Cavi di segnale per musica classica (archi) ??

sim ha scritto:

ema49 ha scritto:

A me sembra di aver capito perfettamente il tuo problema, so cosa intendiamo noi audiofili per "archi striduli": di solito ci riferiamo ai violini che hanno un che di asprigno, elettrificato, parecchio lontano dal suono reale di un violino. A volte, purtroppo spesso, la situazione non si rimedia con la semplice sostituzione di uno o più cavi e, spessissimo dipende dall'impostazione timbrica del diffusore, più raramente delle elettroniche
Vediamo di fare chiarezza: puoi postare esattamente la composizione del tuo impianto? Piccoli aggiustamenti nel senso da te voluto si possono facilmente ottenere, con accorgimenti vari e non dolorosi da un punto di vista economico... stravolgimenti no .. perdi tempo e quattrini

Il mo impianto è composto così:
-diffusori Klipsch RF82
-Ampli AA crescendo
-Cd player crescendo
-cavi di potenza van den hul CS-122 Hybrid
-cavi di segnale cardas level1 terminati da audiokit

Come ho scritto in precedenza ho provato a collegare il pc
all'ampli e il risultato era migliore, almeno sulla musica
classica.

Ahimè, non conosco nessun elemento del tuo impianto, a parte i cavi che sono al di sopra di ogni sospetto relativamente al problema da te manifestato. Quindi non perder tempo con i cavi o, se proprio vuoi, con pochi euro ti procuri due spezzoni di cavo di potenza e segnale Supra, notoriamente dolce sugli acuti. Da quello che ho letto su questo forum, nessuno ha mai lamentato problemi di questo tipo con il tuo lettore ed ampli. Visto che col pc la situazione migliora e di molto, mi sembra di aver capito (sei sicuro,vero?), farei controllare la perfetta funzionalità del lettore o, ove fosse possibile, lo sostituirei con un lettore di un tuo amico, magari della stessa marca, verificando se il problema si manifesta ancora. Se si, l'uccellino che mi suggerisce che i diffusori hanno questo tipo di impostazione ha cantato giusto...

ema49 ha scritto:

piroGallo ha scritto:

pavel ha scritto:

sim ha scritto:

pavel ha scritto:Fammi capire Sim.....Il fine sarebbe quello di far suonare meglio il cdp con la classica, evitando le problematiche che hai riscontrato...........introducendo un cavo? Ho capito bene?

Esatto, ma in particolare sugli archi, perche i fiati suonano bene,
il problema è proprio la sorgente aimè

Cioè stai cercando dei cavi che mettano in risalto o ti aiutiano a far sentire gli archi.........?

A me sembra di aver capito perfettamente il tuo problema, so cosa intendiamo noi audiofili per "archi striduli": di solito ci riferiamo ai violini che hanno un che di asprigno, elettrificato, parecchio lontano dal suono reale di un violino. A volte, purtroppo spesso, la situazione non si rimedia con la semplice sostituzione di uno o più cavi e, spessissimo dipende dall'impostazione timbrica del diffusore, più raramente delle elettroniche
Vediamo di fare chiarezza: puoi postare esattamente la composizione del tuo impianto? Piccoli aggiustamenti nel senso da te voluto si possono facilmente ottenere, con accorgimenti vari e non dolorosi da un punto di vista economico... stravolgimenti no .. perdi tempo e quattrini

Purtroppo per me sono necessari in questo caso, non penso proprio che con una coppia di cavi si riesca a fare qualcosa oltretutto quelli che hai sono piuttosto neutri, anzi per mia esperienza i VDH hanno un certo effetto loudness che tende ad addolcire il medio e arretrarlo leggermente; penso che come spesso accade ottimi componenti presi separatamente assieme non hanno il giusto feeling.
Penso possa essere interessante forse sapere quale era la precedente sorgente e ampli, magari il lettore precedente aveva un suono un pò rufiano e esaltava gli estremi addolcendo il medio; io comunque mi permetto di insistere con quelle casse una valvolina la vedrei bene , se hai la possibilità, magari l'ampli di un amico, prova.

