FOSTEX T20rpmk3

In realtà il tuo apporto è stato decisivo, perché la curiosità che mi aveva acceso più di due anni fa Crazywipe e che è rimasta latente fino ad ora aveva bisogno di un ulteriore bottarella per sfociare nella decisione finale, lascia perdere che abbia deciso per la 50 piuttosto che per la 20, tutto sommato è abbastanza marginale. Vediamo che impressioni mi farà questa cuffia ma sono fiducioso. Non dovesse convincermi la gamma bassa rimedierò in qualche maniera...

the Crimson King ha scritto:In realtà il tuo apporto è stato decisivo, perché la curiosità che mi aveva acceso più di due anni fa Crazywipe e che è rimasta latente fino ad ora aveva bisogno di un ulteriore bottarella per sfociare nella decisione finale, lascia perdere che abbia deciso per la 50 piuttosto che per la 20, tutto sommato è abbastanza marginale. Vediamo che impressioni mi farà questa cuffia ma sono fiducioso. Non dovesse convincermi la gamma bassa rimedierò in qualche maniera...

Io ho davvero un'esperienza misera in ambito HI-FI, per due motivi:
- ci sono dentro da poco
- non ho molti soldi
...ma il mio insegnante di chitarra dopo sei mesi che suonavo (male, come ora), mi faceva settare il suo amplificatore.
La 20 è molto musicale, credo lo si indichi anche sullo stesso sito, mentre la 50 è più work oriented, però...sai...al di là delle definizioni sono gusti.
Io, sarà il menage a trois vincente tra M-DAC e Lake G103 (prodotti in un range di prezzo ancora umano), sarà quel che vuoi, ma ci sento le differenze nei dischi tra i 16bit / 44 khz e i 24bit / 96 khz (vedi gli album dei Killswitch Engage, Incarnate in particolare, più grana, voci più musicali), cosa che non succedeva con le Audiotechnica, che comunque adoro.

In ultimo chiedo a te, che dalle stelle che hai in firma, immagino ti sarà passato sotto le mani chissà che, ma, dalla mia catena, a un Violetric v100, o a un DAC da migliaia di euro, e cuffie molto più costose, cosa passa?
In particolare mi interesserebbe il discorso ampli.

Grazie

Le stelle in firma non fanno l'impianto, magari! Io per ogni componente non ho mai speso cifre molto elevate perché come te non me lo posso permettere... la differenza più eclatante, e ci mancherebbe altro, l'ho percepita passando da un lettore cd del cavolo a un Goldnote CD7 (di seconda mano) e lì ho capito quanto sia veramente importante tutta la catena audio, inutile avere una cuffia top o un super ampli se la sorgente è scadente o viceversa.

mi intrometto... come a mio solito ...

non ho sentito l'm-dac ma non mi sembra sia un prodotto di scarsa qualità...

una differenza enorme in un impianto come ti ha detto crimson king la fa passare da un dac di bassa qualità ad uno di buon livello (Dac o lettore cd o quel che è). Li la differenza è davvero tanta ... andando poi più su i miglioramenti diventano sempre meno rapportati al prezzo , questo vale per tutto l'hifi...

l'ampli una certa differenza la fa ... sia per la qualità , sia per la potenza , con il tuo Lake People ci sono cuffie che non puoi pilotare, che per la timbrica ... le prime 2 sono abbastanza oggettive ... spendendo di più si avranno alimentazioni e componenti migliori , più potenza ti fa pilotare cuffie più dure ecc ecc , l'ultima invece è totalmente soggettiva ...

io lascerei stare il v100 che comunque è fatto con la stessa circuiteria del 109 ... ma in caso proverei a vedere un v200 usato ... cambia come ti dicevo oltre componenti (8 transistor di potenza per canale contro 4) la potenza (più del doppio) anche la timbrica con un suono un pò più caldo...

Va provato perchè dipende tantissimo dai gusti personali ...

cuffie... li più di tutto .. a parte la qualità ... cambiare cuffia cambia totalmente il sound , però a cuffie di un certo livello va data una sorgente ed amplificazione di livello adeguato altrimenti non ti daranno il massimo...

esempio sennehiser hd201 (19euro) VS hd600 (280€) ... provate sul cellulare (LG G4) non è che ci sia tanta differenza ... sul dragonfly già si sente che di differenza cene è molta...

