anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

in che senso non viene fuori nulla? alle misure si vede eccome se reazioni oppure no, basta vedere come si comporta uno stadio quando la reazione lo corregge, non capisco cosa si intenda per nulla, se non reazioni andare in saturazione è molto facile se lo stadio non è studiato, mantenere la distorsione bassa non reazionando è cosa altrettanto complicata

Geronimo ha scritto:Ne parlano che su Videohifi


http://forum.videohifi.com/discussion/380729/nouvo-puccini-aa#Item_10

per apere basta venire qua e chiedere

letto i primi 3 post del link, interessanti ma ho smesso subito di leggere

Non ne viene fuori nulla nel senso che per loro va benissimo applicare reazione globale a palate non da nessun problema, anzi per loro gli ampli a zero feedback funzionano peggio. Quando provi a dirgli che all'ascolto le differenze si notano ti rispondono che sono solo opinioni personali e che loro si basano solo sulle misure. In sostanza danno dei furbacchioni (se non peggio) a chi produce amplificatori a 0 feedback sostenendo che lo fanno solo per lucro e quindi secondo loro imbrogliano gli ignari audiofili che non capiscono nulla... Ovviamente io non sono d'accordo ma non ho le competenze per controbattere adeguatamente.

Il thread è questo
http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?p=171159#p171159

che il feedback sia una panacea per le misure l'ho già detto in precedenza, che siano furbacchioni chi fa ampli senza reazione è vero perchè non esistono ampli a 0 feedback assoluto, del resto montare una resistenza significa introdurre feedback che lo si voglia o no, oppurato questo non so quanti ancora producano ampli ad anello chiuso, cioè con reazione totale, ovvero se uno stadio va in crisi tutto il circuito va in crisi e per riprendersi serve tempo e nel frattempo escono casini immani, discorso diverso è applicare la reazione stadio per stadio ( anello aperto) in piccole dosi, in questo caso se uno stadio va in crisi il feedback lo corregge subito e finisce li senza andare a replicarsi su tutti gli altri stadi, il problema è riuscire a fare ampli con pochissima reazione locale fino ad arrivare a disegnarne alcuni senza laddove è possibile e ciliegina sulla torta fare lavorare il feedback fuori banda in modo da non influire sulle prestazioni timbriche dell'oggetto come nel caso del puccio che ha una reazione locale di controllo sulla deriva termica che lavora a 0,002hz qua mi fermo perchè son cose da tecnici puri, a Settembre in contemporanea con l'uscita dei primi prodotti Airtech ci sarà uno spazio che creerà un filo diretto con i progettisti Airtech dove chiunque potra fare domande puramente tecniche sui prodotti, ovviamente non sarà una chat, a domanda verrà risposto nei tempi consentiti dagli impegni di lavoro, gli ing vengono pagati profumatamente per fare gli ing non i ciaccioni da forum
per finire direi di dedicare a quei tecnici la frase che ho in firma: chi sa fa chi non sa insegna

ho dato un occhiata al tuo secondo link
io sono stato molto diplomatico ma te ci sei andato giù duro

Ovviamente non hanno nessun senso le misure fatte così Mi sta bene che come ampli controreazionato prendete XXXX o qualunque altro fatto da voi ma come 0 feedback non potete fare altrettanto. Prima di tutto dovete dichiarare che cosa avete usato. Altrimenti non ha nessun valore la misura. Poi non è che tutti in casa possono far le prove... Se asserite che gli ampli poco reazionari localmente vanno peggio di quelli reazionati totalmente ad anello chiuso e che chi costruisce cercando di usare il minimo possibile di controreazione lo fa solo a scopo commerciale e prende in giro le persone e che tutti quelli che ad orecchio preferiscono ampli poco reazionati hanno le allucinazioni.. Sono affermazioni pesanti .. Allora non va affatto bene che prendiate un ampli autocostruito da voi come rappresentante della categoria 0 feedback oppure non dite nemmeno di che ampli si tratta Comunque nel thread che ho indicato si parlava anche del Vas che è responsabile della scadente risposta in gamma medio alta e secondo chi ha scritto si legge che la controreazione poi peggiora e ingrandisce quel problema. Mentre segnalava come l'altro circuito con il cascode come un circuito che risolve la problematica e parlava di controreazione locale non era critica come nell'ampli a controreazione globale.

Dici che ho esagerato? 

