Sopravvalutate e Sottovalutate.

Nimalone65 ha scritto:



Caro Marcello , se non vai in cerca di finte trasparenze , dovute cioè ad un basso decadimento armonico , quegli ampli non possono piacere , perche' suonano "poco la nota".

.........

ecco, appunto. un ampli "perfetto" non "suona" alcuna nota.

un ampli perfetto amplifica in modo completamente neutro cio' che gli viene dato in ingresso.

poiche' purtroppo questo modello teorico e' molto difficile da raggiungere, si "copre" la magagna "disegnando" una opportuna distorsione (nel senso di modifica dell'ingresso, parlo in generale di distorsione senza specifica indicazione di armonica o altro), e in base alla abilita' e orecchio del progettista si ottengono risultati accattivanti o no. ma restano dei "falsi". molto godibili, molto eufonici, molto quellochetipare, ma falsi.

e qui si ritorna all'inizio, ovvero alle preferenze personali. io preferisco l'approccio di Spectal (e Norma, e altri) perche' cercano di restituire quello che c'e' nell'ingresso. altri, del tutto lecitamente, cercano il risultato finale che maggiormente "suona" come si vuole. IMHO non c'e' errore in nessuna delle due posizioni, e non mi sognerei mai di dire "quegli ampli non possono piacere", semmai direi che quegli ampli non piacciono a me.

Mafro ha scritto:Per me Aloia potete inserirlo dove meglio credete, anche tra gli INASCOLTABILI...nun mo po fregà de meno.. ..Non sono azionista di Aloia, non sono un rivenditore Aloia, e non ho mai avuto il piacere di poterlo conoscere di persona....quindi per cui la quale...

PS. Casa è sempre aperta a quanti vorranno ascoltare, a differenza di altri io non parlo solo, metto a disposizioni di quanti vogliono, di poter ASCOLTARE con le proprie Orecchie, e trarne le dovute conclusioni, buone o cattive che siano.

non ti daremo mai la soddisfazione di metterlo tra gli inascoltabili

phaeton ha scritto:

ecco, appunto. un ampli "perfetto" non "suona" alcuna nota.

un ampli perfetto amplifica in modo completamente neutro cio' che gli viene dato in ingresso.

poiche' purtroppo questo modello teorico e' molto difficile da raggiungere, si "copre" la magagna "disegnando" una opportuna distorsione (nel senso di modifica dell'ingresso, parlo in generale di distorsione senza specifica indicazione di armonica o altro), e in base alla abilita' e orecchio del progettista si ottengono risultati accattivanti o no. ma restano dei "falsi". molto godibili, molto eufonici, molto quellochetipare, ma falsi.

e qui si ritorna all'inizio, ovvero alle preferenze personali. io preferisco l'approccio di Spectal (e Norma, e altri) perche' cercano di restituire quello che c'e' nell'ingresso. altri, del tutto lecitamente, cercano il risultato finale che maggiormente "suona" come si vuole. IMHO non c'e' errore in nessuna delle due posizioni, e non mi sognerei mai di dire "quegli ampli non possono piacere", semmai direi che quegli ampli non piacciono a me.

io sono per l'altra faccia della medaglia,a me di quello che entra nell'amplificatore e di quello che l'amplificatore ne fa interessa meno di quello che alla fine entra nelle mie orecchie, ingannandomi di non stare ascoltando un cd ma facendomi pensare che sia vero , nonostante questo, devo dire che il tuo ragionamento e' incontestabile e non puo' che essere condiviso anche da chi ha un approccio diverso o semplicemente gusti diversi,perche' e' un ottima spiegazione.

Il problema e' che questo tipo di elettroniche poi ,spesso per non dire quasi sempre,necessitano di abbinamenti di un certo tipo... e non stiamo a fare i nomi anche perche' uno lo si e' gia' fatto prima,e non e' un esempio storico di neutralita' timbrica.
quindi abbiamo rispettato tutto nelle elettroniche poi nei cavi e nei diffusori andiamo a filtrare o tappare perche' c'e' troppa roba ?

Frederick ha scritto:Il problema e' che questo tipo di elettroniche poi ,spesso per non dire quasi sempre,necessitano di abbinamenti di un certo tipo... e non stiamo a fare i nomi anche perche' uno lo si e' gia' fatto prima,e non e' un esempio storico di neutralita' timbrica.
quindi abbiamo rispettato tutto nelle elettroniche poi nei cavi e nei diffusori andiamo a filtrare o tappare perche' c'e' troppa roba ?

