Lavaggio Manuale Vinile

Ciao a tutti, anche se a rischio che molti di voi sbottino con un  "ancora sul lavaggio dei dischi..." voglio condividere questa esperienza.
Da sempre, o meglio da quando mi sono riavvicinato al vinile, ho effettuato la pulizia del vinile con lavaggio a mano. Classica miscel alcool acqua distillata, qualche goccia di detergente ed ascigatura.
La cosa è diventata particolarmente importante dal momento che al 95% aquisto vinile usato e che spesso ha bisogno di una bella strigliata.
Il flusso di lavaggio che avevo adottato funzionava ma in qualche caso non dava i migliori risultati. Complice il fatto che velocemente la raccolta è diventata abbastanza cospicua ho iniziato  a interessarmi dell'eventuale acquisizione di una macchina e qui altra grande baraonda: un po' non ero molto convinto, poi macchine a aspirazione, macchine ad ultrasuoni, raggi gamma e fuochi d'artificio!!!
Leggendo un po' in ogni dove per informarmi sono incappato in questo testo scaricabile da qui https://thevinylpress.com/precision-aqueous-cleaning-of-vinyl-records-3rd-edition/ e che avevo segnalato in una altra discussione qualche giorno fa.

Letto il tutto devo dire che mi sono appassionato e convinto e quindi ho voluto provare questo nuovo flusso di lavoro descritto in dettaglio nel libro. In realtà il libro approfondisce molti argomenti ed anche la pulizia a macchina ma io sono stato catturato dal flusso di pulizia manuale "estrema" anzi, "precision" come definita nel libro.

In estrema sintesi il flusso è composto dai seguenti passi:
- prelavaggio ad acqua naturale per rimuovere particelle libere
- lavaggio con detergente
- lavaggio con soluzione acida
- lavaggio con surfattante
- lavaggio finale con acqua distillata
- asciugatura

Il primo problema è stato il recupero delle materie prime e cioè delle sostanze da usare per il processo. Quelle consigliate sono quasi introvabili in Italia ed anche i sostituti consigliati o non si trovano o si trovano a prezzi esagerati.
Alla fine di una serie di ricerche sono per ora atterrato su:
- detergente; detersivo per lavaggi a macchina senza aromi, neutro.
- soluzione acida; "aceto bianco" occhio non è l'aceto di vino ma aceto di alcol, detto anche aceto bianco, è una soluzione di acqua e acido acetico.
- surfattante; Polisorbato 20, alcuni per questo scopo usano anche Ilfotol, un prodotto di derivazione fotografica ma che costa di più.
Inoltre servono:
- bottiglie di plastica spry

- spazzola; attenzione che deve avere le setole del diametro inferiore a 50micron per poter penetrare all'interno dei solchi e non deve spelare o perdere frammenti della setola, l'idelae  è il nylon. Io ho preso la Record Doctor Clean Sweep Record Brush, mi è costata un botto ma è una delle poche reperibili che dichiara la dimensione delle setole
- spugna PVA per l'asciugatura, ho trovato dei panni Vileda in microfibra ricoperti di PVA che mi sono sembrati comodi
- panno antistatico

- clamp proteggi etichetta, trovato su amazon, importante che abbia gli o-ring di tenuta sul bordo
I dettagli del processo li trovate nel documento linkato.
Metto qualche foto per fare scena:



Il materiale a colpo d'occhio





vista del clamp salva etichetta




prelavaggio




Vi risparmio i passaggi intermedi anche perchè con 2 mani sole non sono riuscito a tenere disco, spazzola e smart fone

(tra ogni fase di lavaggio si effettua il risciacquo in acqua naturale)

asciugatura grossolana con spugna PVA e poi con panno antistatico







Risultato finale


[url=https://servimg.com/view/20334127/653][/url]



Considerando che questo decca ha 50 anni, almeno visivamente, è venuto bene.

Come va? i risultati ci sono. All'ascolto rimangono solo i disturbi legati allo stato del supporto (eventuali graffi, deformazioni, rumore superficiale), carica elettrostatica annullata, nessun deposito o segni di macchie (unto, impronte).

Certo che per valutare la resa servirebbe un metodo oggettivo piuttosto che la vista e l'udito.

Comunque un bel modo per passare una mattinata in compagnia dei nostri beniamini...

se ci fosse qualcuno che già usa un metodo manuale o che volesse provare questo ben venga il confronto e la condivisione di esperienze, se non altro sulla reperibilità delle sostanze e sul procedimento.

Ciao

Paolo

faber71 ha scritto:Non vorrei sembrare scortese o indelicato ma lavare un vinile usando acqua di rubinetto per un vinile è da dilettanti, va sempre usata acqua demineralizza; acqua di rubinetto è dura, per quanto l'ascigatua manuale possa essere certosina, una piccola parte rimane nei microsolchi (anche se a occhio sembra ascitto)e con la relativa evaporazione la frittata è fatta.