In effetti sono un po' incacchiato perchè un anno fa (ne capivo meno di adesso) quando cercavo il kit per i finali per il mio finale autocostruito mi sono rivolto a loro.. E indovina un po'? Sembra che qualcuno ancora costruisca amplificatori a controreazione totale. Ora dovró rimediare 

mirach ha scritto:.......Sembra che qualcuno ancora costruisca amplificatori a controreazione totale.

Un vintagista reazionario

oppure un semplice incompetente

Air, l'oggetto è bello e sembra ( vedo un piccolo peccato di gioventù ) fatto bene.
una domanda: perché non realizzate ampli con potenze più elevate ?
80W potrebbero non essere sufficienti nemmeno per un diffusore da scaffale con sensibilità sotto gli 88-89db ( dato di targa )
poi l'ascolto decreterà la vera natura dell'ampli e capire a quale tipo di diffusore potrà essere abbinato.
comunque dalle foto è un bell'oggetto !

aircooled ha scritto:oppure un semplice incompetente

Questa la sua risposta alla mia richiesta di dirmi il valore della controreazione totale del suo ampli

"

[size=32]Per dare una risposta ad una domanda espressa più volte[/size]
[size=32](non sempre sono attaccato al computer - stasera in particolare assistevo a un bel concerto [/size][size=32] )[/size]
[size=32]a memoria non ricordo quanto sia il tasso di retroazione dell'MP-XP[/size]
[size=32](ma è scritto sull'articolo) - comunque è tutto quello che potevo cavare fuori da quei quattro transistor [/size]

[size=32](e se ne avessi potuto cavar fuori ancora di più, l'avrei certamente usato tutto, perché la retroazione migliora le prestazioni -a meno che l'amplificatore non sia progettato male o accroccato senza alcun progetto).[/size]

[size=32]Per inciso, il tasso di retroazione di solito varia con la frequenza, quindi ..."[/size]

Giordy60 ha scritto:Air, l'oggetto è bello e sembra ( vedo un piccolo peccato di gioventù ) fatto bene.
una domanda: perché non realizzate ampli con potenze più elevate ?
80W potrebbero non essere sufficienti nemmeno per un diffusore da scaffale con sensibilità sotto gli 88-89db ( dato di targa )
poi l'ascolto decreterà la vera natura dell'ampli e capire a quale tipo di diffusore potrà essere abbinato.
comunque dalle foto è un bell'oggetto !

dunque sveliamo il mistero potenza  l'ampli eroga effettivi oltre 90 W su 8 Ohm e raddoppia fino a 2 qualunque sia la tipologia di carico, solo questo dato spiazza la maggior parte della concorrenza, ma veniamo ai progetti, ampli che verranno disegnati e prodotti da Airtech per AudioAnalogue: Maestro 150 Anniversary, pre e finale Bellini Donizetti da 150 W, caratteristiche tecniche indentiche a Puccini, elettroniche Airtech: Airtech 100 W con possibilità di montare super alimentatore induttivo che porta la potenza a 150W, Airtech classe A da 40W, Airtech 200 W sempre con super alimentatore induttivo che ne aumenta la potenza, Airtech pre a 2 telai induttivo, finali mono da 500W che arrivano fino a 4000 W se scende l'impedenza, nel mezzo possibile pre e finale sui 250W, questo per iniziare poi vedremo il resto, attenzione a non fissarsi troppo sul singolo dato potenza, quello che conta realmente e' la capacità di lavorare sul carico, un misero 50W può tranquillamente oscurare un 500W se trova un carico ostico, nella storia dell'HIFI sono casi tutt'altro che rari

mirach ha scritto:

aircooled ha scritto:oppure un semplice incompetente

Questa la sua risposta alla mia richiesta di dirmi il valore della controreazione totale del suo ampli

"

[size=32]Per dare una risposta ad una domanda espressa più volte[/size]
[size=32](non sempre sono attaccato al computer - stasera in particolare assistevo a un bel concerto [/size][size=32] )[/size]
[size=32]a memoria non ricordo quanto sia il tasso di retroazione dell'MP-XP[/size]
[size=32](ma è scritto sull'articolo) - comunque è tutto quello che potevo cavare fuori da quei quattro transistor [/size]

