Nagaoka MP110 e disco test

Ho appena preso una Nagaoka MP110 e nelle procedure di messa a punto ho usato le tracce del disco test Hi Fi News per la capacità di tracciamento, la regolazione dell’AS e la determinazione della frequenza di risonanza.
Bene, la piccola Naga ha superato tutte le prove di tracciamento in modo quasi perfetto, il che mi ha molto sorpreso; ma ancora più mi ha sorpreso che non sono stato in grado di individuare la Fr: nello sweep da 20 a 6hz non ho notato evidenti oscillazioni della testina.
Possibile ? Cosa posso avere sbagliato ?

zulele ha scritto:Ho appena preso una Nagaoka MP110 e nelle procedure di messa a punto ho usato le tracce del disco test Hi Fi News per la capacità di tracciamento, la regolazione dell’AS e la determinazione della frequenza di risonanza.
Bene, la piccola Naga ha superato tutte le prove di tracciamento in modo quasi perfetto, il che mi ha molto sorpreso; ma ancora più mi ha sorpreso che non sono stato in grado di individuare la Fr: nello sweep da 20 a 6hz non ho notato evidenti oscillazioni della testina.
Possibile ? Cosa posso avere sbagliato ?

Strano, ma ci sarebbe da considerare che potrebbe risuonare/oscillare più in basso, quantomeno da non escludere.
Su che braccio l'hai montata ?
Sicuro che la traccia del disco era quella giusta? Se non sbaglio è una delle prime.

Il braccio è quello del Denon dp1200, di cui non conosco la massa (in effetti avrei voluto stimarla a ritroso dalla fr); ho usato la terza traccia del secondo lato, e in effetti avrei potuto/dovuto usare anche la seconda (risonanza laterale). Ora lo faccio, al termine del disco che sto ascoltando.

Fatto. Quello che riscontro è, ad alcune frequenze, un’oscillazione dei vumeter con corrispondente, ma non molto evidente, oscillazione del suono, ma non vedo “ballare” la testina, come mi aspetterei secondo le istruzioni.

zulele ha scritto:Fatto. Quello che riscontro è, ad alcune frequenze, un’oscillazione dei vumeter con corrispondente, ma non molto evidente, oscillazione del suono, ma non vedo “ballare” la testina, come mi aspetterei secondo le istruzioni.

Eh mi cogli impreparato  almeno sul mondo Denon dove fino ad ora con il disco test sono stato un po' superficiale, ma sto/stiamo preparando i nuovi plinti per il motore e per il braccio e appena pronto inizierò con taaante misure.
In generale, l'oscillazione verticale è più difficile da vedere (ad occhio), quella orizzontale meno, ma non è così scontato che "balli" a vista; mettici anche che il tuo/suo braccio dovrebbe essere da 10".

aspetta, aspetta.... parlami di questi plinti per motore e braccio.
voglio dire: hai preso il DP3000 e due bracci Denon e stai preparando -o facendo preparare- plinti separati per il motore e per i due bracci ? ti va di raccontarmi un po' il progetto, magari se vuoi in privato o in un thread dedicato ?
l'idea di prendere un Denon superiore, come un DP3000 mi gira in testa da tempo, ma ovviamente poi c'è da assemblare il tutto.

zulele ha scritto:aspetta, aspetta.... parlami di questi plinti per motore e braccio.
voglio dire: hai preso il DP3000 e due bracci Denon e stai preparando -o facendo preparare- plinti separati per il motore e per i due bracci ? ti va di raccontarmi un po' il progetto, magari se vuoi in privato o in un thread dedicato ?
l'idea di prendere un Denon superiore, come un DP3000 mi gira in testa da tempo, ma ovviamente poi c'è da assemblare il tutto.

