Prima o poi doveva accadere... Sony MDR-Z1R new flagship!

@custico ha scritto:Sì, sì, come a tutti noi...

Sono una fase in cui inizio a pensare che una sia pure troppa...

JacksonPollock ha scritto:

@custico ha scritto:Sì, sì, come a tutti noi...

Sono una fase in cui inizio a pensare che una sia pure troppa...

Ci credo, a 99 anni cosa vuoi fare più? 

carloc ha scritto:

JacksonPollock ha scritto:

Sono una fase in cui inizio a pensare che una sia pure troppa...

Ci credo, a 99 anni cosa vuoi fare più? 

Guarda... Quelle oblique ed orizzontali ancora non le ho viste...
L'unico dubbio che mi è rimasto.

JacksonPollock ha scritto:

Guarda... Quelle oblique ed orizzontali ancora non le ho viste...
L'unico dubbio che mi è rimasto.

Barone Birra ha scritto:

ilpicchio ha scritto:Barone hai un link? Me lo vendi?
Jackson,  sì,  a me servono due femmine 3pin e un maschio 4 pin ( oppure un altro cavo completo)
Che ne pensate di questo? https://corpsecable.com/products/copy-of-10ft-corpse-cable-for-focal-elear-clear-elex-4-pin-xlr

Scusa, ma rivolgiti a Emiliano di Invictus per farti fare un adattatore come vuoi tu, per il tuo cavo. tra l'altro te lo farebbe con lo stesso materiale. A parte che non sarei così sicuro che il Topping suoni meglio dell'IFI eh 

Non conosco il DAC IFI ma posso affermare che il DAC SMSL M400 (credo molto simile al Topping A90) suona molto dettagliato e piatto. Con le Sony ce lo vedo bene perche' le repute cuffie "calde", sempre che' le Sony piacciono.

Koccio ha scritto:

Barone Birra ha scritto:
Scusa, ma rivolgiti a Emiliano di Invictus per farti fare un adattatore come vuoi tu, per il tuo cavo. tra l'altro te lo farebbe con lo stesso materiale. A parte che non sarei così sicuro che il Topping suoni meglio dell'IFI eh 

Non conosco il DAC IFI ma posso affermare che il DAC SMSL M400 (credo molto simile al Topping A90) suona molto dettagliato e piatto. Con le Sony ce lo vedo bene perche' le repute cuffie "calde", sempre che' le Sony piacciono.

L'IFi non è un dac così come l'A90, sono amplificatori puri...
Tra l'altro guardando a foto e firma... Ce l'hai anche tu l'iFi iCan... 

Invece le Sony rotte ce l'ho solo io... 

Topping, RME, SMSL con le mie suonano inascoltabili... Aridi, secchi, piatti ammazzati.
Con quei picchi a 2 e 10kHz poi... Per certi album devo equalizzare pure il Qutest...

Cuffie calde sono altra roba alle mie orecchie...
HD599, HD650, LCD2, B&W PX... 

Ma rispetto alle Sony anche le D7200 suonano più calde.

A Koccio le Sony sembravano smorte in alto, mentre le Klipsch ok, quando ho letto da altri che sembrano fischietti... Ognuno ha le proprie orecchie...

Barone Birra ha scritto:A Koccio le Sony sembravano smorte in alto, mentre le Klipsch ok, quando ho letto da altri che sembrano fischietti... Ognuno ha le proprie orecchie...

Se devo trovare un difetto alle Sony è proprio la sputtanatorietà... 
Il roll-off sulle alte di cui in tanti parlano e scrivono non lo sento proprio.
E se non ricordo male siamo in due... :)

Sarà che per me calore è una combinazione tra l'effetto "haze" di sovrapposizione tra medio basso e basso che appunto da quella sensazione di corpo/calore combinato al roll-off o velatura delle alte frequenze.
Tutto questo può dare senso di confusione e nebbia nei brani più intricati, ma anche grande piacevolezza d'ascolto in base al genere.
Beh la Z1R tutto questo non ce l'ha proprio ma nemmeno minimamente... 


Le Sony le definirei oscure proprio perché non è possibile classificarle in maniera univoca...

