La fase dell'impianto

3 giorni fa avevo preso una nuova ciabatta al posto della multipresa,
(non h24) oggi ho finito di trovare la fase giusta...

Anime Salve di De andré, concentrandomi sui minuti :

0-0:15 / 1:25-1:40

Nettamente meglio nearfield per fare questa prova,
mi accorgo meglio che la voce umana fa sale e scende tra wf e tw con la fase scorretta,
con tutto in fase la voce non si sente provenire dal tw o dal wf, è un tutt'uno!

E lo "0-0:15" è più chiaro, ed indietro come posizione virtuale percepita.

Fabrizio Baretta ha scritto:Salve,
non è semplice, ma se ci si applica, ci si riesce. 
La fase "del sistema" ,non quella del singolo componente, è quella che si ottiene trovando la giusta combinazione delle fasi dei vari componenti ( corrispondente ad uno o all'altro verso della spina nella presa) e, fra le varie combinazioni possibili, quella corretta è una ed una sola.
Qualsiasi altra combinazione, anche se ad un primo ascolto può sembrare giusta....nel tempo farà sentire la propria instabilità, variando nell'arco della giornata.

Saluti, Fabrizio.

Signor Baretta, è passato un po’ di tempo da quando aprii il 3ad ed io non sono più così assiduo   
Intanto, vista la mancanza…le faccio i miei complimenti per i suoi ‘componenti’ in quanto tutte le volte che ho sentito un impianto interfacciato ed alimentato con la sua produzione ho sempre avuto delle buone sensazioni:ertr:
Poi volevo chiederle se quindi la procedura che lei ritiene la sola efficace sia poi la stessa che suggerisce anche l’ing. Rossi di Norma.
Mi fa piacere constatare che una persona come lei, con una esperienza specifica rispetto a questi ‘fenomeni’ (mi passi il termine) caratterizzanti il suono, smonti in 4 e 4=8 le certezze di molti che pensano di sentire bene semplicemente accertandosi di avere la fase lì dove lo standard delle vaschette degli apparecchi recano la giusta posizione…
La ‘fede’ è più semplice da adottare rispetto al cercare un reale riscontro.

Non c'era mica un metodo meno empirico per la verifica della fase dell'impianto tra un componente e l'altro? Con tanto di misure tester?
Perchè a orecchio io non so come pensiate di fare ma la vedo dura. Sarà che sono diventato sordo  

Quanto sostengono Il sig. Baretta e,mi sembra, anche Rossi,prevede la prova con una sequenza precisa per cui si prova prima con una posizione della spina e poi l'altra, per ogni concatenazione...
Chiappetta indica di fare delle misurazioni dove garantire la minima dispersione sui telai.
Chi si 'eleva' a bilancia della procedura giusta?

...ma poi, non potrebbe anche rivelarsi che un orecchio ed una memoria veramente dotati rilevino una concatenazione delle posizioni delle spine che rispecchino la misura con il minor potenziale misurato?
Se volevi sapere se io avessi cambiato idea ti dico che sebbene abbia misurato ed effettivamente ottenuto un miglioramento, sono aperto a sperimentare con diritto di riserva altre indicazioni da chi ha reale competenza

Scusate... Ma parliamo della "fase elettrotecnica" ovvero la polarità della presa o "fase" inteso proprio come scostamento della forma d'onda?

Perché la polarità è perfettamente udibile e induce tipicamente uno "spostamento della scena" ma conditio sine qua non è avere una catena bilanciata con cavi XLR.
Tanto che i produttori seri permettono di invertirla nel preamplificatore, o nell'elettronica per scegliere il polo caldo.

Per la polarità delle prese invece non ho notato differenze, ma ho questo coso collegato alla ciabatta

https://ifi-audio.com/products/ac-ipurifier/

Che mi dice se ci sono spine invertite.

La fase di Teoria dei Segnali invece non ho idea di come possa essere corretta se non intervenendo con un DSP...

