Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
stage - Pagina 2
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END


    pluto
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 27315
    Data d'iscrizione : 05.10.10

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da pluto Ven Lug 10 2015, 15:16

    Lavorano su basse impedenze e i Mac non sono proprio l'ideale su 4 ohm o meno
    Air sicuramente ne Sa Più di me se le ha avute
    mc 73
    mc 73
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 10976
    Data d'iscrizione : 10.12.12
    Località : friuli udine e dintorni

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da mc 73 Ven Lug 10 2015, 16:30

    ai tempi in cui erano in voga con che amplificazioni pilotavano questi 2 bestioni?


    _________________
    saluti Michele sunny
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da aircooled Ven Lug 10 2015, 18:46

    guarda un impianto che mi piaceva assai era pilotato da 2 Hafler messi a ponte per una bella potenza ma non ricordo son passati molti decenni stage - Pagina 2 650957 mi ricordo bene invece di un vecchietto che usava un Yamaha da 200W il suono per me era un poco scuro però le pilotava decentemente, di bello c'era il display con quei leddoni rossi che salivano e scendevano con il segnale, mitici! sunny


    _________________
    stage - Pagina 2 Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso stage - Pagina 2 941176


     
    stage - Pagina 2 Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - stage - Pagina 2 630139
    stage - Pagina 2 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da aircooled Ven Lug 10 2015, 19:07

    Il delfino di Air ha scritto:dopo un sacco di tempo torna lo stage stage - Pagina 2 650957
    mah secondo me lo stage quasi non esiste stage - Pagina 2 921419
    delfi mandoverifinito sunny lo sapevo che allo stage non sapevi resistere stage - Pagina 2 775355


    _________________
    stage - Pagina 2 Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso stage - Pagina 2 941176


     
    stage - Pagina 2 Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - stage - Pagina 2 630139
    stage - Pagina 2 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Il delfino di Air
    Il delfino di Air
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 3799
    Data d'iscrizione : 21.12.08

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da Il delfino di Air Ven Lug 10 2015, 19:13

    aircooled ha scritto:È ancora presto per entrare nel merito quindi mi limiterò a sfatare una delle più grandi mischiate che leggo in ogni dove di forum, lo stage nel vintage non esiste! Niente di più falso in ambito HIFI fu mai sostenuto sunny certo se per vintage si intende un ammasso di roba vecchia buttata li posso pure concordare, ma visto chi io son nato e vissuto al tempo che oggi si chiama vintage proviamo a declarare un esempio logico di quei tempi con materiale che tutti conoscono o quantomeno ne hanno sentito parlare sunny case discografiche, un paio a caso, RCA e Mercury, gira Garrad, pre AR SP 8, finale ML, diffusori .......va beh non esageriamo prendiamo le scatole da scarpe stage - Pagina 2 650957 LS3/5A magari la versione da 15 Ohm se poi non vi bastano AR9 da pavimento, accroccare tutto insieme e vi accorgerete che a quei tempi i tecnici del suono sapevano fare molto ma molto bene il proprio lavoro, molto meglio dei cazzoni odierni, altro che stage, con un impiantuccio del genere si viveva l'evento, si stava in pratica al centro del riprodotto con i musicisti che sedevano accanto all'ascoltatore, e questo era un impiantuccio medio non certo roba top level


    piace vincere facile stage - Pagina 2 775355
    comunque lo stage non esiste sui dischi non per colpa dell'impianto.....a me capita con tanti dischi jazz di qualche annetto fa, anche se rimasterizzati, hanno ad esempio contrabbasso e batteria a sx e tutto il resto a dx stage - Pagina 2 921419


    _________________
    NUC Daphile (Qobuz) -> RME ADI-2 DAC
    Audio Analogue Puccini Anniversary
    Dali Opticon 6
    Il delfino di Air
    Il delfino di Air
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 3799
    Data d'iscrizione : 21.12.08

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da Il delfino di Air Ven Lug 10 2015, 19:15

    aircooled ha scritto:
    delfi mandoverifinito sunny lo sapevo che allo stage non sapevi resistere stage - Pagina 2 775355

    sempre stato qua stage - Pagina 2 650957
    non ho resistito da questo 3D nostalgico Laughing


    _________________
    NUC Daphile (Qobuz) -> RME ADI-2 DAC
    Audio Analogue Puccini Anniversary
    Dali Opticon 6
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da aircooled Ven Lug 10 2015, 19:17

