Proac vs Tannoy and Harbeth

Buongiorno a tutti,
Dovendo cambiare diffusori (ho appena venduto le Klipsh Heresy III) e non sapendo dove ascoltarli, chiedo a chi di voi ha o ha avuto la possibilità di ascoltarli, quali sono le principali differenze tra i diffusori indicati in oggetto, ovvero Proac d25 e Tannoy Prestige Stirling SE (ascoltate questo fine settimana e trovate veramente affascinanti).
Aggiungo che sto prendendo in considerazione anche:
1) Vienna Acoustics Mozart Grand SE (consigliate da air);
2) Harbeth monitor 30 (ascoltate al Milano Hi-end  trovate veramente musicali e piacevoli);
3) Proac response 3.5.
Preciso infine che dovrò pilotarli con un integrato Nad S-300 (anche se in un futuro più o meno vicino non è escluso passi alle valvole, almeno come preamplificazione).
Grazie dei consigli che vorrete darmi.
Mauro

Mozart non serve parlarne  

Mauro13 ha scritto:Chi è che mi parla un po' dei due diffusori in oggetto?
Non riuscendo ad ascoltarli vorrei qualche dritta!
Grazie
M

Per quanto riguarda le Mozart SE, hanno un suono molto raffinato, di classe, con una capacita' di scendere in basso che dipende dall'ampli. Secondo me possono rappresentare un punto di arrivo un po' per tutti i generi musicali. Sempre secondo me, sono casse sia da audiofili che, soprattutto, da musicofili. L'impostazione generale mi ricorda molto quella del mio finale Jeff Rowland Model One, che per adesso e' il finale che ho ascoltato che mi piace di piu'.

Le altre non le conosco.

Sono diffusori abbastanza diversi, bisogna capire che suono vuoi, ambiente e catena. In linea di massima preferisco le Vienna, anche se con le Opera si apre molto di più l'abbinamento con le valvole, meglio se KT88, con le austriache rimarrei decisamente, anche se con integrati, sullo ss. Comunque delle Seconda il modello che merita è l'ultimo, non il vecchio. IMHO. Con le Opera, comunque, tra le tante differenze ci sono quelle della collocazione in ambiente, abbastanza più possibile, quella più vicina alle pareti di fondo. Di Vienna decisamente superiore la gamma bassa, profondità ed articolazione, anche se qualcuno dice che tende un pò al forzato ed all'irreale, cosa che secondo me non è in questo modello ma sulle Baby tornando a valori normali sulle Grand; e la raffinatezza della gamma alta. Leggermente superiore in Opera la scolpitura della gamma alta, dettaglio ed ariosità della gamma media. Con tutti i se i ma dipesi da ambiente, componenti, gusti ed ecc. Non resta che ascoltarle entrambe.

A parte ogni considerazione che a livello personale e' assolutamente legittima, cosa vuol dire che le Mozart e le Baby tendono "al forzato ed all'irreale"?...   

No, perche' siccome anche il mio finale suona cosi', magari se e' "forzato ed irreale" pure lui lo vendo e prendo una fraccata di soldi.   

Luca58 ha scritto:A parte ogni considerazione che a livello personale e' assolutamente legittima, cosa vuol dire che le Mozart e le Baby tendono "al forzato ed all'irreale"?...   

No, perche' siccome anche il mio finale suona cosi', magari se e' "forzato ed irreale" pure lui lo vendo e prendo una fraccata di soldi.   

Leggendo, bene, cosa ho scritto è abbastanza chiaro. Ho detto che alcuni, non io, ritengono in generale irreale il basso delle Vienna, per me non è così e non ho mai riscontrato questo per quel che riguarda il modello M., qualche sospetto mi è venuto con il modello Baby, completamente inesistente per quanto riguarda le Grand. Arrivando, per tanto, a sostenere la superiorità di tale gamma rispetto alle Opera. Dicono poi che il fenomeno, per chi lo riscontrasse, è stato normalizzato con la versione SE, sempre parlando di Baby.

Testini Ugo ha scritto:

Leggendo, bene, cosa ho scritto è abbastanza chiaro. Ho detto che alcuni, non io, ritengono in generale irreale il basso delle Vienna, per me non è così e non ho mai riscontrato questo per quel che riguarda il modello M., qualche sospetto mi è venuto con il modello Baby, completamente inesistente per quanto riguarda le Grand. Arrivando, per tanto, a sostenere la superiorità di tale gamma rispetto alle Opera. Dicono poi che il fenomeno, per chi lo riscontrasse, è stato normalizzato con la versione SE, sempre parlando di Baby.

