienda e che é recensito benissimo.
Adesso mi passa sotto un pianoforte che suona Bach; mah, sono impressionato. Grazie a tutti.
Prossimo step, tra un po’ di tempo se riesco a resistere, un’altra mandata di 16 e il 20.
Già così però é veramente tanta roba. Pensare che prima ero soddisfatto….     

Zidios ha scritto:Buongiorno a tutti. Dopo essermi letto tutto il “tuttibile “ qui e su un altro forum, aver chiesto consigli a Carloc, che ringrazio tantissimo, mi sono deciso e ho acquistato i cavi: Duelund awg16 dual, 10 mt.
Stamattina sono arrivati e mi sono messo a tagliare e preparare i contatti per collegarli direttamente senza banane a diffusori e ampli. Il mio sistema é questo: iMac 21” collegato via usb (cavo artigianale fatto con nordost) a RME adi 2; da qui a HSA Italiacoustic con due rca CROM (fascia intermedia, non il top di gamma) e finalmente due mandate Duelund 16 wag per polo fino alle ATC scm 40; i ponticelli li ho fatti con Duelund 16 awg singolo. Prima gli speaker erano collegati con Chord Epic Reference.
Dopo un’oretta mi sono messo ad ascoltare più per curiosità che con l’intenzione di farlo seriamente.
La cosa che subito mi ha lasciato di sasso é la riproposizione dell’immagine “olografica”. Ora capisco cosa si intende per piani sonori, lo capisco di più e meglio. Il timbro mi piace, rispetto a prima non manca nulla, ma proprio nulla, forse adesso il suono é un po’ più leggerino nella parte grave delle frequenze, ma dico forse. In alto non manca nulla. Il medio già bello prima é migliorato ancora. Tutto sembra più fluido, naturale, ma soprattutto NON affaticante. Sono ancora qui attaccato a switchare tra un brano e l’altro col sorrisino ebete stampato sulla faccia incredula; continuo a pensare due cose: perché non l’ho fatto prima e se il buongiorno si vede dal mattino……. Sembra che ci vogliano diverse ore di rodaggio e ne ho fatte 3 appena. Poi mi batto la mano sulla spalla e mi dico che oggi ho risparmiato almeno un migliaio di eurini, che volevo prendere un cavo di nota azienda e che é recensito benissimo.
Adesso mi passa sotto un pianoforte che suona Bach; mah, sono impressionato. Grazie a tutti.

 Devi avere un po' di pazienza più suonano e meglio è
 
Se vuoi aggiungere "corpo" aggiungi una mandata di 20 al sedici e sentirai che robina



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carloc ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:Per comodità , cioè per non dover nascondere il cavo , mi farebbe comodo , farlo piuttosto corto 40/50 cm , pur avendo cavo sufficiente per farlo di lunghezza normale 1/1,5m . Credete cambierebbe molto? 
Avete fatto prove a proposito ?

Per ottenere il massimo deve essere lungo almeno 180 cm.

Così lungo non mi ci entra neppure arrotolato ! 



Sono passate una trentina di ore dall’accensione , e sta cambiando qualcosina , il suono sta diventando più omogeneo , con la medesima dinamica iniziale , ma meno “strappi” sonori , si sta raffinando il suono , il basso sempre e forse anche più esteso che all’inizio , ma meno protagonista/invadente timbricamente. . Molto bene veramente. 

Le prove le sto effettuando con Avion Travel , Chantal Chamberland e Holly Cole .

Non sono un cavofilo oltranzista e neppure un negazionista dei cavi... ho solo due povere orecchie magari non tanto educate, ma con questi cavi la differenza l'ho trovata mi trovo molto bene.

Sarei curioso di provare i bilanciati silver , ma il costo aumenta esponenzialmente ed ho altre spese  prossimamente.

Altro esperimento un cavo da Giradischi a prephono, oggi ho un buon VDH ma è un pò corto;  sarebbe l'occasione per farne uno quei 10 cm più lungo con i Duelund.
Mi preoccupano possibili ronzii

Però, mai dire mai...

Per il ronzio basta che utilizzi uno schermo, il cavo così diventa direzionale.

PaoloDM ha scritto:Per il ronzio basta che utilizzi uno schermo, il cavo così diventa direzionale.

cosa intendi ?

aggiungere la calza metallica al cavo che fa da schermo per le interferenze e ronzii .