    Il delfino di Air ha scritto:
    aircooled ha scritto:È ancora presto per entrare nel merito quindi mi limiterò a sfatare una delle più grandi mischiate che leggo in ogni dove di forum, lo stage nel vintage non esiste! Niente di più falso in ambito HIFI fu mai sostenuto sunny certo se per vintage si intende un ammasso di roba vecchia buttata li posso pure concordare, ma visto chi io son nato e vissuto al tempo che oggi si chiama vintage proviamo a declarare un esempio logico di quei tempi con materiale che tutti conoscono o quantomeno ne hanno sentito parlare sunny case discografiche, un paio a caso, RCA e Mercury, gira Garrad, pre AR SP 8, finale ML, diffusori .......va beh non esageriamo prendiamo le scatole da scarpe stage - Pagina 2 650957 LS3/5A magari la versione da 15 Ohm se poi non vi bastano AR9 da pavimento, accroccare tutto insieme e vi accorgerete che a quei tempi i tecnici del suono sapevano fare molto ma molto bene il proprio lavoro, molto meglio dei cazzoni odierni, altro che stage, con un impiantuccio del genere si viveva l'evento, si stava in pratica al centro del riprodotto con i musicisti che sedevano accanto all'ascoltatore, e questo era un impiantuccio medio non certo roba top level


    piace vincere facile stage - Pagina 2 775355
    comunque lo stage non esiste sui dischi non per colpa dell'impianto.....a me capita con tanti dischi jazz di qualche annetto fa, anche se rimasterizzati, hanno ad esempio contrabbasso e batteria a sx e tutto il resto a dx stage - Pagina 2 921419
    delfi smetti di pensare alle stagiste stage - Pagina 2 775355


    _________________
    stage - Pagina 2 Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso stage - Pagina 2 941176


     
    stage - Pagina 2 Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - stage - Pagina 2 630139
    stage - Pagina 2 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Il delfino di Air
    Il delfino di Air
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 3799
    Data d'iscrizione : 21.12.08

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da Il delfino di Air Ven Lug 10 2015, 19:24

    aircooled ha scritto:
    delfi smetti di pensare alle stagiste stage - Pagina 2 775355

    stage - Pagina 2 775355 stage - Pagina 2 775355


    _________________
    NUC Daphile (Qobuz) -> RME ADI-2 DAC
    Audio Analogue Puccini Anniversary
    Dali Opticon 6
    Geronimo
    Geronimo
    Self-Awareness
    Self-Awareness

    Numero di messaggi : 16161
    Data d'iscrizione : 09.03.09

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da Geronimo Ven Lug 10 2015, 19:30

    A me piaceva lo stage del defunto NXT stage - Pagina 2 316341 , Air ha ascoltato i pannelli Podium e sa di che parlo
    Anonymous
    Ospite
    Ospite

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da Ospite Ven Lug 10 2015, 20:43



    sunny

    Lorenzo
    criMan
    criMan
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1218
    Data d'iscrizione : 25.11.11
    Località : Velletri (Roma)

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da criMan Ven Lug 10 2015, 22:22

    Air quello che vorrei far notare , secondo me, e' che molti diffusori di oggi spingano molto sull'immagine e poco sul resto che conta di piu'.

    Se prendo delle Focal (lasciamo le Utopia...) ho molto spesso l'impressione di ascoltare un suono presente nello spazio immaginario davanti all'ascoltatore ma povero di armoniche .. di messa a fuoco. Cose che invece ritrovo a memoria su diffusori vintage.
    Insomma io ho come l'impressione che i buoni diffusori di una volta fossero molto piu' concreti.

    Sto' andando OT..

    Ma andiamo avanti...


    _________________
    Il mio impiantino hifi: ampli Harman/Kardon 990 - diffusori Indiana Line Diva 655 - sorgenti Onix Sacd15 , Pioneer BDP 170 , PS3
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da aircooled Ven Lug 10 2015, 22:35

    Credo tu sia fuori strada, i diffusori di ieri e quelli di oggi sono molto più simili di quanto si pensi, a meno che non si creda che si siano fatti chissà quali passi in avanti sui coni o se si preferisce si sposa la filosofia che prima si costruiva meglio di oggi, tutto va ben a questo mondo ma lo stage non è cosa che riguardi il diffusore come unico soggetto di parte sunny


    _________________
    stage - Pagina 2 Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso stage - Pagina 2 941176


     
    stage - Pagina 2 Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - stage - Pagina 2 630139
    stage - Pagina 2 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da aircooled Ven Lug 10 2015, 22:46

    Proviamo a fare un passo in avanti sunny  
    La musica si ascolta in 2 modalità
    Modalità 1 live
    Modalità 2 riprodotta
    Adesso paragoniamo la modalità 1 a una Aragosta e la modalità 2 a una sarda stage - Pagina 2 775355
    Quando se magna l'Aragosta si scatenano certe emozioni culinarie anche fosse semplicemente bollita
    Ora come facciamo a magna la sarda e far si che il cervello elabori a livello emozionale un qualcosa che anche lontamente possa somigliare alla prima emozione?
    Ditemi ditemi che son tutorecchie stage - Pagina 2 650957