[size=32](e se ne avessi potuto cavar fuori ancora di più, l'avrei certamente usato tutto, perché la retroazione migliora le prestazioni -a meno che l'amplificatore non sia progettato male o accroccato senza alcun progetto).[/size]

[size=32]Per inciso, il tasso di retroazione di solito varia con la frequenza, quindi ..."[/size]

lungi da me sindacare sulle filosofie altrui, ognuno se la canta e se la gode come vuole, posso solo dire che nella mia immane ignoranza sapevo che il feedback sistema le magagne specialmente nei progetti non proprio perfetti, qua scopro che è il contrario, fare ampli non reazionari significa non saper progettare, c'è sempre da imparare qualcosa

aircooled ha scritto:... attenzione a non fissarsi troppo sul singolo dato potenza, quello che conta realmente e' la capacità di lavorare sul carico, un misero 50W può tranquillamente oscurare un 500W se trova un carico ostico, nella storia dell'HIFI sono casi tutt'altro che rari

hai ragione !
la potenza non è tutto, è importante ( come hai sottolineato ) la capacità di lavorare su carichi difficili, ....il nuovo nato ne ha la capacità ?

Cavolo ma non leggi quello che posto non vede il carico, eroga sempre e comunque la potenza di targa e raddoppia fino a 2 Ohm sotto lo lascio scoprire a chi se lo porta a casa è un AA ma è pensato, disegnato e costruito nell'Officina Airtech quindi non può fare niente di meno

aircooled ha scritto:
dunque sveliamo il mistero potenza  l'ampli eroga effettivi oltre 90 W su 8 Ohm e raddoppia fino a 2 qualunque sia la tipologia di carico, solo questo dato spiazza la maggior parte della concorrenza, ma veniamo ai progetti, ampli che verranno disegnati e prodotti da Airtech per AudioAnalogue: Maestro 150 Anniversary, pre e finale Bellini Donizetti da 150 W, caratteristiche tecniche indentiche a Puccini, elettroniche Airtech: Airtech 100 W con possibilità di montare super alimentatore induttivo che porta la potenza a 150W, Airtech classe A da 40W, Airtech 200 W sempre con super alimentatore induttivo che ne aumenta la potenza, Airtech pre a 2 telai induttivo, finali mono da 500W che arrivano fino a 4000 W se scende l'impedenza, nel mezzo possibile pre e finale sui 250W, questo per iniziare poi vedremo il resto, attenzione a non fissarsi troppo sul singolo dato potenza, quello che conta realmente e' la capacità di lavorare sul carico, un misero 50W può tranquillamente oscurare un 500W se trova un carico ostico, nella storia dell'HIFI sono casi tutt'altro che rari

E un Airtech per cuffia?

aircooled ha scritto:Cavolo ma non leggi quello che posto non vede il carico, eroga sempre e comunque la potenza di targa e raddoppia fino a 2 Ohm ...

mmm...   non vede il carico ma raddoppia al dimezzarsi del carico   ...mmm

mi sfugge qualcosa ?

( sicuramente mi sfugge qualcosa, io non sono un progettista  )

cricchio ha scritto:

aircooled ha scritto:
dunque sveliamo il mistero potenza  l'ampli eroga effettivi oltre 90 W su 8 Ohm e raddoppia fino a 2 qualunque sia la tipologia di carico, solo questo dato spiazza la maggior parte della concorrenza, ma veniamo ai progetti, ampli che verranno disegnati e prodotti da Airtech per AudioAnalogue: Maestro 150 Anniversary, pre e finale Bellini Donizetti da 150 W, caratteristiche tecniche indentiche a Puccini, elettroniche Airtech: Airtech 100 W con possibilità di montare super alimentatore induttivo che porta la potenza a 150W, Airtech classe A da 40W, Airtech 200 W sempre con super alimentatore induttivo che ne aumenta la potenza, Airtech pre a 2 telai induttivo, finali mono da 500W che arrivano fino a 4000 W se scende l'impedenza, nel mezzo possibile pre e finale sui 250W, questo per iniziare poi vedremo il resto, attenzione a non fissarsi troppo sul singolo dato potenza, quello che conta realmente e' la capacità di lavorare sul carico, un misero 50W può tranquillamente oscurare un 500W se trova un carico ostico, nella storia dell'HIFI sono casi tutt'altro che rari

E un Airtech per cuffia?

arrivera pure lui ma subito, magari si inizia con un AA per fare oggetti o alla portata di tutti

aircooled ha scritto:
arrivera pure lui ma subito, magari si inizia con un AA per fare oggetti o alla portata di tutti

Grazie

Giordy60 ha scritto:

aircooled ha scritto:Cavolo ma non leggi quello che posto non vede il carico, eroga sempre e comunque la potenza di targa e raddoppia fino a 2 Ohm ...

mmm...   non vede il carico ma raddoppia al dimezzarsi del carico   ...mmm

mi sfugge qualcosa ?