Quello che avevi scritto era chiaro e avevo capito che non era una tua valutazione; mi chiedevo pero' in base a quali criteri sia stata fatta. Anche le vecchie Baby (le nuove non le ho sentite) pero' mi sembravano corrette in gamma bassa, anche se piu' performanti delle Mozart per via del doppio woofer. Dipende pero' dell'ambiente di ascolto, che puo' notevolmente falsare la resa soprattutto sui bassi.

le Baby sono senplici da pilotare per questo vengono accoppiate spesso e volentieri con materiale subdolo, se accoppiate a dovere e l'ambiente tiene sono uno dei migliori diffusori che si possa trovare indipendentemente dal prezzo, a mio parere comunque più che il basso il malessere arriva sul resto della gamma dove non perdonano assolutamente nulla, o gli dai roba adeguata da mangiare o so cazzi amari, sputano fuori tutto senza nessuna pietà    
per le nuove devo ancora decidere se sono meglio o peggio delle vecchie, devo ancora provare un accoppiamento decente  

Secondo me, per le Baby è sempre e solo l'ambiente il problema, il quale deve prevedere abbastanza aria sia dalle pareti di fondo che da quelle laterali, forse maggiore di quello richiesto per le Grand, superiore comunque per un diffusore di quella taglia e medio di gamma. Sempre ammesso l'amplificazione minima sindacale in quanto a W e raffinatezza.

io le tengo in una stanzetta 3,5x4,5 e a quanto dicono viaggiasno da paura, continuo a ritenere che avendo un prezzo non adeguato alla qualità del diffusore vengano troppo spesso accoppiate con materiale non adeguato

Testini Ugo ha scritto:Secondo me, per le Baby è sempre e solo l'ambiente il problema, il quale deve prevedere abbastanza aria sia dalle pareti di fondo che da quelle laterali, forse maggiore di quello richiesto per le Grand, superiore comunque per un diffusore di quella taglia e medio di gamma. Sempre ammesso l'amplificazione minima sindacale in quanto a W e raffinatezza.

Io le ho ascoltate nella stanza piccola di Air, che e' trattata, prima col Fortissimo e poi addirittura col trittico AA. Il Fortissimo era perfetto per loro, il trittico, ovviamente, era un po' sacrificato anche se tirava fuori un basso incredibile. Ma in nessuno dei due casi ho avuto la sensazione che le Baby avessero una qualche difficolta' ambientale per i bassi che dipendesse dal loro progetto. Nella stessa stanza ho sentito anche le Grand collegate allo stesso trittico AA e al Maestro 200 SE e i problemi ambientali con i bassi sono risultati identici a quelli delle Baby => cioe' zero.   

Luca58 ha scritto:

Io le ho ascoltate nella stanza piccola di Air, che e' trattata, prima col Fortissimo e poi addirittura col trittico AA. Il Fortissimo era perfetto per loro, il trittico, ovviamente, era un po' sacrificato anche se tirava fuori un basso incredibile. Ma in nessuno dei due casi ho avuto la sensazione che le Baby avessero una qualche difficolta' ambientale per i bassi che dipendesse dal loro progetto. Nella stessa stanza ho sentito anche le Grand collegate allo stesso trittico AA e al Maestro 200 SE e i problemi ambientali con i bassi sono risultati identici a quelli delle Baby => cioe' zero.   

Sono contento, molti la pensano diversamente, forse avranno medie stanze domestiche più sfortunate.

...come la mia.   

La saletta di Air, invece, e' trattata per bene e in genere i diffusori che prova, se non mi sbaglio, vengono tutti messi sempre nello stesso punto.

stanza sfortunata? semplice scollegate il WF o scegliete un diffusori stitico  

Luca58 ha scritto:...come la mia.   

La saletta di Air, invece, e' trattata per bene e in genere i diffusori che prova, se non mi sbaglio, vengono tutti messi sempre nello stesso punto.

Come ho già avuto modo di scrivere, basta leggere bene, non è questione, in generale, di stanza più o meno trattata, bensì di stanza (o moglie) che ti permette più o meno aria dietro di diffusori, aria che se non è molta e ne è richiesta, secondo me, sopra la media per un diffusore di questa mole e di fascia medi; la gamma bassa si enfatizza, più del dovuto, rendendola quasi irreale. A differenza delle M. e, per assurdo, delle Grand; il tutto da accertarsi meglio per il nuovo modello Baby SE. Se poi a te, voi, questa cosa non accade, buon per voi. A me, a noi, nelle nostre prove ed esperienza, tale fenomeno si è sempre rilevato in maniera più o meno vistosa, tanto che l'utente Gregorymec, per la sua casa a Jesolo, ha deposto le sue nefaste Totem, in favore proprio delle Vienna, ma M., non le Baby, inizialmente prese in considerazione, proprio per questo motivo. Sensazione condivisa ed udita da molti, anche in ascolto da Sound Machine a Mi, sia in sala piccola che media. In entrambi i casi, e in molti altri, tengo a precisare, l'amplificazione era affidata a cose buone e degne, nel caso di Gregorym. al suo fidato e dedicato integrato Moon, il 600I. Ed in questo momento sarebbe più che mai gradito l'intervento del buon vecchio utente Diego Vtec, ma è ormai molto tempo che si astiene da scrivere in questo Forum, pur rimanendo in ascolto....Detto ciò, credo che l'argomento sia stato sviscerato a sufficienza, sia ora, che in passato, esattamente negli stessi termini e parametri, quindi, è evidente, che si resta sulle nostre posizioni, ognuno contento così. E concludo dicendo, come più volte ho fatto, che a me i diffusori da terra di questa linea di Vienna piacciono molto tutti, ma per le Baby ci sono queste semplice accortezze per il collocamento in ambiente, stop.

