Questyle CMA800R: l'amplificatore in corrente - Prova

turo91 ha scritto:

      

Faccio il weekend, le cuffie possono attendere  

I casanova savelli
Ho un buon feeling quest'anno 
Dajeeee

biscottino ha scritto:

Ma in modalità mono!  

In stereo stiamo molto sotto.

No, in stereo, in mono arriva a 6,5 W su 22 ohm teoricamente e 4,5 W su 32 ohm

Ps la potenza è data dal voltaggio in uscita alla seconda diviso l'impendenza.
Il CMA800R esce circa a 6 V che su 32 ohm danno la potenza di 1,1 W, quindi se l'alimentatore gli sta dietro arriva a circa 1,6 W.
In dual mono l'uscita in voltaggio raddoppia, quindi la potenza quadruplica dato che va tutto a ponte.

turo91 ha scritto:

No, in stereo, in mono arriva a 6,5 W su 22 ohm teoricamente e 4,5 W su 32 ohm

Ho quotato il msg, dal loro sito non è ben indicato, ti posso solo dire che il dato che loro forniscono a 300ohm, 180mw, è analogo a quello fornito dall'otl MHZ che tu hai provato, quello ad 1 valvola.
RIguardo al dato che tu fornisci, mi sembra strano, l'ampli consuma solo 13w, come dici tu, ad 8ohm dovrebbe fornire piu' di 13w, non capisco, fornisce piu' watt di quanto consuma?? 
Questi dati sono più alti di quelli del Peyote, che rimane a circa 8w a 8ohm, ma è impossibile col Peyote ruotare la manopola oltre ore 9!

biscottino ha scritto:

Ho quotato il msg, dal loro sito non è ben indicato, ti posso solo dire che il dato che loro forniscono a 300ohm, 180mw, è analogo a quello fornito dall'otl MHZ che tu hai provato, quello ad 1 valvola.
RIguardo al dato che tu fornisci, mi sembra strano, l'ampli consuma solo 13w, come dici tu, ad 8ohm dovrebbe fornire piu' di 13w, non capisco, fornisce piu' watt di quanto consuma??  

La potenza erogata dall'OTL funziona in modo diverso, erogano più corrente con le alte impedenze.

La potenza massima si ferma a quanto può fornire l'alimentatore e a 13 W non ci arriva, non è dimensionato per quella potenza..

lizard ha scritto:

  
troppo spesso non ce ne rendiamo conto..
Sal..che Faber's usi di alimentazione?
III ?

X Solution, segnale e alimentazione.

turo91 ha scritto:

No, in stereo, in mono arriva a 6,5 W su 22 ohm teoricamente e 4,5 W su 32 ohm

Ps la potenza è data dal voltaggio in uscita alla seconda diviso l'impendenza.
Il CMA800R esce circa a 6 V che su 32 ohm danno la potenza di 1,1 W, quindi se l'alimentatore gli sta dietro arriva a circa 1,6 W.
In dual mono l'uscita in voltaggio raddoppia, quindi la potenza quadruplica dato che va tutto a ponte.

quello che descrivi è un comportamento solo teorico...l'amplificatore"ideale"dovrebbe reagire in quel modo al variare dell'impedenza di carico

mauro16164 ha scritto:porto la mia esperienza diretta..possiedevo una lcd2 a cui avevo cambiato il cavo originale con un fantastico toxic cable.effettivamente la lcd2 necessita nella maniera piu' assoluta di un'ottimo cavo after market poichè davvero troppo presente in basso e chiusa in alto.un cavo in argento la fa' diventare una cuffia piu' universale senza castrare le sue caratteristiche basilari.venduta la 2 ho acquistato la 3.provata con il toxic cable ho immediatamente deciso di venderlo,e tenermi il suo originale,poichè non ne ha bisogno nella maniera piu' assoluta.è mooolto piu' aperta di suo e con gli alti in evidenza rispetto alla lcd2.la x essendo simile alla 3 ritengo non abbia bisogno di nessun cavo aftermarket,basta bilanciarla con un buon ampli ed un'ottima sorgente e la magia è pronta.

La mia esperienza invece è differente come evidentemente lo sono i miei gusti.
Ho il Silver Widow di Toxic e lo uso con soddisfazione sulla X, "asciuga" si un po' il suono rendendo la gamma bassa più controllata ma apporta vantaggi per me ora irrinunciabili sulla gamma medioalta rendendola più rifinita. La conclusione che ne ho tratto è che il cavo stock sia scadente.
Per lo stesso motivo utilizzo il Toxic anche sulla XC che non ha bisogno di "asciugature" ma che anzi gradisce un'impostazione del setup più rotonda. Questo ovviamente a casa mia.

Non penso poi che sia il bilanciato a fare la differenza ma la qualità dell'ampli, bil o sbil che sia, ed ovviamente dell'intero setup.

turo91 ha scritto:

La potenza erogata dall'OTL funziona in modo diverso, erogano più corrente con le alte impedenze.

La potenza massima si ferma a quanto può fornire l'alimentatore e a 13 W non ci arriva, non è dimensionato per quella potenza..

Quell'otl si siede già con cuffie sotto i 100ohm, ma si esprime ad altissimi livelli con cuffie tipo hd650/600 etc., lo tengo per questo motivo.
ANche il QUestyle lavora benissimo con questo tipo di cuffie, una meraviglia con la hd565 e cavo Mogami.
Trovo invece che con la LcdX, il valvolare dia qualcosina in piu', la cuffia è nettamente più reattiva.

maxfazer ha scritto:
Non penso poi che sia il bilanciato a fare la differenza ma la qualità dell'ampli, bil o sbil che sia, ed ovviamente dell'intero setup.