Non ho capito cosa vuoi dire

phaeton ha scritto:

ecco, appunto. un ampli "perfetto" non "suona" alcuna nota.

un ampli perfetto amplifica in modo completamente neutro cio' che gli viene dato in ingresso.

poiche' purtroppo questo modello teorico e' molto difficile da raggiungere, si "copre" la magagna "disegnando" una opportuna distorsione (nel senso di modifica dell'ingresso, parlo in generale di distorsione senza specifica indicazione di armonica o altro), e in base alla abilita' e orecchio del progettista si ottengono risultati accattivanti o no. ma restano dei "falsi". molto godibili, molto eufonici, molto quellochetipare, ma falsi.

e qui si ritorna all'inizio, ovvero alle preferenze personali. io preferisco l'approccio di Spectal (e Norma, e altri) perche' cercano di restituire quello che c'e' nell'ingresso. altri, del tutto lecitamente, cercano il risultato finale che maggiormente "suona" come si vuole. IMHO non c'e' errore in nessuna delle due posizioni, e non mi sognerei mai di dire "quegli ampli non possono piacere", semmai direi che quegli ampli non piacciono a me.

Vi riporto all'altro 3D dove tra le mie priorità c'è la NEUTRALITA'...fermo restando che una nota "mozzata", resta pur sempre una nota non completamente ben riprodotta. Un Basso o Contrabbasso dal vivo, non è ne granitico, ne fermo...anzi tutt'altro, il più delle volte è abbastanza lungo e quasi slabbrato. Una nota del pianoforte se lasciata libera di espandersi risuona per diversi secondi...Almeno queste sono le mie esperienze fatte ascoltando MOLTO CONCERTI LIVE di Musica JAZZ e BLUES ACUSTICO.

non ti daremo mai la soddisfazione di metterlo tra gli inascoltabili

E io non vi darò mai la soddisfazione di dire che SUONA DA DIO... ...anzi vi dico che è il PEGGIORE, anche e soprattutto per il fatto che uso CAVI di Potenza AIRTECH...

Nimalone65 ha scritto:
Caro Marcello , se non vai in cerca di finte trasparenze , dovute cioè ad un basso decadimento armonico , quegli ampli non possono piacere , perche' suonano "poco la nota".

Non ho capito bene; io sento piu' trasparenza quando le armoniche sono ben presenti...

Mafro ha scritto:
Un Basso o Contrabbasso dal vivo, non è ne granitico, ne fermo...anzi tutt'altro, il più delle volte è abbastanza lungo e quasi slabbrato. Una nota del pianoforte se lasciata libera di espandersi risuona per diversi secondi

Il contrabbasso "lungo e slabbrato"?!? Lo puo' fare il basso elettrico a seconda dell'ampli al quale e' attaccato. Il pf tiene la nota solo col pedale, altrimenti la nota dura pochissimo.

Luca58 ha scritto:

Il contrabbasso "lungo e slabbrato"?!? Lo puo' fare il basso elettrico a seconda dell'ampli al quale e' attaccato. Il pf tiene la nota solo col pedale, altrimenti la nota dura pochissimo.

Facciamo una precisazione, casa mia è frequenta in maniera assidua da: Gennaro Porcelli--- Mario Insegna--- Lino Muoio --- Augusto Colasanti e Giovanni Colasanti --- Stefano Reali etc; questi Musicisti vanno dal BLUES, JAZZ, alla CLASSICA. Alcuni di loro prima che escono i loro CD vengono ad ascoltarli sul mio Impianto per testarne la qualità di REGISTRAZIONE. Tutto questo per dire che so come suonano alcuni strumenti, e come sono stati registrati. Bene, quasi sempre il risultato coincide con quello che loro hanno voluto si sentisse, e in che modo. E questo non vuole essere un vanto, ma solo una precisazione per far capire che so benissimo come deve essere riprodotto uno Strumento...chiaro, di quelli che ho l'opportunità di sapere, per i motivi sopra elencati.

HELP ME! Mi dite come faccio per bloccare le e mail...sulla mia posta elettronica..

Ah..beh....allora
Da me solo Calabrese peffa' du misure...

.... :ds:......

Ps:...a sentì le B&W uncivoveninnesuno...

matley ha scritto:Ah..beh....allora
Da me solo Calabrese peffa' du misure...

.... :ds:......

Ps:...a sentì le B&W uncivoveninnesuno...

...e te credo mica so matti..B&W..NIET..