Per avere tante stelline non c'è bisogno di avere grandi impianti ... basta essere logorroici come il sottoscritto

Johnny, sei veramente un ossessivo-compulsivo.... 300 giorni di iscrizione e 4040 messaggi... Una media di quasi 13,5 messaggi al giorno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Datti una calmata, che poi scleri!!!!!!!!!!!!!

Alessandro, volevo chiederti se tu abbia fatto una prova: hai pensato di inserire il jack della Fostex nella presa cuffia dell'M-DAC? Ricordo che non fosse niente male, timbricamente...

Dove lo troverà il tempo per ascoltare musica..

Spesso la cosa è contemporanea :) mentre ascolto scrivo :)

Ps 13 al giorno sono cosi tanti ? Molte persone che conosco scrivono decine di caxxate al giorno su facebook... Io non ci scrivo nulla , compenso con il gazebo :p

Il problema è che, ogni tanto, scrivi caxxate sul Gazebo!!!!!!!!!!!!!!!!!

Scherzo, naturalmente... Io, comunque, sono ad una media di 3 messaggi/giorno...

Infatti le scrivo anche qui :D :D o soprattutto qui :-P

Edmond ha scritto:Johnny, sei veramente un ossessivo-compulsivo.... 300 giorni di iscrizione e 4040 messaggi... Una media di quasi 13,5 messaggi al giorno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Datti una calmata, che poi scleri!!!!!!!!!!!!!

Alessandro, volevo chiederti se tu abbia fatto una prova: hai pensato di inserire il jack della Fostex nella presa cuffia dell'M-DAC? Ricordo che non fosse niente male, timbricamente...

la differenza si sente, si può dir quel che si vuole dell'entry level della LAKE, ma non che non abbia botta. Rispetto all'uscita dell'M-DAC la percezione è quella naturale dell'"ok, sto usando un ampli attaccato alla corrente!"
Con le Fostex, da ascoltatore coi recettori ancora intatti, devo tirare il volume almeno a -5 per sentire bene. Non ci sono azzi, ste cuffie vogliono l'amplificatore.

Johnny1982 ha scritto:mi intrometto... come a mio solito ...

non ho sentito l'm-dac ma non mi sembra sia un prodotto di scarsa qualità...

una differenza enorme in un impianto come ti ha detto crimson king la fa passare da un dac di bassa qualità ad uno di buon livello (Dac o lettore cd o quel che è). Li la differenza è davvero tanta ... andando poi più su i miglioramenti diventano sempre meno rapportati al prezzo , questo vale per tutto l'hifi...

l'ampli una certa differenza la fa ... sia per la qualità , sia per la potenza , con il tuo Lake People ci sono cuffie che non puoi pilotare, che per la timbrica ... le prime 2 sono abbastanza oggettive ... spendendo di più si avranno alimentazioni e componenti migliori , più potenza ti fa pilotare cuffie più dure ecc ecc , l'ultima invece è totalmente soggettiva ...

io lascerei stare il v100 che comunque è fatto con la stessa circuiteria del 109 ... ma in caso proverei a vedere un v200 usato ... cambia come ti dicevo oltre componenti (8 transistor di potenza per canale contro 4) la potenza (più del doppio) anche la timbrica con un suono un pò più caldo...

Va provato perchè dipende tantissimo dai gusti personali ...

cuffie... li più di tutto .. a parte la qualità ... cambiare cuffia cambia totalmente il sound , però a cuffie di un certo livello va data una sorgente ed amplificazione di livello adeguato altrimenti non ti daranno il massimo...

esempio sennehiser hd201 (19euro) VS hd600 (280€) ... provate sul cellulare (LG G4) non è che ci sia tanta differenza ... sul dragonfly già si sente che di differenza cene è molta...

Per avere tante stelline non c'è bisogno di avere grandi impianti ... basta essere logorroici come il sottoscritto          

eppure il v100 rispetto al v200 è dato come più caldo nei vari thread...

P.S. qualche anima pia che ce l'ha, magari in zona BG, mi concederebbe di provare la Dragonfly Red?
Sono disposto a spostarmi anche di un paio di città.
Almeno per questa settimana sono libero, poi Signore e Signori da quella prossima ho trovato lavoro e ciao ciao giornate sul gazebo.