La mia sensazione "qualitativa" è come l'ingresso in una stanza totalmente buia.
Quando parte il suono la prima cosa che percepisci è che la stanza è molto ampia, all'interno di questa cupola di nero profondo senti tutto ma non vedi niente... In particolare i confini della stanza stessa, soffitto incluso.
Echi, armoniche, posizione degli strumenti voci e soprattutto gli alti sono estesi e penetranti. A volte anche troppo... Ma da un lato se non ci fossero l'effetto "spark in the dark" verrebbe a mancare.
Con queste e il 590 sono riuscito finalmente a distinguere (anche se lievemente) i filtri del Chord che sta infatti fisso sull'arancione.
Se non ci fosse il rame di mezzo già con il semplice Mojo sono liminale alla soglia del fastidio...

JacksonPollock ha scritto:

Koccio ha scritto:
Non conosco il DAC IFI ma posso affermare che il DAC SMSL M400 (credo molto simile al Topping A90) suona molto dettagliato e piatto. Con le Sony ce lo vedo bene perche' le repute cuffie "calde", sempre che' le Sony piacciono.

L'IFi non è un dac così come l'A90, sono amplificatori puri...
Tra l'altro guardando a foto e firma... Ce l'hai anche tu l'iFi iCan... 

Invece le Sony rotte ce l'ho solo io... 

Topping, RME, SMSL con le mie suonano inascoltabili... Aridi, secchi, piatti ammazzati.
Con quei picchi a 2 e 10kHz poi... Per certi album devo equalizzare pure il Qutest...

Cuffie calde sono altra roba alle mie orecchie...
HD599, HD650, LCD2, B&W PX... 

Ma rispetto alle Sony anche le D7200 suonano più calde.

Scusami, avevo frainteso, non so perche' ma davo per scontato che si  parlasse di DAC e non amplificatori. Ovvio che mi volevo riferire al Topping D90  

Si, confermo, le Sony le trovato molto scure sugli alti, direi un suono quasi cupo e, per questo, non mi facevano impazzire neanche sul dettaglio. Pero' tenete presente che ormai sono un ipoacusico  

Le klipsch molto piu' luminose, con una buona presenza di basso anche se non al livello delle Sony le quali, secondo me sono, in gamma bassa sono davvero eccezionali. Tuttavia, nonostante i 70mm, non era un basso sempre pulito.

Con l'ampli IFI non avrai mai problemi a pilotare qualsiasi cuffia (o quasi). Sono molto soddisfatto dell'acquisto, suggeritomi dall'amico birraio 

Le klipsch molto piu' luminose, con una buona presenza di basso anche se non al livello delle Sony le quali, secondo me sono, in gamma bassa sono davvero eccezionali. Tuttavia, nonostante i 70mm, non era un basso sempre pulito.

Ma ricordo male io o vendi le Klipsch proprio perché troppo brillanti sulle alte frequenze?

JacksonPollock ha scritto:

Le klipsch molto piu' luminose, con una buona presenza di basso anche se non al livello delle Sony le quali, secondo me sono, in gamma bassa sono davvero eccezionali. Tuttavia, nonostante i 70mm, non era un basso sempre pulito.

Ma ricordo male io o vendi le Klipsch proprio perché troppo brillanti sulle alte frequenze?

Non perche' troppo brillanti sulle alte (che per me vanno anche bene), ma dopo aver sentito le Sundara ho capito quanto e' impastato il suono delle Klipsch, poco dettagliato ma, soprattutto, hanno una timbrica che stanca dopo poco.
Inoltre il basso e' piu' medio basso con un punch che a volumi elevati comincia a soffrire un po'.
Le sundara, invece, hanno piu' subbasso e a pressioni elevate non solo non si scompone ma viene fuori anche un po di punch che mi fa vibrare le orecchie  .
Ovvio che a tale volume non puoi ascoltare per molto tempo...
Non oso immaginare come si sentono le FIFIMAN di alta fascia 

Barone Birra ha scritto:

ilpicchio ha scritto:Barone hai un link? Me lo vendi?
Jackson,  sì,  a me servono due femmine 3pin e un maschio 4 pin ( oppure un altro cavo completo)
Che ne pensate di questo? https://corpsecable.com/products/copy-of-10ft-corpse-cable-for-focal-elear-clear-elex-4-pin-xlr