    _________________
    stage - Pagina 2 Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso stage - Pagina 2 941176


     
    stage - Pagina 2 Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - stage - Pagina 2 630139
    stage - Pagina 2 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    ema49
    ema49
    Musicofilo

    Numero di messaggi : 7150
    Data d'iscrizione : 12.03.10
    Età : 75

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da ema49 Ven Lug 10 2015, 23:08

    aircooled ha scritto:Proviamo a fare un passo in avanti sunny  
    La musica si ascolta in 2 modalità
    Modalità 1 live
    Modalità 2 riprodotta
    Adesso paragoniamo la modalità 1 a una Aragosta e la modalità 2 a una sarda stage - Pagina 2 775355
    Quando se magna l'Aragosta si scatenano certe emozioni culinarie anche fosse semplicemente bollita
    Ora come facciamo a magna la sarda e far si che il cervello elabori a livello emozionale un qualcosa che anche lontamente possa somigliare alla prima emozione?
    Ditemi ditemi che son tutorecchie stage - Pagina 2 650957

    Ancora non ho capito dove vuoi andare a parare... sunny
    Posso solo risponderti, rimanendo in ambito culinario, che la pasta con le sarde non è affatto inferiore -se ben cucinata- agli spaghetti all'aragosta. Sono solo due piatti diversi.. stage - Pagina 2 650957


    _________________
    stage - Pagina 2 Borsel10

    "Chi ha paura muore ogni giorno, chi non ha paura muore una volta sola." Paolo Borsellino (19/1/40-19/7/92).
    ema49
    ema49
    Musicofilo

    Numero di messaggi : 7150
    Data d'iscrizione : 12.03.10
    Età : 75

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da ema49 Ven Lug 10 2015, 23:15

    Il delfino di Air ha scritto:dopo un sacco di tempo torna lo stage stage - Pagina 2 650957
    mah secondo me lo stage quasi non esiste stage - Pagina 2 921419

    Solo perchè ti sei rovinato le 'recchie con l'impianto del botolo... Laughing


    _________________
    stage - Pagina 2 Borsel10

    "Chi ha paura muore ogni giorno, chi non ha paura muore una volta sola." Paolo Borsellino (19/1/40-19/7/92).
    Il delfino di Air
    Il delfino di Air
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 3799
    Data d'iscrizione : 21.12.08

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da Il delfino di Air Sab Lug 11 2015, 10:03

    ema49 ha scritto:

    Solo perchè ti sei rovinato le 'recchie con l'impianto del botolo... Laughing


    ciao barbuto, le mie 'recchie purtroppo non sono mai state a purificarsi al tempio stage - Pagina 2 917604
    le sdraie vanno ancora? stage - Pagina 2 650957 ormai è alta stagione Laughing


    _________________
    NUC Daphile (Qobuz) -> RME ADI-2 DAC
    Audio Analogue Puccini Anniversary
    Dali Opticon 6
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32757
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 69
    Località : Portici (NA)

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da Massimo Sab Lug 11 2015, 11:09

    Ciao, è un piacere rileggerti, sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito stage - Pagina 2 Dark_s11stage - Pagina 2 Firma_11stage - Pagina 2 Firma_12
    stage - Pagina 2 Buggd111
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da aircooled Sab Lug 11 2015, 16:33

    ema49 ha scritto:
    aircooled ha scritto:Proviamo a fare un passo in avanti sunny  
    La musica si ascolta in 2 modalità
    Modalità 1 live
    Modalità 2 riprodotta
    Adesso paragoniamo la modalità 1 a una Aragosta e la modalità 2 a una sarda stage - Pagina 2 775355
    Quando se magna l'Aragosta si scatenano certe emozioni culinarie anche fosse semplicemente bollita
    Ora come facciamo a magna la sarda e far si che il cervello elabori a livello emozionale un qualcosa che anche lontamente possa somigliare alla prima emozione?
    Ditemi ditemi che son tutorecchie stage - Pagina 2 650957

