Filtrare o non filtrare? questo è il dilemma...

Avrei bisogno di un vostro consiglio o meglio di capire se ho avuto una pensata giusta…  
Premessa
Normalmente uso sull’impianto una ciabatta filtrata Xindak xf-1000 es, che è questa



A sinistra 4 prese per apparecchi digitali, con un gruppo di filtraggio dedicato e sempre inserito
A destra 2 prese per finali con un secondo gruppo di filtraggio dedicato e poi le ultime 2 prese per preamplificatori con il terzo filtraggio.
Davanti un interruttore, un voltmetro e un puntalino per la veridica della fase; dietro la vaschetta iec, un interruttore per invertire la fase e un morsetto per la terra.
L’oggetto è solido e per quanto ci capisco sembra ben costruito.

Il fattaccio…
Qualche giorno fa ho collegato l’ampli direttamente, bypassando il filtro, e il risultato mi è sembrato migliore. Cercando sul web ho visto che effettivamente molti consigliano di non usare filtri o condizionatori sull’amplificatore, integrato o finale che sia.
Ho pensato quindi di costruire una ciabatta a stella; lo avevo già fatto un paio di anni fa e ho qualche idea per farla più bellina. I problemi però sono due: il tempo per costruirla (si rischia di andare alle calende greche…) e la disponibilità di un ulteriore presa muro a cui attaccarsi. E poi vorrei conservare la Xindak almeno sul digitale.

L’idea…
Oggi invece ho pensato: e se scollegassi una delle prese della ciabatta dal suo filtro? una delle due per i finali, direi.
Il problema era capire come è fatta dentro e soprattutto se la mia idea non sia troppo balzana o, peggio, pericolosa.
Stasera quindi l’ho aperta. Ecco l’interno:





e per i più curiosoni, anche un immagine dalla quale si vedono (male) le sezioni di filtraggio



le due prese per i finali sono quelle in basso a sinistra. L’idea è quindi di togliere i ponticelli tra le due prese e collegare quella più a sinistra direttamente all’alimentazione per usarla con l’ampli.
Detto, fatto! Ci ho provato, usando una vaschetta iec a vite che avevo a casa, che poi cambierei con una provvista di fusibile (potrei anche collegare direttamente il cavo, ma per comodità preferisco conservare la vaschetta), e circa 15 cm di un cavo Furutech fp-3ts20 pure di riciclo.
Il risultato è questo



Conclusione…
La conclusione non c’è, nel senso che per ora non ho avuto il coraggio di provarla e ho rimesso tutto come prima (vaschetta iec a parte)  
Il dubbio è: pensate che funzioni oppure ho fatto qualche errore?
La terra rimane come era prima, così come ho fatto? oppure anche qui le due prese vanno separate e quindi il cavo di terra della penultima prosegue verso il morsetto sul retro della ciabatta, mentre quello dell’ultima (quella tolta dal filtro) va sia direttamente alla iec sia al morsetto precedente. Attualmente il cavo di terra è unico e passa dalla scheda con il filtri e da qui va da una presa all’altra fino al morsetto…quindi io lascerei come è. No?

Alternative…
Se invece volessi collegare l’ampli direttamente a muro, dovrei spostare il filtro su un’altra presa a muro sulla quale c’è anche una powerline per il decoder sky. In quella vaschetta a muro ci sono due prese (una schuko e una bipasso), ma il cavo a monte è comune, sono semplicemente ponticellate. Qulacuno sa se questa compresenza sarebbe un problema?
Grazie per le risposte  

Che casino che c'è li dentro !

Io scollegherei tutto , interruttori , protezioni ecc ecc , mi acquisterei un buon cavo solid core , di buona sezione , e ricablerei a stella il tutto.

Ciao oDo ti conviene lasciarla come è la ciabatta e collegare il finale direttamente alla presa a muro.
Se vuoi puoi collegare il decoder al filtro invece in quanto fanno anche la funzione di pulire la tensione di uscita dagli apparecchi da eventuali spurie, quindi se hai anche un PC collegalo sempre al filtro.

Hai collegato la potenza senza filtraggio è ti pare che vada meglio normale amministrazione la potenza non si filtra nulla se non vuoi castrarla, bisognerebbe fare attenzione a filtrare anche il resto se uno non è in condizioni disastrose, se poi uno deve pulire per forza un semplice trasf di isolamento da un centinaio di W costruito bene e null'altro altrimenti sei punto a capo, solo sulle sorgenti comunque mai sulla potenza anche se qualche coglione sordo che lo mette anche lì lo trovi sempre è ti dice pure che va meglio

Senza troppi giri di parole

Quando c'è vo c'è vo

Nimalone65 ha scritto:
Che casino che c'è li dentro !