Scusa, ma rivolgiti a Emiliano di Invictus per farti fare un adattatore come vuoi tu, per il tuo cavo. tra l'altro te lo farebbe con lo stesso materiale. A parte che non sarei così sicuro che il Topping suoni meglio dell'IFI eh 

Ho scritto a Emiliano,  è stato gentilissimo.  Grazie della dritta.  Approfitto, barone, per una curiosità: hai ascoltato poi le Verite closed di tuo fratello? Mi piacerebbe leggere un tuo confronto con la z1r...La Zmf mi intriga molto,  sarebbe la mia chiusa definitiva,  ( anche per il prezzo). Una cosa che mi dispiace un pochino della sony è l'eccessivo ( per le mie esigenze) leakage, e ho letto che invece le Verité closed sono tra le più isolanti sul mercato... finora le cuffie da me provate con meno dispersione verso l'esterno sono le Ultrasone Signature , ma seppur ottime e molto piacevoli sono di livello inferiore rispetto a queste. Hai potuto provare com'è l'isolamento delle Verite closed?

Ho chiesto anche a lui (che conosce tutte e tre, ed ha esigenza spesso di una cuffia chiusa).
Per quanto riguarda l'isolamento, la Verité Closed è chiaramente superiore in questo aspetto. La Z1R trasmette relativamente poco la musica che suona verso l'esterno, come isolamento dai rumori ambientali invece è poco superiore a una cuffia aperta... la VC è nettamente più schermata dai rumori ambientali e offre anche meno leakage, dipende pure dal volume di ascolto.
Le differenze di riproduzione fra Z1R e VC sono presto dette: la gamma media è diversissima. Le Sony sono chiaramente a V, l'attenuazione e rilassatezza in gamma media pone enfasi sui bassi e sugli acuti, assai presenti, stratificati e rifiniti; come sappiamo è un "tuning" che va a nozze con musica pop, sinth-elettronica, voci femminili, jazz acustico ecc ecc. Ovvero: le chitarre, soprattutto elettriche, non sono il suo pane.
Entrambe le Verité offrono invece la miglior gamma media che abbia sentito, non c'è trippa per le varie magnetoplanari Hifiman, Abyss, o dinamiche tipo Utopia e Fostex 909. Offrono contemporaneamente grande presenza, "spessore" e naturalezza delle note, con una prestazione in dettaglio e dinamica, velocità dei transienti, veramente di alto livello grazie al rapidissimo driver in berillio.
Passare a/b fra Z1R e VC fa notare con evidenza le differenze, la Sony è meno corretta ma, appunto, con la sua musica è perfetta, simula una grande estensione. Passare alla VC fa riempire magicamente la media frequenza, soprattutto chitarre, che se sulla Sony erano un elemento di contorno un po' sullo sfondo, sulla VC si riprendono il palcoscenico.
A proposito di palcoscenico, l'headstage fra VC e Sony non è molto dissimile.

Molto esauriente,  grazie. 
Voi dove la prendereste la zmf? Sito ufficiale? ( ma tempi eterni e tasse, o no?). Forse sarebbe meglio da uno dei due rivenditori europei,  ho visto che ce n'è uno inglese e uno tedesco,  mi attira più quest'ultimo per avere il prezzo in euro anziché sterline...non so quale sia più conveniente.  E che pads prendere? Chiedo la vostra esperienza.  O forse è meglio aspettare un usato? C'era un venditore sul mercatino ma ha cambiato idea, e il prezzo rispetto al nuovo mi sembrava altino...

Come non detto, ho cercato qui e in vari thread del gazebo ho trovato più o meno tutte le risposte,  ho visto che ne avete parlato parecchio anche recentemente...

ilpicchio ha scritto:Voi dove la prendereste la zmf? Sito ufficiale? ( ma tempi eterni e tasse, o no?). Forse sarebbe meglio da uno dei due rivenditori europei,  ho visto che ce n'è uno inglese e uno tedesco,  mi attira più quest'ultimo per avere il prezzo in euro anziché sterline...non so quale sia più conveniente.  E che pads prendere? Chiedo la vostra esperienza.  O forse è meglio aspettare un usato? 