aircooled ha scritto:stanza sfortunata? semplice scollegate il WF o scegliete un diffusori stitico  

Oppure progettato appositamente per certi collocamenti ostici in ambiente problematici.   

si certo si progetta un diffusore per ogni ambiente, ma dove le andate a cercare       comunque se le Baby hanno questi problemi non si capisce il successo a livello globale che hanno avuto e hanno tuttora a parte l'Italia dove il distributore non sa come trattarle(moooolto diplomatico  ) diciamo che resto del mio parere, troppo poco costose per abbinarli materiale giusto e troppo pigri gli audiofili italici per cercare qualcosa di adatto a costi umani senza contare il resto della catena  

aircooled ha scritto:si certo si progetta un diffusore per ogni ambiente, ma dove le andate a cercare       comunque se le Baby hanno questi problemi non si capisce il successo a livello globale che hanno avuto e hanno tuttora a parte l'Italia dove il distributore non sa come trattarle(moooolto diplomatico  ) diciamo che resto del mio parere, troppo poco costose per abbinarli materiale giusto e troppo pigri gli audiofili italici per cercare qualcosa di adatto a costi umani senza contare il resto della catena  

Forse tutti quelle che le hanno comprate hanno stanze ampie e, o sono single, o hanno mogli compiacenti..

può darsi che sia come dici, ma voglio raccontarti un fatto vero che mi è successo in giovinezza
a quei tempi ero uno squattrinato (come adesso del resto  ) che cominciava a interessarsi dell'HI-END esoterica, un bel giorno mi accodo a una comitiva di audiofili moolto navigati con impianti cosidetti di elite e molto sapienti, oggi li chiamiamo Guro o Vate nel caso di alcuni, ci recammo dal Natali, c'era sotto un mega impianto con delle elettrostatiche pilotate da 2 mono 4 telai OTL e se non ricordo male il primo gira Linn, a un  certo punto si alza il capo Guro della comitiva e comincia a dire: questo non va, qua manca , di la succede  e cosi via compagnia danzando, il Natali come sempre impassibile lo lascia parlare, aspetta che altri guri di secondo piano sussurrino qualcosa tra di loro e alla fine dei giochi si rivolge direttamente al Guro capo: caro ......... questo è un campo difficile, per arrivare a capire cosa si ascolta e come ascoltarlo servono anni e un cervello libero da preconcetti nonche una buona dose di umilta per imparare da chi è arrivato prima di te a comprendere questo mondo, una sorta di maturazione lenta, purtoppo te nonostante tutti questi anni sei rimasto Acerbo, io ancora oggi concordo con babbo Natali di acerbi è pieno il mondo   e senza forse  

Può essere, ci sono frutti acerbi, mele marce, il mondo è fatto così.

ci hai preso in pieno, il frutto che non matura alla fine marcisce è cosa risaputa  

Ho le Vienna BBG a circa 70/75 cm dalla parete di fondo (misurati ovviamente dalla parte posteriore del diffusore) e i bassi sono assolutamente corretti, quelli che molti definiscono enfatizzati sono VERI bassi, ai quali forse non sono abituati.

Pietro ha scritto:Ho le Vienna BBG a circa 70/75 cm dalla parete di fondo (misurati ovviamente dalla parte posteriore del diffusore) e i bassi sono assolutamente corretti, quelli che molti definiscono enfatizzati sono VERI bassi, ai quali forse non sono abituati.

Amplificazione e sorgente?

Pietro ha scritto:Ho le Vienna BBG a circa 70/75 cm dalla parete di fondo (misurati ovviamente dalla parte posteriore del diffusore) e i bassi sono assolutamente corretti, quelli che molti definiscono enfatizzati sono VERI bassi, ai quali forse non sono abituati.

  Acerbi?  

mau57 ha scritto:

Amplificazione e sorgente?

Primare Cd31 / I30