Io tempo fa presi un apparecchio molto comodo per determinare la fase di qualsiasi presa ed apparecchio, tanto che mi sono segnato il polo di tutte le prese di casa con un pennarello indelebile. Ed in effetti ho trovavo qualche apparecchio che non era in fase. 
Funziona a pile basta collegare l'apparecchio alla presa.

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Se non erro è questo, secondo me è ottimo quanto pratico

L'ifi fa esattamente la stessa cosa.
Se nella ciabatta c'è qualcosa di invertito si accende la spia rossa, diversamente luce verde.

Però si tratta di polarità e non fase intesa come shift della forma d'onda.

Salve,
se ci fate caso, nei forum internazionali raramente si tratta  l'argomento della fase elettrica, questo , in gran parte , dovuto al fatto che  nella maggioranza dei paesi del mondo le prese sono polarizzate, hanno un verso obbligato. Solo in Italia, Austria,Germania, Slovenia, Croazia e Corea del Sud si possono ruotare le spine sulle prese.
Negli altri paesi, se l'elettricista ha lavorato correttamente, le prese sono sempre tutte in fase. 
Ciò vuol dire che si ascolta bene ? No, salvo eccezioni , non ascoltano bene, tutte le volte, parecchie, in cui ho avuto modo di ascoltare sistemi a casa di persone fuori dall'Italia ho sempre riscontrato problemi riconducibili alla non corretta fasatura del sistema e, dove ne ho avuta la possibilità , ho potuto verificare che , individuando l'apparato che lavorava meglio (nel senso che creava meno problemi all'ascolto) invertendo la fase , il sistema migliorava le proprie prestazioni. Per fare questo mi sono autocostruito degli adattatori IEC che, interposti fra cavo di alimentazione ed apparecchio , invertono la fase.
E allora ?All'estero cosa fanno ? Negli U.S.A. , la patria dell 'Alta fedeltà ?
All'estero , sentono che ci sono i problemi , non li imputano alla fase elettrica ..e lavorano per correggerli. 
Gran parte degli accessori e delle pratiche che noi da tempo usiamo servono per correggere i problemi principalmente legati agli effetti della errata fase: gamma alta fastidiosa, gamma bassa non perfettamente frenata, scena non sviluppata nelle tre dimensioni, diffusori che non "scompaiono", voci non ad altezza verosimile, comparsa delle sibilanti ....fatica d'ascolto nel lungo periodo.
La componente che più ci da fastidio è quella legata alla non corretta riproduzione della gamma alta , per questo , gran parte del lavoro viene speso per tentare di attenuare l'estremo : cavi, disaccoppiatori,molle, punte, filtri, trasformatori , rigeneratori, trattamenti attivi e passivi., accentuato Toe In ...etc servono principalmente a rendere "ascoltabile" un sistema  compromesso a monte.
Sicuramente questi accessori apportano  effetti benefici al sistema ...ma non ne esalteranno mai le potenzialità.
Spendendo solo tempo e pazienza, si potrebbe ottenere di più.

Saluti, Fabrizio

Bel 3d. Io sinceramente ho tutto in fase, cioè e spine di tutti i componenti sono correttamente inserite,  controllate una ad una col cercafase. Come suona non in fase? Non saprei, è sempre stato tutto in fase. Ma ritengo che la differenza sia udibile soprattutto in termini di scena, che se in fase, è sicuramente più precisa

Scusate. Nel caso di apparati alimentari tramite alimentatore esterno (nel mio caso Dac lettore cd. E giradischi) la procedura con il tester è sempre la stessa ? In pratica io ho ampli integrato e. Streamer. Allentati a 220 ed il resto con alimentatori esterni. La procedura è la medesima ?

ilpiera ha scritto:Scusate. Nel caso di apparati alimentari  tramite alimentatore  esterno  (nel mio caso Dac lettore cd. E giradischi)  la procedura con il tester è sempre la stessa ?   In pratica io ho ampli integrato e. Streamer. Allentati a 220 ed il resto con alimentatori esterni. La procedura è la medesima ?

buongiorno ragazzi, riprendo questo post, proprio per riproporre la stessa domanda di "ilpiera" in questi giorni ho rimesso in fase (con il semplice cercafase) alcuni apparati dell'impianto che hanno la IEC ma non so come fare per il DAC il Prefono e il resto che ha il trasformatore esterno e spinotto finale.
grazie