ema49 ha scritto:

sim ha scritto:

ema49 ha scritto:

A me sembra di aver capito perfettamente il tuo problema, so cosa intendiamo noi audiofili per "archi striduli": di solito ci riferiamo ai violini che hanno un che di asprigno, elettrificato, parecchio lontano dal suono reale di un violino. A volte, purtroppo spesso, la situazione non si rimedia con la semplice sostituzione di uno o più cavi e, spessissimo dipende dall'impostazione timbrica del diffusore, più raramente delle elettroniche
Vediamo di fare chiarezza: puoi postare esattamente la composizione del tuo impianto? Piccoli aggiustamenti nel senso da te voluto si possono facilmente ottenere, con accorgimenti vari e non dolorosi da un punto di vista economico... stravolgimenti no .. perdi tempo e quattrini

Il mo impianto è composto così:
-diffusori Klipsch RF82
-Ampli AA crescendo
-Cd player crescendo
-cavi di potenza van den hul CS-122 Hybrid
-cavi di segnale cardas level1 terminati da audiokit

Come ho scritto in precedenza ho provato a collegare il pc
all'ampli e il risultato era migliore, almeno sulla musica
classica.

Ahimè, non conosco nessun elemento del tuo impianto, a parte i cavi che sono al di sopra di ogni sospetto relativamente al problema da te manifestato. Quindi non perder tempo con i cavi o, se proprio vuoi, con pochi euro ti procuri due spezzoni di cavo di potenza e segnale Supra, notoriamente dolce sugli acuti. Da quello che ho letto su questo forum, nessuno ha mai lamentato problemi di questo tipo con il tuo lettore ed ampli. Visto che col pc la situazione migliora e di molto, mi sembra di aver capito (sei sicuro,vero?), farei controllare la perfetta funzionalità del lettore o, ove fosse possibile, lo sostituirei con un lettore di un tuo amico, magari della stessa marca, verificando se il problema si manifesta ancora. Se si, l'uccellino che mi suggerisce che i diffusori hanno questo tipo di impostazione ha cantato giusto...

Ti ringrazio del cosiglio, però questo tentativo in un certo senso l'ho già fatto,
cioè il lettore l'ho già riportato dal rivenditore, che lo ha collegato ad una coppia
di proac abbastanza costose, be il risultato è stato peggio del mio impianto, quindi
l'ho rispedito indietro e me ne sono fatto arrivare un'altro, ma le cose non sono cambiate,
ora la conclusione è che con la musica classica ed in particolare con gli archi il lettore
suona male, quindi l'intensione era di agire sui cavi di segnale senza spendere cifre esagerate,
voi che ne dite ????

Personalmente non penso che un paio di cavi possano risolvere questo problema......qualsiasi essi siano. I cavi in genere o mantengono inalterato il messaggio musicale o lo "equalizzano" evidenziando o togliendo pregi e/o difetti del messaggio, ma non rendono dolce,presente o suadente un messaggio che (mi pare di aver capito) parte stridulo dalla sorgente....

pavel ha scritto:Personalmente non penso che un paio di cavi possano risolvere questo problema......qualsiasi essi siano. I cavi in genere o mantengono inalterato il messaggio musicale o lo "equalizzano" evidenziando o togliendo pregi e/o difetti del messaggio, ma non rendono dolce,presente o suadente un messaggio che (mi pare di aver capito) parte stridulo dalla sorgente....

Purtroppo in parte con quello che hai detto
però la mia speranza era l'opposto.

Comunque il cd player crescendo l'avevo sentito a metà dicembre
con l'ampli crescendo su una coppia di harbet da stand, con gli stessi cd
che sento ora, e ti posso garantire che il suono era ben diverso
da quello che ho adesso, quindi secondo me mi hanno dato un lettore
uguale come modello ma diverso in qualche cosa, forse nei dac??

sim ha scritto:Comunque il cd player crescendo l'avevo sentito a metà dicembre
con l'ampli crescendo su una coppia di harbet da stand, con gli stessi cd
che sento ora, e ti posso garantire che il suono era ben diverso
da quello che ho adesso, quindi secondo me mi hanno dato un lettore
uguale come modello ma diverso in qualche cosa, forse nei dac??