Rispondo, anche se molte son cose già dette. Io le ho prese dal sito tedesco, attese per... 4 o 5 mesi, ma c'era anche lo scoppio della pandemia in mezzo, che ha rallentato un po' tutto. Essendo costruite su ordinazione 1) c'è da attendere 2) la domanda è superiore all'offerta, per cui il prezzo dell'usato non cala mai di troppo. Le inserzioni su head-fi durano in media una giornata.... venderle in Europa è un tantino meno rapido, perché i nostri prezzi sono con le tasse di importazione...
Delle ZMF si può cambiare qualsiasi pezzo della struttura esterna (anche fai da te facendotelo spedire), l'unica è non rovinare il legno delle coppe
Le Verité hanno inoltre il telaio in magnesio, è verniciato (mentre l'alluminio è anodizzato nero) per cui si possono scheggiare soprattutto le forcelle, guardando quelle capisci come un usato è stato trattato. Comunque ZMF volendo vende pure una penna correttrice per eliminare tali graffi.

Come pads, gli stock sono gli Auteur Solid. Hai gratuitamente un secondo paio che puoi selezionare, personalmente prenderei uno fra Universe Suede o Universe Hybrid (pelle+suede), rispetto agli Auteur, gli Universe sulla chiusa hanno meno headstage ma suono più "avanzato".

C'era un venditore sul mercatino ma ha cambiato idea...

Evidentemente poi l'ha sentita con un cavo serio, con quello stock va a 3 cilindri 

Barone Birra ha scritto:

ilpicchio ha scritto:Voi dove la prendereste la zmf? Sito ufficiale? ( ma tempi eterni e tasse, o no?). Forse sarebbe meglio da uno dei due rivenditori europei,  ho visto che ce n'è uno inglese e uno tedesco,  mi attira più quest'ultimo per avere il prezzo in euro anziché sterline...non so quale sia più conveniente.  E che pads prendere? Chiedo la vostra esperienza.  O forse è meglio aspettare un usato? 

Rispondo, anche se molte son cose già dette. Io le ho prese dal sito tedesco, attese per... 4 o 5 mesi, ma c'era anche lo scoppio della pandemia in mezzo, che ha rallentato un po' tutto. Essendo costruite su ordinazione 1) c'è da attendere 2) la domanda è superiore all'offerta, per cui il prezzo dell'usato non cala mai di troppo. Le inserzioni su head-fi durano in media una giornata.... venderle in Europa è un tantino meno rapido, perché i nostri prezzi sono con le tasse di importazione...
Delle ZMF si può cambiare qualsiasi pezzo della struttura esterna (anche fai da te facendotelo spedire), l'unica è non rovinare il legno delle coppe
Le Verité hanno inoltre il telaio in magnesio, è verniciato (mentre l'alluminio è anodizzato nero) per cui si possono scheggiare soprattutto le forcelle, guardando quelle capisci come un usato è stato trattato. Comunque ZMF volendo vende pure una penna correttrice per eliminare tali graffi.

Come pads, gli stock sono gli Auteur Solid. Hai gratuitamente un secondo paio che puoi selezionare, personalmente prenderei uno fra Universe Suede o Universe Hybrid (pelle+suede), rispetto agli Auteur, gli Universe sulla chiusa hanno meno headstage ma suono più "avanzato".

C'era un venditore sul mercatino ma ha cambiato idea...

Evidentemente poi l'ha sentita con un cavo serio, con quello stock va a 3 cilindri 

Considerato che qualsiasi cuffia manca qualcosa, cioè che un altro modello fa meglio, ed è sempre un compromesso, ma non paragonato ai diffusori, Per le TV credo sony  sia al top
Ho preso l oled confrontato (non in cieco!) con tante altre ed era nettamente un passo o due avanti a Samsung e compagnia cantante 
Anche per il telefono uso sony e mi trovo molto bene 
la z1r mi piace parecchio

Forse perchè l'audiofilo incallito o il fotografo piu' smaliziato il nome Sony ha  discendenze consumer quindi poco attraenti per chi cerca il top assoluto.Ma come ha detto Montanari questo non vale per le tv ,ad esempio,dove Sony è la pietra di paragone con cui si confrontano gli altri marchi.E comunque resta il fatto che la loro top di gamma,la z1r,è tra le cuffie piu'divisive degli ultimi anni.O la ami o la odi ergo è difficile che le critiche non vadano a toccare il marchio.