Luca58 ha scritto:

Il contrabbasso "lungo e slabbrato"?!? Lo puo' fare il basso elettrico a seconda dell'ampli al quale e' attaccato. Il pf tiene la nota solo col pedale, altrimenti la nota dura pochissimo.

il contrabbasso non fa toc toc o strap o tic.... fa bum bum ! ...e i rumori della tastiera o della "sfrettata" anche se i fret ( tasti) non li ha sono sporadici avvengono quasi solo se suonato con veemenza ( vista l'action dello strumento altissima ) e comunque per quanto caratteristici sono un imprecisione e comunque sia ad un livello inferiore al Bum bum che non e' tra l'altro preciso,non slabbrato,ma nemmeno compatto... e si sente nella  pancia ad un metro di distanza.
se io ascolto un impianto in cui sento solo i rumori della tastiera e quello credo che sia un contrabbasso mi sto sbagliando.
Se in un pianoforte sento solo il martelletto ma non la cassa armonica e credo che quello sia un pianoforte mi sto ancora sbagliando etc..etc...
il maggiore dettaglio va sempre a scapito di un impoverimento della gamma bassa e ultrabassa e spingere sul dettaglio significa sempre aggiugere particolari che ci distolgono dalla musica ,distraendoci di continuo...oltre che rendere innaturale il suono.
praticamente ascoltiamo i difetti ( che risiedono in altafrequenza quasi sempre )e non la musica.
Se tu prendi un basso elettrico fender precision o jazz... e lo attacchi ad un ampeg a valvole o ad un fender valvolare testata e cassa avrai un suono che e' tutto fuorche' salbbrato e impreciso,lo e' molto di piu' un contrabbasso  ,anche a livello di intonazione...

Mafro ha scritto:
...e te credo mica so matti..B&W..NIET..

.. la mia casa è sempre chiusa...
uncivoglionessuno..
anzi...uno si..

Mafro ha scritto:
...
HELP ME! Mi dite come faccio per bloccare le e mail...sulla mia posta elettronica..

se intendi le notifiche via mail delle risposte al 3D, sotto la finestra di scrittura togli la spunta da "Avvisami quando viene inviata una risposta"

Frederick ha scritto:
il maggiore dettaglio va sempre a scapito di un impoverimento della gamma bassa e ultrabassa e spingere sul dettaglio significa sempre aggiugere particolari che ci distolgono dalla musica ,distraendoci di continuo...oltre che rendere innaturale il suono.
praticamente ascoltiamo i difetti ( che risiedono in altafrequenza quasi sempre )e non la musica.
...

A me da più fastidio sentire un basso "slabbrato" e non controllato, quello si che non mi permette di godere delle qualità dell'incisione(se ci sono) impianto... Ma ho sempre detto che non mi frega niente di cosa è "canonico", ma solo di quello che mi piace.
Poi i gusti so gusti.

Basso granitico con i chiaro scuro ben articolato

Mafro ha scritto:

Dicitura perfetta.

Parli degli Aloia o di quelli che a me non piacciono..?[/quote]

Era la mia definizione del suono degli ampli Norma , quotata da Testini.

Affittasi ha scritto:
A me da più fastidio sentire un basso "slabbrato" e non controllato, quello si che non mi permette di godere delle qualità dell'incisione(se ci sono) impianto... Ma ho sempre detto che non mi frega niente di cosa è "canonico", ma solo di quello che mi piace.
Poi i gusti so gusti.

anche a me fa schifo sentire un basso lungo e slabbrato e non controllato ,certo,credo non piaccia a nessuno e puo' anche dare fatica d'ascolto...ma come concetto di riproduzione!... non confondiamo il suono dell'incisione globale riprodotta dall'impianto con il suono dello strumento.

matley ha scritto:

.. la mia casa è sempre chiusa...
uncivoglionessuno..
anzi...uno si..

Se mi prometti che ti fai trattare con FRONTLINE prima di entrare a casa mia, sei il benvenuto..Ascolti, poi pranzo con CARBONARA TARTUFATA INNAFFIATA DA AMARONE...

phaeton ha scritto:

ecco, appunto. un ampli "perfetto" non "suona" alcuna nota.

un ampli perfetto amplifica in modo completamente neutro cio' che gli viene dato in ingresso.

poiche' purtroppo questo modello teorico e' molto difficile da raggiungere, si "copre" la magagna "disegnando" una opportuna distorsione (nel senso di modifica dell'ingresso, parlo in generale di distorsione senza specifica indicazione di armonica o altro), e in base alla abilita' e orecchio del progettista si ottengono risultati accattivanti o no. ma restano dei "falsi". molto godibili, molto eufonici, molto quellochetipare, ma falsi.

e qui si ritorna all'inizio, ovvero alle preferenze personali. io preferisco l'approccio di Spectal (e Norma, e altri) perche' cercano di restituire quello che c'e' nell'ingresso. altri, del tutto lecitamente, cercano il risultato finale che maggiormente "suona" come si vuole. IMHO non c'e' errore in nessuna delle due posizioni, e non mi sognerei mai di dire "quegli ampli non possono piacere", semmai direi che quegli ampli non piacciono a me.