( sicuramente mi sfugge qualcosa, io non sono un progettista  )

non essendo in cattedra all'anuniversita ho usato il classico linguaggio da forum per farmi capire da tutti allora non essendo reazionato anche nel caso trovi enormi sfasamenti o capacità eccessiva o induttanza da paura o quant'altro ti venga in mente se ne fotte altamente e continua ad erogare la potenza di targa in base alla resistenza che trova, ho semplificato ancora molto per non diventare noioso è un ampli che va bene su tutto allora? Assolutamente no! Va bene con qualunque diffusore con qualsivoglia carico a patto che la potenza erogata sia sufficiente a far godere l'ascoltatore, se non basta si passa al Maestro Anniversary da 150W, se si vuole andare oltre direttamente agli Airtech

cricchio ha scritto:

aircooled ha scritto:
arrivera pure lui ma subito, magari si inizia con un AA per fare oggetti o alla portata di tutti

Grazie  

non posso certo dimenticarmi degli amici cuffiofili che sono una componente importantissima del Gazebo, chiedo venia per la tempistica che non sarà immediata visto la mole di lavoro che serve per realizzare i nuovi prodotti ma state certi che non dimentico nessuno, sperando ovviamente di riuscire a fare un buon prodotto per un mondo che non conosco, purtroppo non sono uno di quelli che nascono imparati, per questo cercherò di coinvolgervi chiedendo laddove non so certe caratteristiche che deve avere un oggetto per gli avventori della cuffia

aircooled ha scritto:
.. allora non essendo reazionato anche nel caso trovi enormi sfasamenti o capacità eccessiva o induttanza da paura o quant'altro ti venga in mente se ne fotte altamente e continua ad erogare la potenza di targa in base alla resistenza che trova, ho semplificato ancora molto per non diventare noioso

così mi piaci di più, diretto e conciso !

aircooled ha scritto:
non essendo in cattedra all'anuniversita ho usato il classico linguaggio da forum per farmi capire da tutti allora non essendo reazionato anche nel caso trovi enormi sfasamenti o capacità eccessiva o induttanza da paura o quant'altro ti venga in mente se ne fotte altamente e continua ad erogare la potenza di targa in base alla resistenza che trova, ho semplificato ancora molto per non diventare noioso è un ampli che va bene su tutto allora? Assolutamente no! Va bene con qualunque diffusore con qualsivoglia carico a patto che la potenza erogata sia sufficiente a far godere l'ascoltatore, se non basta si passa al Maestro Anniversary da 150W, se si vuole andare oltre direttamente agli Airtech

Con quanti (tipologia intendo) e quali diffusori stai "accordando" i tuoi lavori ?

aircooled ha scritto:
non posso certo dimenticarmi degli amici cuffiofili che sono una componente importantissima del Gazebo, chiedo venia per la tempistica che non sarà immediata visto la mole di lavoro che serve per realizzare i nuovi prodotti ma state certi che non dimentico nessuno, sperando ovviamente di riuscire a fare un buon prodotto per un mondo che non conosco, purtroppo non sono uno di quelli che nascono imparati, per questo cercherò di coinvolgervi chiedendo laddove non so certe caratteristiche che deve avere un oggetto per gli avventori della cuffia

Io fretta non ho

aircooled ha scritto:
non posso certo dimenticarmi degli amici cuffiofili che sono una componente importantissima del Gazebo, chiedo venia per la tempistica che non sarà immediata visto la mole di lavoro che serve per realizzare i nuovi prodotti ma state certi che non dimentico nessuno, sperando ovviamente di riuscire a fare un buon prodotto per un mondo che non conosco, purtroppo non sono uno di quelli che nascono imparati, per questo cercherò di coinvolgervi chiedendo laddove non so certe caratteristiche che deve avere un oggetto per gli avventori della cuffia

Io "voglio" essere COINVOLTO !