Altec A 7 vott

Poonie ha scritto:Suppongo un tipo di riproduzione molto diversa rispetto alle Vienna, credo sia presumibile un buon rodaggio e l'ascolto di un bel numero di dischi per fare l'orecchio al nuovo tipo di suono e di stage e di inquadrarlo bene.
Prenditi tutto il tempo, certe signore lo pretendono e lo meritano.

Dopodichè: "vendesi coppia di Vienna Acoustic Mozart SE"....

Sicuramente avranno bisogno di un buon rodaggio connsiderando che sia i woofer che i diaframmi dei medio alti sono nuovi. Sicuramente l'impatto sonoro sarà radicalmente diverso dalle Vienna che ho già messo in vendita, devo ammortizzare  
Le Vienna mi hanno accompagnato da diversi anni con grande piacere ma ora ho proprio voglia di qualcosa di diverso proprio da un punto di vista "stilistico". Riesco a ritagliarmi dei momenti della giornata per ascoltare musica ma non troppi prolungati e la speranza è che quei momenti siano un esperienza con un maggior piglio:roll:
Vedremo e vi farò sapere, i diaframmi stanno viaggiando e ora sono a Torino, la prossima settimana probabilmente arriveranno.

Cerca di curare la messa in fase di woofer e tweeter allineando i due centri di emissione.

Bufa ha scritto:Sicuramente avranno bisogno di un buon rodaggio connsiderando che sia i woofer che i diaframmi dei medio alti sono nuovi. Sicuramente l'impatto sonoro sarà radicalmente diverso dalle Vienna che ho già messo in vendita, devo ammortizzare 

Azz...pensavo di scherzare io.
Non lo so, forse io avrei aspettato di fare un confronto prima.
Dal momento che le ho in casa.

Poonie ha scritto:

Bufa ha scritto:Sicuramente avranno bisogno di un buon rodaggio connsiderando che sia i woofer che i diaframmi dei medio alti sono nuovi. Sicuramente l'impatto sonoro sarà radicalmente diverso dalle Vienna che ho già messo in vendita, devo ammortizzare 

Azz...pensavo di scherzare io.
Non lo so, forse io avrei aspettato di fare un confronto prima.
Dal momento che le ho in casa.

Visto i tempi che corrono ci vuole tempo per vedere, non ci si può muovere per ascoltare e testare. Le Vienna sono casse non conosciutissime e ci vorrà del tempo per proporle, mi sono dato qualche mese al massimo le tengo e le permuto con qualcos'altro, magari qualcosa che abbia delle valvole luminose (altra grande curiosità che non ho mai osato soddisfare)

carloc ha scritto:Cerca di curare la messa in fase di woofer e tweeter allineando i due centri di emissione.

Aiutami cosa intendi con messa in fase dei due centri di emissione?

Bufa ha scritto:

carloc ha scritto:Cerca di curare la messa in fase di woofer e tweeter allineando i due centri di emissione.

Aiutami cosa intendi con messa in fase dei due centri di emissione?

Intendo una cosa come questa...



Qualche dettaglio lo trovi qui http://mariobon.com/Glossario/___Altoparlante/Centro_acustico_virtuale.htm

carloc ha scritto:

Bufa ha scritto:
Aiutami cosa intendi con messa in fase dei due centri di emissione?

Intendo una cosa come questa...



Qualche dettaglio lo trovi qui http://mariobon.com/Glossario/___Altoparlante/Centro_acustico_virtuale.htm

Avevo intuito che potesse trattarsi di questo e grazie per il link interessante. Il woofer per come è da serrare è poco variabile, potrò giocare con la tromba sopra e ovviamente un po' sull'angolatura del cabinet delle casse. In questo momento sono a 3 mt di distanza fra di loro ma potrei allargarle ancora un po' a ridosso del muro posteriore e il punto d'ascolto centrale è a circa 4 mt.

Immagino che originariamente ci fosse una posizione stabilita per la tromba. Se possibile usa quella.

carloc ha scritto:Immagino che originariamente ci fosse una posizione stabilita per la tromba. Se possibile usa quella.