    Ancora non ho capito dove vuoi andare a parare... sunny
    Posso solo risponderti, rimanendo in ambito culinario, che la pasta con le sarde non è affatto inferiore -se ben cucinata- agli spaghetti all'aragosta. Sono solo due piatti diversi.. stage - Pagina 2 650957
    esatto, sta tutto li il problema stage - Pagina 2 650957
    l'aragosta la sbollenti e la butti nel piatto e ti ritrovi già un piatto completo sia a livello proteico che organolettico che ti scatena emozione nel papparlo stage - Pagina 2 650957
    l'acciuga no, se fai la stessa procedura il cervello va in tilt perchè ti manca tutto a tutti i livelli, a quel punto devi intervenire con dei surrogati per fare un piatto completo e stimolare il cervello a godere, nella musica è la stessa cosa, nel caso dell'acciuga (riprodotto) per fare un buon piatto devi aggiungere cose e lo stage fa parte di quelle cose nel live non serve nulla


    _________________
    stage - Pagina 2 Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso stage - Pagina 2 941176


     
    stage - Pagina 2 Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - stage - Pagina 2 630139
    stage - Pagina 2 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32757
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 69
    Località : Portici (NA)

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da Massimo Sab Lug 11 2015, 16:57

    Mi piace questo paragone culinario. Laughing


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito stage - Pagina 2 Dark_s11stage - Pagina 2 Firma_11stage - Pagina 2 Firma_12
    stage - Pagina 2 Buggd111
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da aircooled Sab Lug 11 2015, 16:59

    per i meno raffinati si può mettere la spigola al confronto con il cefalo stage - Pagina 2 775355


    _________________
    stage - Pagina 2 Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso stage - Pagina 2 941176


     
    stage - Pagina 2 Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - stage - Pagina 2 630139
    stage - Pagina 2 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32757
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 69
    Località : Portici (NA)

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da Massimo Sab Lug 11 2015, 17:00

    stage - Pagina 2 775355 stage - Pagina 2 775355 stage - Pagina 2 775355


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito stage - Pagina 2 Dark_s11stage - Pagina 2 Firma_11stage - Pagina 2 Firma_12
    stage - Pagina 2 Buggd111
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da aircooled Sab Lug 11 2015, 17:02

    te c'è ridi ma sai quanti ne trovi che ti dice che la spigola non sa di nulla e il cefalo è eccellente stage - Pagina 2 650957 evito di fare paragoni in HIFI per non scatenare l'inferno  stage - Pagina 2 921419 Laughing stage - Pagina 2 775355


    _________________
    stage - Pagina 2 Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso stage - Pagina 2 941176


     
    stage - Pagina 2 Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - stage - Pagina 2 630139
    stage - Pagina 2 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32757
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 69
    Località : Portici (NA)

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da Massimo Sab Lug 11 2015, 17:04

    Sarà perché la spigola costa n volte il cefalo? stage - Pagina 2 939343


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito stage - Pagina 2 Dark_s11stage - Pagina 2 Firma_11stage - Pagina 2 Firma_12
    stage - Pagina 2 Buggd111
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da aircooled Sab Lug 11 2015, 17:07

    no è proprio un problema neurale stage - Pagina 2 775355


    _________________
    stage - Pagina 2 Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso stage - Pagina 2 941176


     
    stage - Pagina 2 Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - stage - Pagina 2 630139
    stage - Pagina 2 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    criMan
    criMan
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1218
    Data d'iscrizione : 25.11.11
    Località : Velletri (Roma)

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da criMan Sab Lug 11 2015, 17:30

    aircooled ha scritto:esatto, sta tutto li il problema stage - Pagina 2 650957
    l'aragosta la sbollenti e la butti nel piatto e ti ritrovi già un piatto completo sia a livello proteico che organolettico che ti scatena emozione nel papparlo stage - Pagina 2 650957
    l'acciuga no, se fai la stessa procedura il cervello va in tilt perchè ti manca tutto a tutti i livelli, a quel punto devi intervenire con dei surrogati per fare un piatto completo e stimolare il cervello a godere, nella musica è la stessa cosa, nel caso dell'acciuga (riprodotto) per fare un buon piatto devi aggiungere cose e lo stage fa parte di quelle cose nel live non serve nulla
    Un aiuto quindi.


    _________________
    Il mio impiantino hifi: ampli Harman/Kardon 990 - diffusori Indiana Line Diva 655 - sorgenti Onix Sacd15 , Pioneer BDP 170 , PS3
    Il delfino di Air
    Il delfino di Air
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 3799
    Data d'iscrizione : 21.12.08

    stage - Pagina 2 Empty Re: stage

    Messaggio Da Il delfino di Air Sab Lug 11 2015, 19:09

    Massimo ha scritto:Ciao, è un piacere rileggerti, sunny

    ciao Massimo! stage - Pagina 2 285880


    _________________
    NUC Daphile (Qobuz) -> RME ADI-2 DAC
    Audio Analogue Puccini Anniversary
    Dali Opticon 6

      La data/ora di oggi è Ven Nov 15 2024, 04:29