E' complicato ... cmq in generale si sto/stiamo facendo questo con un paio di amici e colleghi.
Il tutto è in via "privata" (nel senso che non dobbiamo vendere, lo facciamo per noi stessi) con grandi aspettative, molte pretese, tanta umiltà e tanti vaffa   (i vaffa derivano dalla complessità dell'idea e del progetto dato che non ci riteniamo superiori ai progettisti Denon che hanno applicato delle soluzioni interessanti ed allo stesso tempo articolate sopratutto per l'epoca)
La serie Dp mi ha affascinato, ha una "composizione" a prima vista talmente elementare, un motore, monoblocco, infilato di sana pianta in un plinto. La cosa "divertente" è che il motore è fatto anche per funzionare/suonare senza plinto.
Le trazioni dirette nonostane le loro pecche mi hanno anche loro affascinato, e la serie DP è buona, non è il non plus ultra, ma ha più di qualcosa da dire.
Alla fine quello che vorremmo è un suono meno radiofonico, meno broadcast, meno tante cose ma più audiofilo, tendente al raffinato.
Se ci riesco non lo so ... ma come "gioco" serio (palyng in Inglese ha molti significati) alla fine ci si prova.


Riguardo il tuo braccio, metti anche in conto che è o dovrebbe essere un "dynamic damping" ovvero in teoria dovrebbe smorzare le vibrazioni a bassa frequenza.

be', spero che, quando avrete realizzato questo progetto, ne parlerai un po' su queste pagine, magari con qualche foto.

zulele ha scritto:be', spero che, quando avrete realizzato questo progetto, ne parlerai un po' su queste pagine, magari con qualche foto.

Ricordati che, quando vuoi, puoi passare a sentire qualcosa su base Technics SP10 

carloc ha scritto:
Ricordati che, quando vuoi, puoi passare a sentire qualcosa su base Technics SP10 

zulele ha scritto:be', spero che, quando avrete realizzato questo progetto, ne parlerai un po' su queste pagine, magari con qualche foto.

Ti piace vincere facile       

Per parecchio sono stato dietro al sp10 poi ho desistito causa prezzi, alla fine è un gioco, serio quanto vogliamo ma un gioco e la spesa inizale doveva necessariamente essere contenuta; non amando i DD (a parte poche eccezioni, famiglie tipo Thorens, EMT o il Denon DP 100M che sempre causa prezzi sono state automaticamente escluse e non avrebbe neppure avuto senso metterci le mani) mi sono preso una sfida che si è rivelata poi parecchio difficile, sopra le mie personali possibilità così ho chiamato in causa qualche "amico" e la prima cosa che è venuta fuori è che il braccio ha una geometria non propriamente corretta, quantomeno dubbia, va a capire se è una scelta progettuale o un errore ?
Da alcune letture se ne trae che è una scelta progettuale, da altre un errore, dipende da quale filone (ovvero quale guru dei turntable, i veri guru, non i presunti) si vuole seguire.
Lo Sp10 elettronicamente mi intrigava di più, (ovviamente) ma anche la serie DP elettronicamente ha il suo perchè.
Ovviamente si dovrebbe capire che il tutto va ben oltre un plinto che sia solo più pesante o di solo design che tra l'altro sarà esteticamente poco riuscito rispetto alle mode del momento.

carbonizer ha scritto:

Ovviamente si dovrebbe capire che il tutto va ben oltre un plinto che sia solo più pesante o di solo design che tra l'altro sarà esteticamente poco riuscito rispetto alle mode del momento.

zulele ha scritto:Ho appena preso una Nagaoka MP110 e nelle procedure di messa a punto ho usato le tracce del disco test Hi Fi News per la capacità di tracciamento, la regolazione dell’AS e la determinazione della frequenza di risonanza.
Bene, la piccola Naga ha superato tutte le prove di tracciamento in modo quasi perfetto, il che mi ha molto sorpreso; ma ancora più mi ha sorpreso che non sono stato in grado di individuare la Fr: nello sweep da 20 a 6hz non ho notato evidenti oscillazioni della testina.
Possibile ? Cosa posso avere sbagliato ?

Ciao, riesumo per chiederti se ne sei venuto a capo.
Sto valutando anch'io questa testina ma mi servirebbe sapere il dato di cedevolezza in cu.
Non è che avresti sottomano questa info per favore?

ciao,
alla fine non ho fatto altri calcoli o prove (che per altro erano mirati a stimare il peso efficiente de braccio); però ti posso dire che Nagaoka dichiara una cedevolezza dinamica di
6 x 10^-6 cm/dyne
e una statica di
18 x 10^-6 cm/dyne
credo che i giappo dichiarino la cedevolezza a 100 Hz, quindi mi aspetterei che il dato a 10Hz sia attorno ai 10 x 10 ^-6cm/dyne.