Dalle poche informazioni sembra che fosse posizionata parallelamente al top del cabinet, poi le varianti posso essere fatte. Io ho montato posteriormente un sostegno variabile in altezza così da provare diverse inclinazioni per poi stabilizzarla. La forma delle trombe così ampia mi fa pensare che non sia necessario direzionale verso le orecchie ma vedrò.

Breve aggiornamento ;)
Montato tutto e partite, già non è poco ma come immaginabile c'è qualcosina da controllare.
I driver delle trombe con i diaframmi nuovi sembrano ok, ma non suonano nello stesso modo (ho controllato con un tester e danno valori uguali). I wooferoni, STUPENDI, sembrano ok.
Dopo diverse prove fatte variando e spostando i vari componenti penso sia necessaria una revisione dei crossover per capire se i condensatori lavorano ancora bene e rivedere il resto. Peccato ma prevedibile dopo tanti anni e comunque niente di irrisolvibile.
Vi farò sapere la diagnosi, per ora devo dire che per quel poco che ho potuto, considerando anche che i woofer sono nuovi e vanno rodati, interessante ma rivedibile, diciamo che al momento le abbiamo rimandate a Settembre per gli esami di riparazione
A presto

Insomma è ancora presto per dire.
Ma che tu sappia i diaframmi sono ricambi originali Altec?

Poonie ha scritto:Insomma è ancora presto per dire.
Ma che tu sappia i diaframmi sono ricambi originali Altec?

Breve aggiornamento, i diaframmi li ho ricevuti da un venditore in UK ma non sono Altec ma adatti ai driver 808-8B. Originali Altec non li ho trovati e non saprei dove andarli a trovare.

Grazie ad un amico tecnico ho risolto la discrepanza fra il suono delle trombe, dopo aver smontato i driver ci siamo accorti che nella fessura circolare fra l'incavo interno del magnete e il para polvere c'era tantissimo sporco e questo impediva un corretto funzionamento della membrana.
Oggi le ho rimontate e mi sembra che il suono sia aperto e centralizzato rispetto a prima che era chiaramente spostato verso un diffusore.

Da un analisi dei crossover i condensatori sono ok ma gli induttori meno, uno dei due ha un induttore diverso e messo in posizione diversa rispetto all'origine. Inoltre i due potenziometri sembrano diversi. Questo potrebbe far suonare i maniera generale un medio alto più dell'altro, agendo sul potenziometro potrei trovare l'equilibrio.

Il tecnico mi ha proposto una revisione dei crossover sostituendo gli induttori e i potenziometri rifacendo le saldature in maniera più precisa, questo dovrebbe riallineare i due e rinnovarli. Da una parte sono tentato anche perché i woofer sono stati messi i funzione la prima volta da me, i diaframmi sono nuovi, se rinnovassi rispettando scrupolosamente lo schema elettrico e i parametri anche i crossover avrei sicuramente molti anni davanti di ascolti.

Che ne pensate?

Direi che la soluzione più logica, non può essere che diffusori uguali abbiano crossover con valori diversi.

nico 61 ha scritto:Direi che la soluzione più logica, non può essere che diffusori uguali abbiano crossover con valori diversi.

Lo penso anch'io anche perché uno dei due è stato chiaramente rimaneggiato e quindi non più nelle condizioni iniziali:
 
In quello dietro uno degli induttori è stato ricollocato internamente.........

Bisogna capire quale dèi due è il più originale, sinceramente io monterei i crossover nel suo diffusore, metterei un brano musicale che ben conosco. Amplificatore in mono volume audio consono al brano che si ascolta e passerei con il balance da SX a DX per capire quale delle due ha il suono più realistico, poi adeguerei il crossover di quella con meno corrispondenza musicale.

Suggerirei di recuperare lo schema del crossover originale e ripristinarlo come in origine.

carloc ha scritto:Suggerirei di recuperare lo schema del crossover originale e ripristinarlo come in origine.

Già trovato  

Perfetto!

Ora sai cosa fare.

carloc ha scritto:Perfetto!

Ora sai cosa fare.

Parto spedito e li rifaccio così tutto sarà bene bilanciato, comunque per quel poco che può valere hanno una spazialità e chiarezza nel dettaglio medio alto veramente interessante. Il primo pensiero che mi viene è la schiettezza senza nessun orpello ma sarò più preciso quando tutto sarà messo a punto è solo una prima considerazione a caldo.