Johnny, fino alle Marche non ci arrivo, ma vedo che hai delle HE-6, che mi sa son molto peggio delle Fostex, hai comunque provato la Red con queste?

io abito un pochino più giu (marche) ... se no ti aspettavo volentieri ...

ora mi viene il dubbio che non fosse il V90 ... Prima di scegliere l'ampli cuffie avevo scritto a fried che mi diceva che G109, quello nuovo di riferimento , e pensavo il v100 (forse mi sbagliavo con il v90) condividevano la stessa circuiteria ma cambiavano sia il desing che le opzioni di I/O e la possibilità di essere usato come preamp... ma alla fine il suono era quello ... indicando se volevo di più la serie V2xx che ha il doppio dei transistor di potenza e "add a little bit more magic" che sarebbe il tono leggermente caldo che nelle interviste Fried accosta sempre alla serie v2xx , dalla firma come vedi ho il v281 che sono in pratica 2 v200 ...

non ho ascoltato il v200 ma ti riportavo quello che mi aveva scritto Fried (il progettista)

Johnny1982 ha scritto:io abito un pochino più giu (marche)    ... se no ti aspettavo volentieri ...

ora mi viene il dubbio che non fosse il V90 ... Prima di scegliere l'ampli cuffie avevo scritto a fried che mi diceva che G109, quello nuovo di riferimento , e pensavo il v100 (forse mi sbagliavo con il v90) condividevano la stessa circuiteria ma cambiavano sia il desing che le opzioni di I/O e la possibilità di essere usato come preamp... ma alla fine il suono era quello ... indicando se volevo di più la serie V2xx che ha il doppio dei transistor di potenza e "add a little bit more magic" che sarebbe il tono leggermente caldo che nelle interviste Fried accosta sempre alla serie v2xx , dalla firma come vedi ho il v281 che sono in  pratica 2 v200 ...

non ho ascoltato il v200 ma ti riportavo quello che mi aveva scritto Fried (il progettista)

mmm...ok, ma per la Dragonfly Red?

red con he6 ? si provate.. suonano come le 400i attaccate al cellulare ... completamente prive di corpo ... voleme settato al massimo per essere ascoltabile ...

le he6 richiedono tanta potenza... il produttora raccomanda minimo 2W a 50ohm ... il v281 glie ne da 4.5W mi sembra .. ma molti la attaccano ad ampli cassi dove a 50ohm abbiamo tranquillamente 7 - 10 W...

he6 sono una categoria a parte ... che richiedono ampli superpotenti ... se non sei interessato ad he1000 , he6 o susvara ... non servono ampli ultra potenti ... meglio puntare sulla raffinatezza ...

Johnny1982 ha scritto:red con he6 ? si provate.. suonano come le 400i attaccate al cellulare ... completamente prive di corpo ... voleme settato al massimo per essere ascoltabile ...

le he6 richiedono tanta potenza... il produttora raccomanda minimo 2W a 50ohm ... il v281 glie ne da 4.5W mi sembra .. ma molti la attaccano ad ampli cassi dove a 50ohm abbiamo tranquillamente 7 - 10 W...

he6 sono una categoria a parte ... che richiedono ampli superpotenti ... se non sei interessato ad he1000 , he6 o susvara ... non servono ampli ultra potenti ... meglio puntare sulla raffinatezza ...  

come la vedresti con le Fostex, sono tentato...
(no, non comprerò mai cuffie del genere )

a priori difficile dirlo ... però il Red anche con le 400i ha sempre retto bene ...

importante è che ti accordi con il venditore su un tempo di restituzione di almeno 14 giorni per poterlo valutare adeguatamente ... così alla peggio ci perdi solo un pò di spese di spedizione...

Johnny1982 ha scritto:a priori difficile dirlo ... però il Red anche con le 400i ha sempre retto bene ...

importante è che ti accordi con il venditore su un tempo di restituzione di almeno 14 giorni per poterlo valutare adeguatamente ... così alla peggio ci perdi solo un pò di spese di spedizione...

tu non pensi di sbarazzartene vero?