Non credo, amico mio. Quello che dici mi conferma che il problema da te lamentato risiede nella impostazione timbrica dei diffusori

sim ha scritto:Comunque il cd player crescendo l'avevo sentito a metà dicembre
con l'ampli crescendo su una coppia di harbet da stand, con gli stessi cd
che sento ora, e ti posso garantire che il suono era ben diverso
da quello che ho adesso, quindi secondo me mi hanno dato un lettore
uguale come modello ma diverso in qualche cosa, forse nei dac??

Scusa se mi permetto, ma non ti viene il dubbio che dipenda dalle accoppiate; evidentemente le casse ottime e le elettroniche ottime insieme non vanno bene, non si crea quella particolare sinergia.
Probabilmente le trombe hanno bisogno di essere addolcite da elettroniche diverse, o magari le elettroniche devono suonare con diffusori più tradizionali; io probabilmente ho i paraocchi ma per la poca esperienza che ho avuto l'alta efficenza va bene con le valvole che le mitiga nella loro leggera durezza, lo stato solito con diffusori più convenzionali, al limite doffusori convenzionali e valvole si ma alta efficenza e stato solido gli ho sempre sentiti suonare duri con il tipico medio fastidioso che urla troppo.

matte ha scritto:

sim ha scritto:Comunque il cd player crescendo l'avevo sentito a metà dicembre
con l'ampli crescendo su una coppia di harbet da stand, con gli stessi cd
che sento ora, e ti posso garantire che il suono era ben diverso
da quello che ho adesso, quindi secondo me mi hanno dato un lettore
uguale come modello ma diverso in qualche cosa, forse nei dac??

Scusa se mi permetto, ma non ti viene il dubbio che dipenda dalle accoppiate; evidentemente le casse ottime e le elettroniche ottime insieme non vanno bene, non si crea quella particolare sinergia.
Probabilmente le trombe hanno bisogno di essere addolcite da elettroniche diverse, o magari le elettroniche devono suonare con diffusori più tradizionali; io probabilmente ho i paraocchi ma per la poca esperienza che ho avuto l'alta efficenza va bene con le valvole che le mitiga nella loro leggera durezza, lo stato solito con diffusori più convenzionali, al limite doffusori convenzionali e valvole si ma alta efficenza e stato solido gli ho sempre sentiti suonare duri con il tipico medio fastidioso che urla troppo.

Mi sembra strano, visto che escludendo il cd player l'impianto suona molto bene.

Sim al posto tuo invece di tentare di aggiustare le cose cambiando cavi, cambierei direttamente il CDP.

Pioneer PD-D6MK2, a Roma lo trovi da Stereomuch a meno di 600 euro

Oppure un lettore valvolare: Aeron DA 10VT, Cayin CD-10T, Advance Acoustic MCD-204

sim ha scritto:

matte ha scritto:

sim ha scritto:Comunque il cd player crescendo l'avevo sentito a metà dicembre
con l'ampli crescendo su una coppia di harbet da stand, con gli stessi cd
che sento ora, e ti posso garantire che il suono era ben diverso
da quello che ho adesso, quindi secondo me mi hanno dato un lettore
uguale come modello ma diverso in qualche cosa, forse nei dac??

Scusa se mi permetto, ma non ti viene il dubbio che dipenda dalle accoppiate; evidentemente le casse ottime e le elettroniche ottime insieme non vanno bene, non si crea quella particolare sinergia.
Probabilmente le trombe hanno bisogno di essere addolcite da elettroniche diverse, o magari le elettroniche devono suonare con diffusori più tradizionali; io probabilmente ho i paraocchi ma per la poca esperienza che ho avuto l'alta efficenza va bene con le valvole che le mitiga nella loro leggera durezza, lo stato solito con diffusori più convenzionali, al limite doffusori convenzionali e valvole si ma alta efficenza e stato solido gli ho sempre sentiti suonare duri con il tipico medio fastidioso che urla troppo.