Naka MP110

Avendo i due dati, a 100 Hertz e  statica è facile sapere a 10 Hertz:
6 +18 = 24 /2 = 12 cu

ah, ecco, grazie; credevo che il ragionamento fosse:
ced. statica = 2 x ced. dinamica a 10Hz = 4 x ced. din. a 100 Hz,
con i fattori 2 e 4 che da quanto mi risulta non sono proprio esatti e costanti (o sì ?)
in questo caso, quindi, ho cercato un numero che fosse grosso modo nella stessa proporzione rispetto a 6 e 18.
comunque, direi che ci sono andato vicino. ;)

Siccome è una testina poco cedevole e leggera, è anche probabile che la FR sia troppo alta.
Per verificare se è così, appiccica qualcosa (una moneta, del blue tack o simili) sullo shell e vedi come reagisce.
Usa si la traccia FR laterale che verticale.
Comunque, se non dovesse vibrare assolutamente, potresti pensare che forse c'è qualcosa da verificare nello snodo del braccio (non è detto, ma ci sono buone possibilità che sia così).

zulele ha scritto:ah, ecco, grazie; credevo che il ragionamento fosse:
ced. statica = 2 x ced. dinamica a 10Hz = 4 x ced. din. a 100 Hz,
con i fattori 2 e 4 che da quanto mi risulta non sono proprio esatti e costanti (o sì ?)
in questo caso, quindi, ho cercato un numero che fosse grosso modo nella stessa proporzione rispetto a 6 e 18.
comunque, direi che ci sono andato vicino. ;)

In teoria si, e in questo caso la teoria corrisponde alla pratica.
Quasi sempre non è che il moltiplicatore 2 sia esatto (diciamo che è un valore di massima che andrebbe sempre corretto caso per caso).
Quando però si dispone dei due valori, 100 Hertz e statico, per trovare quello a 10 basta fare la media fra i due.

grazie, pepe57

E io ringrazio tutti e due.  
Anche se temo che dovrò rinunciarci causa bassa massa del braccio.
Ora faccio i calcoli.

Diciamo che quando serve aumentare la massa del braccio, in modo logico ovviamente, non è complicato. 
Ridurla invece può essere un vero problema.
Per aumentarla in modo molto semplice ci sono anche le vitine Soundsmith, molto comode ed efficaci.

Grazie del suggerimento, ho dato un'occhiata.
Certo che per alzare la massa del braccio, con le viti si andrebbe ad intervenire più che altro in capo alla testina.
Non è che il peso distribuito per tutta la lunghezza del braccio sarebbe meglio?
Nello specifico canna più pesante e shell più pesante.
Chiedo, perchè vedo che parecchi appassionati si impegnano nel trovare buoni abbinamenti testando uno, due, cinque, dieci e oltre tra testine e bracci.
Si tratta di escursioni di peso più significative?

Dal punto di vista del momento inerziale, avere la massa la più concentrata possibile sul fulcro è meglio.
Quindi usare un braccio di massa adeguata e concepito in questo modo è la soluzione ideale (ma è costosa) dal punto di vista del suono.
Ma se serve per un veloce controllo (della FR) o una piccola modifica della massa per l' uso di tutti i giorni e non si vuole spendere troppo soldi, tieni conto che a parità di peso aggiunto, ottieni un aumento di massa relativa maggiore quando
il peso aggiunto resta più vicino alla "punta" del braccio (e per bilanciarlo sarai obbligato a spostare il contrappeso più lontano dal fulcro del braccio).
Perciò, come soluzione immediata, economica e semplice aumentare la massa totale aggiungendo peso alla testina (o anche allo shell) tramite: vitine maggiorate, spessori, semplice Bluetack (sopra lo shell), possono funzionare bene.

Ricevuto!