Bufa ha scritto:

Poonie ha scritto:Insomma è ancora presto per dire.
Ma che tu sappia i diaframmi sono ricambi originali Altec?

Breve aggiornamento, i diaframmi li ho ricevuti da un venditore in UK ma non sono Altec ma adatti ai driver 808-8B. Originali Altec non li ho trovati e non saprei dove andarli a trovare.

Grazie ad un amico tecnico ho risolto la discrepanza fra il suono delle trombe, dopo aver smontato i driver ci siamo accorti che nella fessura circolare fra l'incavo interno del magnete e il para polvere c'era tantissimo sporco e questo impediva un corretto funzionamento della membrana.
Oggi le ho rimontate e mi sembra che il suono sia aperto e centralizzato rispetto a prima che era chiaramente spostato verso un diffusore.

Da un analisi dei crossover i condensatori sono ok ma gli induttori meno, uno dei due ha un induttore diverso e messo in posizione diversa rispetto all'origine. Inoltre i due potenziometri sembrano diversi. Questo potrebbe far suonare i maniera generale un medio alto più dell'altro, agendo sul potenziometro potrei trovare l'equilibrio.

Il tecnico mi ha proposto una revisione dei crossover sostituendo gli induttori e i potenziometri rifacendo le saldature in maniera più precisa, questo dovrebbe riallineare i due e rinnovarli. Da una parte sono tentato anche perché i woofer sono stati messi i funzione la prima volta da me, i diaframmi sono nuovi, se rinnovassi rispettando scrupolosamente lo schema elettrico e i parametri anche i crossover avrei sicuramente molti anni davanti di ascolti.

Che ne pensate?

Volevo ben dire, una coppia di 808-8B originali "non è cosa di tutti i giorni".
Il discorso dei passivi secondo me non è così scontato.
Normalmente l'affinamento dei filtri viene fatto dopo il rodaggio dei driver, e se l'ambiente d'ascolto è irregolare o asimmetrico è più che possibile che risultino asimmetrici anche i crossover.

In questo caso specifico avendo lo schema si possono replicare i filtri pari pari, quindi ottimizzati dalla casa per l'uso medio, indipendentemente dal tipo di ambiente o da altri fattori.
Nel frattempo potresti proseguire col rodaggio così come si trovano, anche per avere un riferimento iniziale, poi coi filtri "di serie" puoi sentire cosa cambia.

Poonie ha scritto:

Bufa ha scritto:
Breve aggiornamento, i diaframmi li ho ricevuti da un venditore in UK ma non sono Altec ma adatti ai driver 808-8B. Originali Altec non li ho trovati e non saprei dove andarli a trovare.

Grazie ad un amico tecnico ho risolto la discrepanza fra il suono delle trombe, dopo aver smontato i driver ci siamo accorti che nella fessura circolare fra l'incavo interno del magnete e il para polvere c'era tantissimo sporco e questo impediva un corretto funzionamento della membrana.
Oggi le ho rimontate e mi sembra che il suono sia aperto e centralizzato rispetto a prima che era chiaramente spostato verso un diffusore.

Da un analisi dei crossover i condensatori sono ok ma gli induttori meno, uno dei due ha un induttore diverso e messo in posizione diversa rispetto all'origine. Inoltre i due potenziometri sembrano diversi. Questo potrebbe far suonare i maniera generale un medio alto più dell'altro, agendo sul potenziometro potrei trovare l'equilibrio.

Il tecnico mi ha proposto una revisione dei crossover sostituendo gli induttori e i potenziometri rifacendo le saldature in maniera più precisa, questo dovrebbe riallineare i due e rinnovarli. Da una parte sono tentato anche perché i woofer sono stati messi i funzione la prima volta da me, i diaframmi sono nuovi, se rinnovassi rispettando scrupolosamente lo schema elettrico e i parametri anche i crossover avrei sicuramente molti anni davanti di ascolti.

Che ne pensate?

Volevo ben dire, una coppia di 808-8B originali "non è cosa di tutti i giorni".
Il discorso dei passivi secondo me non è così scontato.
Normalmente l'affinamento dei filtri viene fatto dopo il rodaggio dei driver, e se l'ambiente d'ascolto è irregolare o asimmetrico è più che possibile che risultino asimmetrici anche i crossover.