No, il dragonfly RED mi piace decisamente molto ... per la mobilità per me è la soluzione migliore visto che:

non richiede di essere ricaricato
è poco ingombrante alla fine dragonfly + cavo otg è una "prolunga" del cavo cuffia di 25 cm
mi porto dietro solo il cellulare e quando voglio lo collego.
lo posso attaccare anche ad un raspberry così ho uno streamer + dac + amp cuffie
e soprattutto suona molto bene

per carità con un buon DAP o dac amp a batteria si ottenfono risultati migliori (ma spendendo di più) ... ma suona secondo me molto bene e mi pilota tutto tranne le he6 che tanto in giro certo non ce le porti...

Johnny1982 ha scritto:No, il dragonfly RED mi piace decisamente molto ... per la mobilità per me è la soluzione migliore visto che:

non richiede di essere ricaricato
è poco ingombrante alla fine dragonfly + cavo otg è una "prolunga" del cavo cuffia di 25 cm
mi porto dietro solo il cellulare e quando voglio lo collego.
lo posso attaccare anche ad un raspberry così ho uno streamer + dac + amp cuffie
e soprattutto suona molto bene

per carità con un buon DAP o dac amp a batteria si ottenfono risultati migliori (ma spendendo di più) ... ma suona secondo me molto bene e mi pilota tutto tranne le he6 che tanto in giro certo non ce le porti...

Quoto la tua risposta ma voglio dare un po' di info anche agli altri utenti avendo fatto una prova comparata.
In particolare ho confrontato dall'iPhone 6s (con Tidal) l'Audiotechnica SENZA Dragonfly Black e la Fostex CON.
A termine di paragone la Fostex, considerando il volume, suona come la Audiotechnica ad una tacca e mezza della fine del volume, direi quindi almeno al 90% visto che sono 16 le tacche.
Ricordo, visto che non è molto che ho cominciato ad ascoltare con coscienza, che quando utilizzavo Spotify era proprio lì che mettevo l'Audiotechnica, ergo o divento sordo o sono (personalmente) ad un volume sufficiente.
Proprio in questo momento sto ascoltando Smooth Criminal, la versione degli Alient ant Farm e direi che la Fostex mi sta rintronando mica male. Almeno in questa canzone non sento alcuna esigenza di alzare il volume. Certo, se metto Systematic Chaos dei Dream Theater in MQA risulterà basso, ma per quanto ne so lo "standard del volume" passatemi il termine è quello dell'album degli Alient ant Farm. Direi quindi più che sufficiente.
Inoltre direi che le cuffie suonano abbastanza bene, ma ovviamente, anzi spero sennò che cavolo ho speso a fare 250 euro suonati, non bene come con l'amplificatore della LAKE, poi farò una prova comparata anche lì. Comunque in modo più che soddisfacente.
Da qui 2 considerazioni:
- La Dragonfly Black basta per far suonare la Fostex.
- La Dragonfly Red basta e avanza per far suonare la Fostex che suonerà divinamente, mi concedo di pensarlo visto il debordante surplus di potenza.
CONSIDERATE INOLTRE CHE SULL'IPHONE NON HO AUDIRVANA E NON VADO OLTRE 16 BIT / 44 KHZ.
Ora sto ascoltando One Day Remains degli Alter Bridge, sempre dall'iPhone e bassi e batteria me li sento nelle tempie.  
Tutto qui.

Johnny1982 ha scritto:No, il dragonfly RED mi piace decisamente molto ... per la mobilità per me è la soluzione migliore visto che:

non richiede di essere ricaricato
è poco ingombrante alla fine dragonfly + cavo otg è una "prolunga" del cavo cuffia di 25 cm
mi porto dietro solo il cellulare e quando voglio lo collego.
lo posso attaccare anche ad un raspberry così ho uno streamer + dac + amp cuffie
e soprattutto suona molto bene

per carità con un buon DAP o dac amp a batteria si ottenfono risultati migliori (ma spendendo di più) ... ma suona secondo me molto bene e mi pilota tutto tranne le he6 che tanto in giro certo non ce le porti...