mauro16164 ha scritto:Forse perchè l'audiofilo incallito o il fotografo piu' smaliziato il nome Sony ha  discendenze consumer quindi poco attraenti per chi cerca il top assoluto.Ma come ha detto Montanari questo non vale per le tv ,ad esempio,dove Sony è la pietra di paragone con cui si confrontano gli altri marchi.E comunque resta il fatto che la loro top di gamma,la z1r,è tra le cuffie piu'divisive degli ultimi anni.O la ami o la odi ergo è difficile che le critiche non vadano a toccare il marchio.

Se per la fotografia è ok quello che scrivi per l'audio no, proprio il contrario.
Nella fotografia "seria" Sony si è affacciata rilevando Minolta... Quindi è stato un debutto.
Ma (tolta Canon e il consorzio m4/3) il resto delle contendenti usavano i suoi CCD e CMOS molto prima che la casa nipponica decidesse per la sua baionetta.

Nell'audio... Walkman, DAT, CD, SACD... Il "personal audio" l'ha lanciato storicamente proprio Sony.
A questi non interessano le elettroniche, vogliono gli standard perchè i soldi si fanno con quelli.
Se hai un qualsiasi dac collegato ad un meccanica che sia via fibra ottica, o con il rame (BNC o RCA) il linguaggio che si "parlano" le elettroniche si chiama SPDIF che evidentemente non sta Silvio Peppino Digital Interface Format... 

Sony impone "se ti piace bene, se non ti piace amen" è un po' il loro motto "implicito".
La Z1R è un gioco per loro, un esercizio, come lo è questo catafalco qui.
https://www.stereophile.com/content/sony-dmp-z1-digital-music-player

Ma la cuffia in se secondo me non è più "divisiva" di altre... 
Tutte le cuffie dividono, e a tutte le cuffie mancherà sempre qualcosa, anche a quelle da 3000 Euro.

Poi con gli standard alle volte floppano tipo MiniDisc o l'SLT (visto che si cita la fotografia).
Ma magari capita che ci prendono e tutti gli vanno dietro a nastro...

Ciao a tutti,  sapete indicarmi dove si può acquistare questa z1r nuova ad un buon prezzo ? Grazie mille.

ivanprog ha scritto:Ciao a tutti,  sapete indicarmi dove si può acquistare questa z1r nuova ad un buon prezzo ? Grazie mille.

Non so, mi sa che ti toccherà spendere circa 5.000 euro tra qualche anno guardando nell'usato.
Giusto il tempo per un "hype" definitivo, al momento siamo ancora tra il fallimento e il manca qualcosa. 
Riconoscerai l'hype non appena qualcuno la chiamerà "The Queen" (Sony ha già una "The King").

Se vai indietro nelle pagine c'era un link di un negozio che le vendeva a 1300 Euro (che è un ottimo prezzo nuove).

Il riferimento ironico al film di Allen e alla stronza del "Ah, lo dicevo che mancava qualcosa", voleva essere una critica (ironica, appunto) a un modo di approcciarsi al sacrosanto giudizio senza preventivamente sganciarsi dall'ego o uscire dal personaggio forzato del guru (inconsapevolmente forzato?).
Non mi riferisco solo alla Z1R ma, visto che siamo qui, allora mi riferisco alla Z1R.

Se passiamo dal "fallimento totale di Sony" alla "The Queen di Sony" (perché accadrà, lo sappiamo bene), allora qualcosa non va non credete?

Credo di averlo già fatto qui, ma voglio nuovamente ringraziare "Tyll the Guru" e la sua famosa review che mi spinse definitivamente ad acquistare la futura "The Qeen" (ora lo lancio io l'hype  ). Mi sembrò talmente evidente la sua forzatura (non malafede) che sul momento pensai "Cazzo, somiglia a Celentano quando recitò in romanesco nel film Rugantino": talmente nel personaggio da sfiorare il ridicolo, no?