In questo caso specifico avendo lo schema si possono replicare i filtri pari pari, quindi ottimizzati dalla casa per l'uso medio, indipendentemente dal tipo di ambiente o da altri fattori.
Nel frattempo potresti proseguire col rodaggio così come si trovano, anche per avere un riferimento iniziale, poi coi filtri "di serie" puoi sentire cosa cambia.

Giornata di rodaggio molto interessante, i medi alti delle trombe sembrano effettivamente allineati con un suono ben definito e cristallino. La sensazione molto prematura in questo momento è di una riproduzione senza fronzoli e ampia con una direzionali del suono molto diretta.
I woofer li ho misurati entrambi con il tester e danno lo stesso valore ma hanno due intensità diverse, ho scambiato i crossover non potendo fare una prova sui magneti e il problema si presenta anche sul woofer gestito da quel cross. Quindi posso ritenere che i woofer siano ok ma il problema è interno al crooover, dove in quale componente non saprei. Ho contattato anche un tecnico specializzato in questo e sonno abbastanza convinto che visto l'età dei componenti interni potrebbe valere la pena rifarli entrambi Inn modo tale che entrambe le casse siano perfettamente allineate.

Per quanto riguarda l'ambiente irregolare non saprei, la stanza è di pianta rettangolare 7x6 e alta 2,70 circa. Le casse si trovano e occupano una parete corta e nella stanza c'è un grande divano, tappeto, tende e librerie. Sicuramente non ho giocato sulla posizione ma è evidente una minor emissione del woofer gestito dal crossover che suppongo lavori peggio.

Lunedì proverò a chiedere un preventivo per il rifacimento e deciderò che fare, nel frattempo le faccio lavorare così come sono in modo da abituare il mio ascolto considerando la grossa distanza con le Vienna. Altra nota è il potenziometro del volume del pre, gli basta veramente pochissima spinta per suonare, ho il potenziometro molto vicino allo zero (tipo ore 7 o poco più)

Casse efficienti le Vott.
Penso sia una buona conclusione quella di rifare i crossover, oltre alla differenza tra i due è vero che hanno un'età.
I passivi sono un vestito su misura delle casse in ambiente, in certi casi si possono fare degli affinamenti per correggere la risposta in modo asimmetrico tra i canali, e forse poteva essere il caso del proprietario precedente, un'ipotesi che mie era balenata.

Ma è complicato, innanzitutto ci si può provare con un due vie, se sono tre sono cavoli.
E poi bisogna sapersi dilettare un po', è forse più un caso per qualcuno che si autocostruisce una coppia di casse e le inserisce in un ambiente ostico.
Oppure con gli equalizzatori mono.

Io ho detto che è più che possibile, ma a pensarci bene ho esagerato, in qualche caso potrebbe essere una necessità ma in genere i filtri di serie sono ben studiati per l'uso normale, senza contare che nella pratica è pressochè impensabile star li a intervenire sui passivi.
No no, fai bene a fare i crossover uguali agli originali, così hai tutto a posto e fai un rodaggio unico.
Ma curiosità, i condensatori da 28 uF sono elettrolitici o plastici?

Poonie ha scritto:
Ma curiosità, i condensatori da 28 uF sono elettrolitici o plastici?

Bella domanda......penso plastici ma non essendo del mestiere potrei sbagliare, stasera posto una foto dell'interno.

Ecco i condensatori che sono nel crossover:

Si sono plastici, e sono la serie usata da Altec.
Se sono a posto io li terrei.

Poonie ha scritto:Si sono plastici, e sono la serie usata da Altec.
Se sono a posto io li terrei.

Testando da un tecnico i due crossover si è evidenziato che i condensatori sono ok ma andrebbero cambiate le indittanze perchè in uno è stata fatta una modifica e eventualmente i potenziometri dell'attenuazione. In sostanza funzionano ma non sono perfettamente bilanciati.
Dopo varie prove e riflessioni ho deciso di farne due nuovi da un laboratorio specializzato in modo tale da avere la stessa resa sonora per entrambi e poter dare nuova vita alle casse con woofer mai usati, diaframmi nuovi e a questo punto anche i crossover.
I vecchi li terrò e poi avanti vedrò che farne.