Io scollegherei tutto , interruttori , protezioni ecc ecc , mi acquisterei un buon cavo  solid core , di buona sezione ,  e ricablerei a stella il tutto.

Hai ragione Enrico, è un gran casino!
avevo pensato anch'io di trasformarla in una normale ciabatta a stella, bypassando anche l'interruttore e il controllo di fase.
però non ne vale la pena, a quel punto meglio venderla e comprare un ciabatta stella, magari meno ingombrante - per esempio la Elettra di Neutral Cable o qulacosa di simile-.
oppure, volendo giocare, la costruisco come piace a me

mirach ha scritto:Ciao oDo ti conviene lasciarla come è la ciabatta e collegare il finale direttamente alla presa a muro.
Se vuoi puoi collegare il decoder al filtro invece in quanto fanno anche la funzione di pulire la tensione di uscita dagli apparecchi da eventuali spurie, quindi se hai anche un PC collegalo sempre al filtro.

ok, quindi ampli direttamente alla rete. il fatto che su quella presa ci sia una powerline non è un problema?  
...boh, forse riesco a collegarlo su un'altra presa
Il pc-audio in effetti vorrei tenerlo sul filtro.  
e il DAC? fa parte di quegli apparecchi di cui mi dici che introducono "sporcizia" nelle rete

decoder, tv e lettore blu ray sono su un'altra linea e non mi creano problemi

oDo ha scritto:

ok, quindi ampli direttamente alla rete. il fatto che su quella presa ci sia una powerline non è un problema?  
...boh, forse riesco a collegarlo su un'altra presa
Il pc-audio in effetti vorrei tenerlo sul filtro.  
e il DAC? fa parte di quegli apparecchi di cui mi dici che introducono "sporcizia" nelle rete

decoder, tv e lettore blu ray sono su un'altra linea e non mi creano problemi

Se non hai altre prese libere prova, in caso notassi dei disturbi un filtro di rete si può mettere basta dimensionarlo correttamente. Ma se non hai problemi meglio un collegamento diretto alla presa.

Il Dac dovrebbe avere già al suo interno un filro, di solito è integrato nella presa IEC e deve essere corredato di un cavo di alimentaziona schermato. Se non lo ha collegalo alla ciabatta filtrata.

aircooled ha scritto:Hai collegato la potenza senza filtraggio è ti pare che vada meglio normale amministrazione la potenza non si filtra nulla se non vuoi castrarla, bisognerebbe fare attenzione a filtrare anche il resto se uno non è in condizioni disastrose, se poi uno deve pulire per forza un semplice trasf di isolamento da un centinaio di W costruito bene e null'altro altrimenti sei punto a capo, solo sulle sorgenti comunque mai sulla potenza anche se qualche coglione sordo che lo mette anche lì lo trovi sempre è ti dice pure che va meglio

è vero, diretto e senza giri di parole, ma questo è il tuo stile e per me è giusto e va bene così
del resto chi non prova non sbaglia e quindi non impara, che è fondamentale per un dilettante come me
l'importante è accorgersene e capire

solo alcuni dubbi...ok, la potenza non si filtra e questo  alla fine mi han detto le orecchie e voi mi confermate
ma il resto? come sempre sulla rete si legge di tutto e di più, ma soprattutto che sarebbe meglio filtrare gli apparecchi digitali - pc, dc e dac-
Come te molti altri invece sostengono che in assenza di problemi è meglio tutto liscio...proverò

Quindi al limite sarebbe meglio un trasformatore di isolamento? E' interessante e vedremo se servirà...

su tnt-audio ho visto la foto dell'interno di un trasformatore di isolamento e non mi sembra nulla di complicato. L'unico problema mi sembra la scelta del trasformatore...
ogni cosa a suo tempo


nel frattempo modifico il titolo del 3d in "filtrare o non filtrare", sperando di attrarre le esperienze di altri utenti  

Questi condizionatori di rete montano filtri da 60 A
http://www.fiatrasformatori.it/distributori_di_rete.html
Che sono delle bestie mica da ridere http://www.radiuspower.it/emi-filters/military-emi-filters/rpm6000-series-detail
Capisci bene che se non serve meglio un collegamento diretto alla presa.