Mi sembra strano, visto che escludendo il cd player l'impianto suona molto bene.

Si OK, effettivamente se è quello che hai rilevato sperimentalmente non posso contraddirti, però per la mia inesperienza non ho idea di come la musica possa uscire da un PC, mi spigo: non sò se ciò che esce dalla sorgente (PC) è fedele come nel crescendo o magari equalizzata da schede e convertitori magari non fatti per l'alta fedeltà; in tal caso ti pare migliore solo perchè il tutto diventa estremamente artificiale e compensa quello che non va.

Elcaset ha scritto:Sim al posto tuo invece di tentare di aggiustare le cose cambiando cavi, cambierei direttamente il CDP.

Pioneer PD-D6MK2, a Roma lo trovi da Stereomuch a meno di 600 euro

Oppure un lettore valvolare: Aeron DA 10VT, Cayin CD-10T, Advance Acoustic MCD-204

Scusa elcaset, ma prima di fargli spendere quattrini, ragioniamo un pò. Sim ha affermato che con le Harberth il suo cdp crescendo andava benissimo. Non conosco questo lettore ma mi sembra che mai nessuno si sia lamentato della sua gamma medioalta-alta. Luca58 ha un impianto molto rivelatore, con l'A.I. e le ls3/5a e l'A.I., seppur valvolare, con quei diffusori non perdona NESSUN difetto della sorgente. Anche le Harberth perdonano poco.
Intanto siamo tutti d'accordo che cambiare i cavi non serve a nulla. E' già un risultato, anche se ovvio. Suggeriamogli di "sbianchettare" il cdp, con poca spesa e nel frattempo lo stesso potrà essere controllato nella sua funzionalità. Io non credo che un difetto così marcato come descritto da sim possa essere fisiologico, cioè legato a cattivi abbinamenti..continuo a pensare ai diffusori

Ok, comunque cambiare lettore per adesso non posso, quando
cambierò ambiente ci farò un pensierino.

Secondo me, Sim, sei stato un pò sfigato.

Evidentemente l'abbinamento tra il Crescendo ed il resto del tuo impianto enfatizza leggermente alcune frequenze contenute nel range degli archi e li rende poco gradevoli.

Non so se puoi compensare questa cosa con un cavo: in genere un cavo non ha un andamento così selettivo in frequenza da compensare un "difetto" di questo tipo lasciano invariato il rendimento del resto della gamma alta con gli altri generi.

Io mi permetto di consigliarti una cosa: può non servire a nulla, ma può anche essere utile. Prova a modificare leggermente il posizionamento dei diffusori in ambiente. In particolare, prova a distanziarli un pizzico in più (può bastare un centimetro) dalle pareti laterali. Poi prova ad avvicinarli alla parete frontale (sempre pochi centimetri, partendo da 1 centimetro solo). Oppure magari ad orientarli un pizzico di più verso l'interno del punto di ascolto. Mi raccomando, fai piccoli spostamenti, a volte sono sufficienti.

Ti dico questo perché magari - semplicemente ma spiacevolmente - il Crescendo più gli altri componenti ti sta solo mettendo in evidenza un "difetto" dell'abbinamento diffusori- ambiente che finora con altre sorgenti non era venuto fuori. Un piccolo aggiustamento del "tiro" lato collocazione dei diffusori potrebbe aiutarti a costo ... del tuo solo tempo libero!

Ciao. facci sapere com'è andata...

Senti Sim,

ti consiglio di mandare un MP a Air e chiedere a lui.

Io ho il Crescendo e ne ho sentiti pure altri e non ho trovato problemi; anzi, la timbrica e' molto piu' dolce, quasi "analogica" degli altri lettori CD: davvero un suono piacevole (l'ho acquistato per questo! ).