No caro , i Norma riassumono quello che c'è nell'ingresso , per usare una tua definizione , ed in questo non sono per nulla neutri , ne' conformi alla musica live , nè alla migliore hifi.
Io che di mio sarei assai piu severo e rigido faccio fatica anche ad annoverarli come oggetti di alta fedeltà.

Poi che ad alcuni piacciano , buon per loro.

P.S.
YBA e Spectral sono non una ma 3-4 spanne migliori dei Norma .

aircooled ha scritto:Basso granitico con i chiaro scuro ben articolato

Questo, quando non c'è e lo si vuole avere comunque, si chiama MI - FI a casa mia..ABORRO!

Mafro ha scritto:

Se mi prometti che ti fai trattare con FRONTLINE prima di entrare a casa mia, sei il benvenuto..Ascolti, poi pranzo con CARBONARA TARTUFATA INNAFFIATA DA AMARONE...

....
io con quel coso li..mi ci improfumo la mattina..
Le mie zecche son come.le b&w..dure a morire..
mi vorresti  prendere  per la gola eh..
bhe.. se raddrizzi quelle casse. ..forse. ..

Frederick ha scritto:
il contrabbasso non fa toc toc o strap o tic.... fa bum bum ! ...e i rumori della tastiera o della "sfrettata" anche se i fret ( tasti) non li ha sono sporadici avvengono quasi solo se suonato con veemenza ( vista l'action dello strumento altissima ) e comunque per quanto caratteristici sono un imprecisione e comunque sia ad un livello inferiore al Bum bum che non e' tra l'altro preciso,non slabbrato,ma nemmeno compatto... e si sente nella  pancia ad un metro di distanza.
se io ascolto un impianto in cui sento solo i rumori della tastiera e quello credo che sia un contrabbasso mi sto sbagliando.
Se in un pianoforte sento solo il martelletto ma non la cassa armonica e credo che quello sia un pianoforte mi sto ancora sbagliando etc..etc...
il maggiore dettaglio va sempre a scapito di un impoverimento della gamma bassa e ultrabassa e spingere sul dettaglio significa sempre aggiugere particolari che ci distolgono dalla musica ,distraendoci di continuo...oltre che rendere innaturale il suono.
praticamente ascoltiamo i difetti ( che risiedono in altafrequenza quasi sempre )e non la musica.
Se tu prendi un basso elettrico fender precision o jazz... e lo attacchi ad un ampeg a valvole o ad un fender valvolare testata e cassa avrai un suono che e' tutto fuorche' salbbrato e impreciso,lo e' molto di piu' un contrabbasso  ,anche a livello di intonazione...

Frederick ha scritto:
anche a me fa schifo sentire un basso lungo e slabbrato e non controllato ,certo,credo non piaccia a nessuno e puo' anche dare fatica d'ascolto...ma come concetto di riproduzione!... non confondiamo il suono dell'incisione globale  riprodotta dall'impianto con il suono dello strumento.

Frederick ha scritto:Riguardo ai transistors superveloci, a non vi sembra che quelli attuali in produzione, siano gia' anche troppo veloci ?
cos'e' ? la musica ce la spariamo addosso tipo mitragliatrice ?
io ho tarato il mio impianto usando come riferimento la musica dal vivo,classica ,rock,jazz,blues acustico e elettrico.
mi ritrovo con un impianto che e' gia' in grado di suonare piu' forte,piu' veloce,piu' preciso,e piu' a fuoco e tante altre cose,rispetto ad esempio ad un concerto di musica classica suonata in un teatro,con una considerevole riserva di TUTTO ancora a disposizione...per riprodurre un concerto allo stesso volume al quale lo ascolterei in un teatro in posizione privilegiata utilizzo meno della metà del potenziale del mio impianto!e gia' con una risoluzione maggiore .
ma che cazzo mi serve ancora?