In assenza di problemi i filtri vanno messi solo sulle utenze che possono creare disturbi e che sono più sensibili alle interferenze, quindi dac, pc ecc i filtri in questo caso non creano problemi alla dinamica in quanto l' assorbimento di questi apparecchi è contenuto.

mirach ha scritto:

Se non hai altre prese libere prova, in caso notassi dei disturbi un filtro di rete si può mettere basta dimensionarlo correttamente. Ma se non hai problemi meglio un collegamento diretto alla presa.

Il Dac dovrebbe avere già al suo interno un filro, di solito è integrato nella presa IEC e deve essere corredato di un cavo di alimentaziona schermato. Se non lo ha collegalo alla ciabatta filtrata.

mah..la sezione di alimentazione del dac dovrebbe essere buona e il cavo di alimentazione che utilizzo è un Oyaide schermato.
quindi tanto vale provare senza filtro di rete a monte, no?

mirach ha scritto:Questi condizionatori di rete montano filtri da 60 A
http://www.fiatrasformatori.it/distributori_di_rete.html
Che sono delle bestie mica da ridere http://www.radiuspower.it/emi-filters/military-emi-filters/rpm6000-series-detail
Capisci bene che se non serve meglio un collegamento diretto alla presa.

In assenza di problemi i filtri vanno messi solo sulle utenze che possono creare disturbi e che sono più sensibili alle interferenze, quindi dac, pc ecc i filtri in questo caso non creano problemi alla dinamica in quanto l' assorbimento di questi apparecchi è contenuto.

grazie, capito!
...forse

voglio dire che è inutile ingessarsi la gamba se non è rotta, oppure per evitare di rompersela .. I filtri vanno usati quando servono e quindi solo in presenza di interferenze nella rete elettrica. 
Vai tranquillo quel DAC ha il filtro già a bordo come dovrebbe essere 

ok!
speriamo che anche altri ci raccontino le loro esperienze, per me sarebbe interessante e utile

aircooled ha scritto:Hai collegato la potenza senza filtraggio è ti pare che vada meglio normale amministrazione la potenza non si filtra nulla se non vuoi castrarla, bisognerebbe fare attenzione a filtrare anche il resto se uno non è in condizioni disastrose, se poi uno deve pulire per forza un semplice trasf di isolamento da un centinaio di W costruito bene e null'altro altrimenti sei punto a capo, solo sulle sorgenti comunque mai sulla potenza anche se qualche coglione sordo che lo mette anche lì lo trovi sempre è ti dice pure che va meglio

ti sembrera strano ma c'è chi mette dei disaccoppiatori di rete a come dir si voglia trasf di isolamento sulla potenza perchè devono ripulire non si sa bene cosa questi giuggerelloni non capiscono che un trasf sulla linea gli crea problemi in caso di richiesta istantanea di birra, secondo essi basta mettere un trasf grosso per risolvere il problema se fosse cosi i condenza che stanno dopo il trasf negli ampli si potrebbero eliminare insieme ai problemi che d'hanno semplicemente montando un trasf più grosso, ma se nessuno lo fa forse ci sta una ragione, ma vaglielo a spiegare per essi suona meglio punto e basta, ti dicono che il suono è più caldo e rotondo, ettecredo dai un taglio alla dinamica da paura va bene cosi lasciamoli cuocere nel loro brodo

air potendo fare un impianto da zero, il tuo suggerimento qual'è, per le nostre amate elettroniche? linea diretta dedicata contatore presa senza null'altro? e pre/finale, lettore, giradischi li attacchiamo tutti li, senza altri accorgimenti?

Io vado un po controcorrente: fino a qualche mese fa non avevo nessun filtro, collegavo DAC e ampli (per cuffia, ma con 4 EL34) direttamente al muro. Non ho mai notato problemi nel suono.
Poi un giorno ho preso in demo un Isotek Aquarius: inizialmente ho collegato solo il DAC, e si e' aperto un mondo. Il suono ha acquisito raffinatezza, focalizzazione e dinamica. L'effetto e' stato cosi' evidente che mi ha permesso di alzare di 2 o 3 tacche il volume sull'ampli.
Ho connesso dopo qualche settimana anche l'ampli, ed il miglioramento e' stato evidente anche stavolta: pulizia, e controllo sui picchi dinamici. Lo so che puo' sembrare come una "restrizione" di dinamica ma in realta' anche qui ho finito con l'alzare il volume proprio perche' il suono era migliore.

angel72 ha scritto:air potendo fare un impianto da zero, il tuo suggerimento qual'è, per le nostre amate elettroniche? linea diretta dedicata contatore presa senza null'altro? e pre/finale, lettore, giradischi li attacchiamo tutti li, senza altri accorgimenti?