Ciao Faber forse non hai letto bene il procedimento perchè il risciacquo finale è fatto con acqua demineralizzata.
Il pre-lavaggio è per rimuovere meccanicamente eventuali particelle di sporco e detriti liberi.
Visti i passaggi successivi è inutile usare acqua distillata o demineralizzata nei passaggi intermedi.
Ciao
Paolo

nico 61 ha scritto:Allora continuo..........

Morale........ mia personale sono contento dei risultati della pulizia ottenuta ma sopratutto dal suono che ottengo
dai miei dischi dopo il trattamento.
...

La questione è proprio questa: così come non esiste una "silver bullet" in hi-fi od il "magic tweak" non esiste "il metodo" assoluto o migliore per lavare i dischi ma il metodo giusto per ciascuno di noi.

Ogni sistema ha pregi e difetti quindi la questione è trovare un procedimento globale soddisfacente: le macchine a pompa vanno bene per asciugare (senza esagerare perchè altrimenti generano carica elettrostatica) ma sono carenti sul lavaggio, quelle ad ultrasoni vanno bene per pulire ma hanno tempi lunghi e in funzione della frequenza di funzionamento possono non essere efficaci con tutte le tipologie di sporco e comunque, se non sono dotate di filtraggio, richiedono un risciacquo finale esterno come fa giustamente Nico.

Vi ho citato il paper nel link iniziale che mi è stato di inspirazione non perchè sia l'assoluto ma perchè secondo me è uno dei pochi che entra nel merito e nel dettaglio argomentando metodicamente tutte le affermazioni invece delle solite "ricette magiche" che si trovano in giro. Per me merita il tempo di una lettura.
Ciao
Paolo

giaiant ha scritto:

Teraphoto ha scritto:

faber71 ha scritto:Non vorrei sembrare scortese o indelicato ma lavare un vinile usando acqua di rubinetto per un vinile è da dilettanti, va sempre usata acqua demineralizza; acqua di rubinetto è dura, per quanto l'ascigatua manuale possa essere certosina, una piccola parte rimane nei microsolchi (anche se a occhio sembra ascitto)e con la relativa evaporazione la frittata è fatta.

Ciao Faber forse non hai letto bene il procedimento perchè il risciacquo finale è fatto con acqua demineralizzata.
Il pre-lavaggio è per rimuovere meccanicamente eventuali particelle di sporco e detriti liberi.
Visti i passaggi successivi è inutile usare acqua distillata o demineralizzata nei passaggi intermedi.
Ciao
Paolo

ok ma comunque per finire in bellezza visto tutto il lavoro che ci dedichi per lavare il disco
manca l'aspirazione del liquido 
parere mio personale.

Ciao Giaiant, il processo è sicuramente migliorabile ed ottimizzabile come detto nella risposta a Nico. L'importante è chiedersi il perché oggettivo di ogni step.
Ciao
Paolo

Akla vintage gear ha scritto:Leggo  con interesse



problema e farlo da soli  diversamente si innescano i perche che fai? DELLE MOGLI COMPAGNE CONSORTI etc 

!!!!! Infatti. Dall'esterno sembriamo dei pazzi svitati

RockOnlyRare ha scritto:

faber71 ha scritto:Non vorrei sembrare scortese o indelicato ma lavare un vinile usando acqua di rubinetto per un vinile è da dilettanti, va sempre usata acqua demineralizza; acqua di rubinetto è dura, per quanto l'ascigatua manuale possa essere certosina, una piccola parte rimane nei microsolchi (anche se a occhio sembra ascitto)e con la relativa evaporazione la frittata è fatta.

Io sono passato dalla nefasta esperienza del maledetto lenco clean per cui per anni la sola idea di lavare un vinile mi ha fatto venire gli incubi. 
Alla fine mi sono di recente deciso a prendere da un mio caro amico (Silvio) una Project come nuova e la sto usando soprattutto per i vinili sporchi ed un po' vecchiotti. Con i nuovi di alta grammatura e costosi ancora non mi fido anche perché sono "una capra" (molto più della spazzola di capra) ed ho sempre paura di mettere troppo liquido e rovinare l'etichetta o di asciugare male il disco che restino residui.

Comunque non laverei un vinile con l'acqua corrente neanche sotto tortura da parte di Tex Willer o di qualche Sioux !!!!!!!!!!!!!
E pure per lavarlo a mano con acqua demineralizzata ci vorrebbe qualche "padrino" con qualche offerta che non si può rifiutare a convincermi.

Scherzi a parte le probabilità di fare dei danni lavando a mano il vinile sono del 70% , che diventano il 99 con acqua corrente specie se calcarea come a Milano.
Non va dimenticato che oltre al lavaggio, è estremamente delicata l'asciugatura, se non aspiri il liquido rischi di avere dei residui che si asciugano dentro il solco e buonanotte !!!!