Nel caso di alimentatori esterni penso sia ininfluente il verso di inserimento per quanto riguarda la fase elettrica. Se invece ti vuoi addentrare come ho fatto io c’è questo metodo……ma questa è un altra cosa ( quoto da un post trovato qui)
“MESSA IN FASE ELETTRICA DELL'IMPIANTO AUDIO
(tratto da un articolo dell'Ing. Fulvio Chiappetta)
Scopo delle note che seguono è porre l'appassionato nelle condizioni di eseguire una corretta messa in fase dell'impianto. I miglioramenti all’ascolto che è lecito attendersi da questa operazione, consistono eminentemente in una maggiore trasparenza e setosità del suono, congiunta ad una ricostruzione scenica più precisa e stabile, con un guadagno della ampiezza, soprattutto in profondità. Meglio chiarirlo subito: si tratta di nuances; però a certi livelli… sono i dettagli a fare la differenza!
La messa in fase dell'impianto consiste nel trovare il verso d’inserzione della spina che minimizza il potenziale della corrente di schermo.
In pratica bisogna operare come segue:
1. Procurarsi un tester con elevata impedenza interna: l'ideale è costituito dal multimetro digitale, anche se non molto preciso purché sufficientemente sensibile; poiché il potenziale di dispersione da misurare è alternato, il tester va settato in “Vac”, utilizzando possibilmente la portata più sensibile in rapporto all'entità del segnale.
2. Collegare tutti gli apparecchi che compongono la catena audio alla rete di alimentazione elettrica a 230 Vac, accenderli, ma non connetterli tra loro con i cavi di segnale, fatta eccezione per i diffusori che, ovviamente, devono essere regolarmente allacciati all’amplificatore.
3. Per il componente che tratta i segnali a più basso livello, tipicamente il preamplificatore o l'amplificatore integrato, scegliere il verso di inserzione della spina che minimizza il valore della tensione di dispersione rispetto alla terra: per effettuare questa misurazione, occorre connettere un puntale del tester (non importa quale) allo chassis dell’apparecchio sotto test e l’altro ad una connessione di massa assunta quale riferimento di terra dell'impianto elettrico o, in assenza di questa, tubo dell’acqua o dei termosifoni.
4. Misurare la differenza di potenziale presente tra lo chassis del componente prima considerato e quello di un altro apparato, per esempio il lettore CD: invertire la presa di corrente solo di questo ultimo alla ricerca della posizione che renda minima la differenza di potenziale tra i telai dei due apparecchi. Analogamente al caso precedente, per effettuare questa misurazione occorre connettere un puntale del tester (non importa quale) allo chassis del primo apparecchio e l’altro al secondo.
5. Collegare il cavo di segnale che congiunge i due componenti dell'impianto sopra considerati (il preamplificatore ed il lettore CD).
6. Misurare la differenza di potenziale presente tra lo chassis di un terzo componente (ad esempio l'amplificatore finale) e quello di uno qualunque dei due costituenti la coppia prima considerata (ovviamente non importa su quale dei due telai è misurato il potenziale, perché i due apparati hanno le masse riunite dal cavo di segnale): invertire la presa di corrente solo dell'ultimo componente inserito (l'amplificatore di potenza) alla ricerca della posizione che renda minima la su indicata differenza di potenziale. Anche questa misurazione va effettuata connettendo il tester come indicato nel punto precedente.
7. Ripetere per ciascuno degli apparecchi rimanenti dell'impianto le operazioni illustrate ai punti 5 e 6.

NDR: per soddisfare correttamente il punto 2, qualora le vostre elettroniche fossero dotate di cavo di alimentazione con spina avente connettore di messa a terra, durante la misura si deve eliminare questo collegamento, usando magari un adattatore, da tutti i cavi e non solo, disponendo ad esempio di una ciabatta, da quest'ultima!”

Grazie mille per la dritta,
Seguirò per quanto possibile tutt’a la procedura
Fabio