qua non si legge il forum partire dal contatore va sempre bene, per il resto più che filtrare è utile un disaccoppiatore di rete di solito da 100w questo non tanto per filtrare la rete ma per isolare il digitale dal resto perché è il digitale che reinnietta merda sulla rete che finisce sulle altre elettroniche, si badi bene è da preferire un semplice trasf di isolamento fatto bene ( ha spiegato più volte come farselo fare) ai sofisticati costosi e disutili apparecchi acchiappa soldi che vengono propinati da N ditte, tanto non ne funziona 1 che sia 1 tali trasf per cause a me ignote funzionano anche sui gira, un po' come i cavi di alimentazione, nessuno sa perché ma funzionano diffidate sempre e comunque da chi vi suggerisce o consiglia costosi apparecchi acchiappa citrulli per il filtraggio attivo della rete, vi ciuccia direttamente o indirettamente soldi

realmassy ha scritto:Io vado un po controcorrente: fino a qualche mese fa non avevo nessun filtro, collegavo DAC e ampli (per cuffia, ma con 4 EL34) direttamente al muro. Non ho mai notato problemi nel suono.
Poi un giorno ho preso in demo un Isotek Aquarius: inizialmente ho collegato solo il DAC, e si e' aperto un mondo. Il suono ha acquisito raffinatezza, focalizzazione e dinamica. L'effetto e' stato cosi' evidente che mi ha permesso di alzare di 2 o 3 tacche il volume sull'ampli.
Ho connesso dopo qualche settimana anche l'ampli, ed il miglioramento e' stato evidente anche stavolta: pulizia, e controllo sui picchi dinamici. Lo so che puo' sembrare come una "restrizione" di dinamica ma in realta' anche qui ho finito con l'alzare il volume proprio perche' il suono era migliore.

La battuta sarebbe: non è che vai controcorrente ma semplicemente non vai  ma torniamo seri hai alzato il volume semplicemente perché hai compresso la dinamica, poi va se che con poca potenza in gioco e con ampli a tubi che per sua natura richiedono corrente un giorno sì e l'altro no può anche piacerti di più, prova a farlo con un SS di potenza e magari con un paio di mono e poi ci racconti come smuovi i wf dei diffusori

Per i più sofisti che vogliono bloccare proprio tutto di più in uscita al disaccoppiatore possono piazzare un semplice anello di ferrite montato correttamente e il gioco è fatto, meglio un anello lì che al naso penso io

aircooled ha scritto:Per i più sofisti che vogliono bloccare proprio tutto di più in uscita al disaccoppiatore possono piazzare un semplice anello di ferrite montato correttamente e il gioco è fatto, meglio un anello lì che al naso penso io

aircooled ha scritto:
qua non si legge il forum partire dal contatore va sempre bene, per il resto più che filtrare è utile un disaccoppiatore di rete di solito da 100w questo non tanto per filtrare la rete ma per isolare il digitale dal resto perché è il digitale che reinnietta merda sulla rete che finisce sulle altre elettroniche, si badi bene è da preferire un semplice trasf di isolamento fatto bene ( ha spiegato più volte come farselo fare) ai sofisticati costosi e disutili apparecchi acchiappa soldi che vengono propinati da N ditte, tanto non ne funziona 1 che sia 1 tali trasf per cause a me ignote funzionano anche sui gira, un po' come i cavi di alimentazione, nessuno sa perché ma funzionano diffidate sempre e comunque da chi vi suggerisce o consiglia costosi apparecchi acchiappa citrulli per il filtraggio attivo della rete, vi ciuccia direttamente o indirettamente soldi

ok, niente filtri
quindi se ho capito bene   il trasformatore d’isolamento va solo a monte del digitale (pc, dac, cd) e magari anche del gira e non a monte di tutto?
Cioè ampli sempre diretto sulla rete, oppure anche lui dopo il trasformatore?

Poi vabeh, potendo la linea dedicata dal contatore. Questo mi è chiaro…

aircooled ha scritto:
....si badi bene è da preferire un semplice trasf di isolamento fatto bene ( ha spiegato più volte come farselo fare) ai sofisticati costosi e disutili apparecchi acchiappa soldi che vengono propinati da N ditte...

help, Dove lo hai spiegato?
…qualcuno linkiiii!  

aircooled ha scritto:
... meglio un anello lì che al naso penso io

che tanto qualcuno che non è d'accordo si trova sempre