Non parliamo di me, ma di una persona che è comunque parte della storia dell'ascolto in cuffia, un tecnico ed esperto anche di tecnologia, materiali, misurazioni e tutto il resto. Se scrivo io che è un fallimento va bene, ma se lo fa lui è ovvio che penso che è uscito dal personaggio una volta che la review è pubblicata. Affrontava una review attesissima e di una cuffia altrettanto attesa, sappiamo che Sony mette molti anni di distanza tra una The King e una ... The Queen ( ) e lui scrive che è praticamente una tragedia sonora incontrollata e incontrollabile? Ha chiamato Sony e chiesto loro se c'era un problema con la sua unità ed eventualmente avere una sostituzione? Ha detto loro "Signori, qui sto ascoltando e misurando una cosa inverosimile, impossibile per la nuova vostra top e non sto parlando di gusti ..."? Non lo sapremo mai. Voglio ovviamente escludere la malafede e mi aggrappo all'errore marchiano (oddio, due visto che ascolto e misure sembravano coincidere) o al passo falso del guru strafatto di ego. Non posso credere che ha aspettato al varco Sony per uscire di scena in maniera praticamente indimenticabile.

Quello che sappiamo, a parte che i gusti sono gusti e via dicendo, è che discrepanze così evidenti tra più ascoltatori non possono esserci oppure qualcuno ha problemi di udito.

Se "manca qualcosa ..." può andare bene, non va bene "deve per forza mancare qualcosa ..." e purtroppo questo a mio parere accade anche tra noi normali, tra normoudenti insomma.
Fin dagli inizi o almeno da quando ho scoperto che nei forum potevo trovare si i confronti ma soprattutto informazioni, ho cominciato a notare che l'informazione spesso è succube dei confronti tra utenti. Ripeto che i gusti sono insindacabili, ma il bianco non può essere nero e due più due fa quattro.

A questa cuffia il cavo va per forza cambiato, questo legge chi cerca informazioni nei forum, però non si capisce perché Sony mi vende (ora a circa 2.000 euro, ma non è ancora The Queen e tocca aspettare l'hype) un cavo che va per forza cambiato. 
"Eh, ma il Kimber è il minimo sindacale", poi lo prendi ed è lungo, rigido e quindi inadatto per ascolti portatili (eppure lo consigliava anche chi ascolta portatile). Poi è orribile, rovina completamente l'estetica della cuffia e c'è un altro problema: non sono sensibile al minimo sindacale o sono sordo perché differenze con l'originale non ne sento.

Col tempo chi cerca informazioni imparerà che tra i "manca per forza qualcosa ..." c'è il cavo 

Per dirne un'altra capitata proprio qui se non ricordo male.
Un nostro collega aveva aperto un thread dove chiedeva consigli su quale comprare tra le IEM ben presenti sulle basse frequenze. Interviene un altro utente che sconsiglia la Shure SE846 (forse nominata precedentemente da un altro collega) e consiglia la SE535 sempre di Shure "... costa meno e va pure meglio ...".
Se chiedono una IEM con bassi belli presenti, bassosa o fate come volete sulle basse frequenze, non puoi scrivere che la SE535 va pure meglio delle SE846: sei sordo e mi dispiace, ma lo sei perché non può essere una questione di gusti. La SE846 è notevolmente più presente in basso della SE535, se vogliamo semplificare è una SE535 con subwoofer. Un collega infatti glielo ha fatto notare, ma apriti cielo e ovviamente l'altro anziché rimanere in tema con in bassi è partito in modalità "non te la do vinta" con questioni del tipo "... perchè io ho avuto ... e la SE846 fa schifo e non vale quello che costa ...".

Certo non accade sempre questo nei forum, ma accade sempre troppo spesso a mio parere.

Scusate se sono stato un po' lungo e troppo forte nelle critica sotto certi aspetti ... ma occorreva anche allungare i tempi di lettura ... fa parte della strategia anche questo, soprattutto se è vero che un po' di tempo è necessario per l'hype" The Queen 

Ma si
Non hai notato che Ad ogni cavo viene giù un santo e trasforma la cuffia!
Ora si che si ascolta 
Condivido su tutto, anche sulle shure
I guru lasciali gureggiare tanto non saremo noi a cambiarli 
È I più freschi.. Be mi dispiace per loro che si lasciano gureggiare! 
Ci sono passato pure io! Farà parte del percorso.. 
Boh, chissà! 
Buona musica!