Ciao Johnny,
perdonami se ancora ti quoto e ti costringo alla lettura ma ho fatto una prova A/B tra M-DAC + LAKE e semplice Dragonfly Black ovviamente per entrambi in cuffia e il risultato è stato sbalorditivo: la Dragonfly al mio orecchio suona meglio!!!
Ho provato con una ventina diversa di canzoni e generi, dai Rival Schools a Sampha, dai Dream Theater ai Linea 77, poi Marta sui Tubi e Killswitch Engage, Mahler (il compositore), per cui di tutto di più.
Cavolo, suona meglio! Senza dubbio sulle basse, medi e alti siamo lì.
Io ho suonato, poco e male, ma il rumore del plettro sulla corda della chitarra lo conosco e lo riconosco e la chiavetta lo rende meglio dell'M-DAC + LAKE. Sul gusto si può discutere, ma la correttezza di un suono riportato è inequivocabile.
La domanda è: come è possibile che un affare di 100 eur suoni meglio di uno di 800 + ampli da 250?
Sarò ancora più chiaro, l'M-DAC mi piace e mi è sempre piaciuto, si tratta solo di una considerazione tecnica e soprattutto tra cose che ti piacciono, stabilire quale ti piace di più. E mi piace di più la chiavetta.
A questo punto sono ancora più curioso di provare la Red, magari resto deluso.
Tu cosa pensi in merito? Che possa essere questione di aggiornamento dei driver? Effettivamente l'M-DAC ha qualche anno in più sul groppone delle chiavette Audioquest.
Bah...non so proprio che pensare!

Seconda parte della domanda, che succede se mando la Dragonfly nelle casse (Rokit KRK 5) amplificate?
Ovviamente immagino mi servirà un affare come questo per entrare in RCA https://www.audioteka.it/cavi-e-connettori/connettori/adattatori.html , ma domanda: non si andrebbero a mettere uno dopo l'altro due stadi di amplificazione? È cosa buona? Se puoi illuminami perché navigo in un mare senza luna...

Edmond ha scritto:Il problema è che, ogni tanto, scrivi caxxate sul Gazebo!!!!!!!!!!!!!!!!!

Scherzo, naturalmente... Io, comunque, sono ad una media di 3 messaggi/giorno...

Quoto anche Lei conte, se volesse dire la Sua in merito alle mie ultime.

Ciao, non posso dirti molto, non avendo esperienza con la Dragonfly e non avendo la più pallida idea di come suoni la Fostex che possiedi.

Però posso dirti una cosa: nell'M-DAC l'ingresso peggiore, dal punto di vista qualitativo, è quello USB... Io usavo la pennetta di Manunta collegata al PC, uscendo verso il DAC con un cavo SPDIF, soluzione sonica decisamente superiore.

La pennetta di Manunta è la Hi-Face Two:

La ho sentita la hi face 2... È dentro il metrum musette e fa da ingresso usb... ed il risultato è decisamente valido

Edmond ha scritto:Ciao, non posso dirti molto, non avendo esperienza con la Dragonfly e non avendo la più pallida idea di come suoni la Fostex che possiedi.

Però posso dirti una cosa: nell'M-DAC l'ingresso peggiore, dal punto di vista qualitativo, è quello USB... Io usavo la pennetta di Manunta collegata al PC, uscendo verso il DAC con un cavo SPDIF, soluzione sonica decisamente superiore.

La pennetta di Manunta è la Hi-Face Two:

Mi saprebbe anche dire cosa succede mettendo in cascata due stadi di amplificazione (chiavetta + casse amplificate)?

grazie
Alessandro

chiavetta quale?
la hiface 2 ha uscita digitale ... SPDIF ... serve per non usare l'interfaccia usb del dac , Edmond la consigliava poichè ritiene l'interfaccia usb dell'MDAC di bassa qualità... capita sui dac che l'interfaccia usb non sia implementata a regola d'arte ... lo leggevo anche del dac rega...

comunque sul'mdac non giudico poichè non lo ho sentito

se dici invece la audioquest dragonfly ... la puoi usare tranquillamente per dare segnale a casse attive ... oppure per dare il segnale ad un ampli ...

metti il volume al massimo e poi lo regole dalle casse attive ... in questo caso usi il dragonfly solo come DAC

per esperienza sul red è ottimo come dac-amp ... ma usato come solo dac su un impianto casse ha dei limiti...

si vede che è molto ottimizzato per ambiente cuffie ...

sulla postazione fissa preferisco sempre che il dac faccia il dac e l'ampli cuffia faccia l'ampli cuffia ... cosa che fai anche te avendo M-Dac + ampli Lake Pople