Una macchina dopotutto costa una cifra che qualunque appassionato di HI FI e del vinile può permettersi (mi pare si parta intorno ai 450 Euro nuova ma anche l'usato va bene, basta che motore ed aspiratore siano ok), alla peggio ci sono molti negozi che fanno il servizio a prezzi modici.

Ciao, per quanto riguarda l'etichetta per questo esitono i clamp (ovviamente non da appoggio ma con la stretta a morsetto, non per niente si consiglia che siano dotati di o-ring per renderli impermeabili).
Per quanto riguarda le VCM ad aspirazione, il problema non è il costo ma il fatto che possono essere inefficaci nel lavaggio. Se ti limiti a passare con un pennello la soluzione detergente non li pulisci bene, poi l'asciugatura sarà perfetta ma il disco rimarrà sporco dentro i solchi.
per concludere la nota finale: tu faresti lavare i tuoi dischi da un estraneo?
Ciao
Paolo

Teraphoto ha scritto:

giaiant ha scritto:

Teraphoto ha scritto:

faber71 ha scritto:Non vorrei sembrare scortese o indelicato ma lavare un vinile usando acqua di rubinetto per un vinile è da dilettanti, va sempre usata acqua demineralizza; acqua di rubinetto è dura, per quanto l'ascigatua manuale possa essere certosina, una piccola parte rimane nei microsolchi (anche se a occhio sembra ascitto)e con la relativa evaporazione la frittata è fatta.

Ciao Faber forse non hai letto bene il procedimento perchè il risciacquo finale è fatto con acqua demineralizzata.
Il pre-lavaggio è per rimuovere meccanicamente eventuali particelle di sporco e detriti liberi.
Visti i passaggi successivi è inutile usare acqua distillata o demineralizzata nei passaggi intermedi.
Ciao
Paolo

ok ma comunque per finire in bellezza visto tutto il lavoro che ci dedichi per lavare il disco
manca l'aspirazione del liquido 
parere mio personale.

Ciao Giaiant, il processo è sicuramente migliorabile ed ottimizzabile come detto nella risposta a Nico. L'importante è chiedersi il perché oggettivo di ogni step.
Ciao
Paolo

Giusto per sottolineare come non si tratti di contrapposizione di diversi metodi ma la ricerca di un metodo che ci soddisfi, qui un contributo sull'uso di diverse sostanze con le macchine aspiratrici:
https://forums.stevehoffman.tv/threads/tergikleen-isopropyl-for-record-cleaning.1163014/
e qui uno sullo stesso argomento ma con le UC:
https://forums.stevehoffman.tv/threads/the-great-surfactant-debate-when-cleaning-records.1165563/

ciao
Paolo

RockOnlyRare ha scritto:
Per quanto riguarda l'etichetta, chiaramente uso il Clamp che, anche se impermeabile, se non stai attento qualcosa lascia passare (almeno quello fornito con l'apparecchio). Serve un distributore di liquido che si possa controllare molto bene perchè non ne sparga in eccesso. Ci vuole pratica e precisione (cosa in cui io non sono un fenomeno purtroppo).
Ma se lavi il disco a mano o con l'ultrasuoni l'etichetta come fa a non rovinarsi ??????

Ciao

Con una cosa così
https://www.auditorium.de/it/vinile/accessori/pulizia-e-cura/nagaoka-clp-02-record-label-protector-for-cleaning?affiliateCode=googleShopping-it-it
Paolo

nico 61 ha scritto:Con l'ultrasuoni il liquido lo mantengo a 2 mm dall'etichetta, mentre quando faccio il risciacquo spruzzo l'acqua demineralizzata col alcool isopropilico con uno spruzzino, dopo aver passato la spazzola caprina accendo l'aspirazione e asciugo l'etichetta con un pezzo di scottex.
Più semplice di così............

Occhio con lo scottex, ho l'evidenza che rilascia una discreta quantità di fibre e se anche la usi direttamente solo sull'etichetta, secondo me, meglio usare un panno in microfibra.
Ciao
Paolo

p.s. a proposito di spazzola di capra: hai informazioni sul diametro delle setole? sei sicuro entrino nei solchi?

nico 61 ha scritto:Lo scottex lo uso in fase di aspirazione.
Il pelo caprino l'ho misurato con il calibro normale mi da 0.2 decimi di mm, mentre con il digitale 0.17 decimi di mm.
Presumo che siano i miei occhi che non riescono a traguardare la scala decimale.

Si mi torna, a me risulta circa 100micron quindi non entra nei solchi. Per come la stai usando tu può andare bene perchè l'unico effetto che ha è spandere il liquido di risciacquo ma non ha effetto sulla pulitura dei solchi.
Ciao
Paolo

nico 61 ha scritto:Non capisco perché le ha caricate per tre volte.

ma si abbondiamo ;-) !!!