Io non credo che il problema risieda nel resto dell'impianto perche' mi dici che il Crescendo ampli l'avevi gia' sentito, anche se per i violini lo ss non e' il massimo.

Sostituendo il cdp col computer forse la qualita' inferiore ha mitigato il tutto, ma dire che i violini tornano perfetti mi sembra un po' troppo; inoltre se la qualita' del PC fosse peggiore, a fronte dell'addolcimento degli acuti del violino avresti un netto peggioramento generale.

Quindi l'unica alternativa che mi viene in mente e' che, come sospetti tu dato che avevi ascoltato il cdp con i violini prima di acquistarlo, recentemente AA abbia modificato in qualcosa il Crescendo cdp; io non ho notizie in questo senso e mi sembrerebbe MOLTO strano (TROPPO strano, visto il successo di vendite), ma l'unico che ti puo' rispondere e' appunto Air.

Se il cdp ti e' gia' stato cambiato non si puo' nemmeno pensare ad un guasto nel primo lettore.

Io ho ascoltato effettivamente poco i violini da quando ho il Crescendo perche' per la messa a punto del mio impianto uso di tutto ma non CD con i violini ; comunque mi ricordo di aver ascoltato i quintetti di archi di Mozart della DG, che notoriamente sono un po' striduli, e "Le 4 stagioni" in CD Philips con una incisione molto vecchia (quella famosa dei Musici con Felix Ayo) e francamente non ho notato niente se non che finalmente il suono iniziava ad avvicinarsi a quello dell'LP. Tieni conto che per me i violini in CD miagolano (anzi, miagolaVANO prima di acquistare il Crescendo ).

Comunque stasera o domani sera faccio una prova apposita e poi ti dico

Comunque dai retta a me, scrivi ad Air

Con tutto il rispetto Sim.......le HARBETH credo siano forse se non i migliori in assoluto, sono nell'Olimpo dei diffusori da stand.
Per il resto, l'unico sospetto che mi viene è sulla sinergia, visto quanto affermi......e cioè che se colleghi l'ampli al PC, il difetto scompare. Forse c'è qualcosa tra lettore e diffusori, che non si sposa a dovere.......

Ma davanti alle Harbeth....giù il cappello....

Sim, ma le voci femminili non si induriscono insieme ai violini?

azz......si va a spaccare il capello.....

Forse i violini sono scordati...

In verità il range dei violini è prossimo a quello delle voci femminili, ma gli armonici in gamma alta dei violini sono molto, molto più estesi. E' per questo che in genere riprodurre i violini è più problematico (e mette anche maggiormente in crisi l'ambiente) che riprodurre le voci.

Luca58 ha scritto:Forse i violini sono scordati...

e se se li sono scordati, con che cosa hanno suonato?

pavel ha scritto:

Luca58 ha scritto:Forse i violini sono scordati...

e se se li sono scordati, con che cosa hanno suonato?

Pazzoperilpianoforte ha scritto:In verità il range dei violini è prossimo a quello delle voci femminili, ma gli armonici in gamma alta dei violini sono molto, molto più estesi. E' per questo che in genere riprodurre i violini è più problematico (e mette anche maggiormente in crisi l'ambiente) che riprodurre le voci.

Vero, ma qualcosa sulle voci femminili dovresti sentirlo dato che lui parla di un problema macroscopico con il suono del violino; mi sembra strano che SOLO i violini siano interessati da un problema cosi' grosso.

Sempre che Sim sia attendibile

Ecco perché io pensavo ad un problema legato ad un ristretto gruppo di frequenze o ad una frequenza singola... e quindi ad una risonanza ambientale migliorabile con un posizionamento dei diffusori diverso....

... per me tutti sono attendibili fino a prova contraria... come per l'accusa di colpevolezza

No, il problema è solo con gli archi, le voci suonano bene.

sim ha scritto:No, il problema è solo con gli archi, le voci suonano bene.

Allora chiama Robin Hood.