Sono d'accordo, io sbilanciato vado benissimo!  

Sul cavo stock, sono d'accordo, c'è sicuramente di meglio, ma per me ora il combo MArrano/Mogami/LcdX, rappresenta il mio suono ideale.

mc 73 ha scritto:

quello che descrivi è un comportamento solo teorico...l'amplificatore"ideale"dovrebbe reagire in quel modo al variare dell'impedenza di carico

Finchè l'alimentazione ci sta dietro funziona, poi non ha senso dimensionare un amplificatore cuffia per andare a 8 ohm, aumenterebbe un botto i costi per nulla.
Inoltre c'è anche un problema di dissipazione quando le potenze aumentano.

montanari ha scritto:
I casanova savelli
Ho un buon feeling quest'anno 
Dajeeee

SOlitamente gli anni passati ci piazzavamo sempre lì  

maxfazer ha scritto:

La mia esperienza invece è differente come evidentemente lo sono i miei gusti.
Ho il Silver Widow di Toxic e lo uso con soddisfazione sulla X, "asciuga" si un po' il suono rendendo la gamma bassa più controllata ma apporta vantaggi per me ora irrinunciabili sulla gamma medioalta rendendola più rifinita. La conclusione che ne ho tratto è che il cavo stock sia scadente.
Per lo stesso motivo utilizzo il Toxic anche sulla XC che non ha bisogno di "asciugature" ma che anzi gradisce un'impostazione del setup più rotonda. Questo ovviamente a casa mia.

Non penso poi che sia il bilanciato a fare la differenza ma la qualità dell'ampli, bil o sbil che sia, ed ovviamente dell'intero setup.

infatti Max,lo dico sempre che è questione di gusti.ogni orecchio è diverso dall'altro.io con il cavo originale ed il mio setup mi trovo assai bene.possedevo anch'io il silver widow e mi sembrava snaturasse il suono della lcd3.ho provato ad ascoltarlo a lungo,per circa una settimana provando a riadattare il mio orecchio ma non c'è stato nulla da fare.rimesso il cavo stock la lcd3 mi faceva di nuovo balzare sulla sedia.credo che il cavo perfetto non esista,poichè ognuno ,oltre ad avere un'orecchio diverso,ha anche un setup e gusti musicali differenti..pero' tra' bilanciato e sbilanciato,sopratutto con il bryston la differenza l'ho percepita e pure parecchio.e provenivo da un violectric v200 che pure un cesso non è come ampli...

madmax ha scritto:

Ma hai davvero pensato che potesse essere superiore ?    

Tentar non nuoce, ed ero curioso di ascoltarlo..
Considera poi che rispetto a quanto ascoltato insieme, il 2A3 è ulteriormente migliorato affinandolo nel mio impianto con le valvole "giuste". Così facendo ho raggiunto il miglior ascolto possibile e forse per questo la sostituzione del cavo di serie si è rivelata quantomai nefasta. Ora proverò a fare un nuovo tentativo con un setup dedicato. Sono comunque, in linea di massima, contrario all'utilizzo di cavi che modifichino in maniera troppo evidente la risposta globale del suono di una cuffia, sempre che la cuffia non ne abbia veramente bisogno con un risultato finale positivo. Ma al momento, per me, non è così.

mauro16164 ha scritto:pero' tra' bilanciato e sbilanciato,sopratutto con il bryston la differenza l'ho percepita e pure parecchio.e provenivo da un violectric v200 che pure un cesso non è come ampli...

Si certo il Bryston come forse tutti gli ampli bilanciati va molto meglio in bilanciato piuttosto che in sbilanciato questo porta facilmente a pensare che una circuitazione sia superiore " a prescindere" sull'altra. Ma il confronto, per quanto possa valere, andrebbe fatto tra un buon ampli bilanciato ed un buon ampli sbilanciato.

maxfazer ha scritto:


Si certo il Bryston come forse tutti gli ampli bilanciati va molto meglio in bilanciato piuttosto che in sbilanciato questo porta facilmente a pensare che una circuitazione sia superiore " a prescindere" sull'altra. Ma il confronto, per quanto possa valere, andrebbe fatto tra un buon ampli bilanciato ed un buon ampli sbilanciato.

Hai ragione Max, la mia idea sul bilanciato infatti non corrisponde a quella maggiormente diffusa….   

Del Questyle invece cosa pensi..?

maxfazer ha scritto:


Si certo il Bryston come forse tutti gli ampli bilanciati va molto meglio in bilanciato piuttosto che in sbilanciato questo porta facilmente a pensare che una circuitazione sia superiore " a prescindere" sull'altra. Ma il confronto, per quanto possa valere, andrebbe fatto tra un buon ampli bilanciato ed un buon ampli sbilanciato.

ed appunto,venivo da un violectric v200 che è considerato un signor ampli in sbilanciato.si parla di due stati solidi tra i migliori in circolazione dal prezzo umano ma sopratutto tutta sostanza e concretezza.e tra il violectric,in sbilanciato ed il bryston,in bilanciato c'è davvero una bella pista di differenza...per me.

turo91 ha scritto:

Finchè l'alimentazione ci sta dietro funziona, poi non ha senso dimensionare un amplificatore cuffia per andare a 8 ohm, aumenterebbe un botto i costi per nulla.
Inoltre c'è anche un problema di dissipazione quando le potenze aumentano.

Questo è il motivo che mi fa pensare, essendo un classe A, le alette sono ridotte all'osso.

biscottino ha scritto:

Questo è il motivo che mi fa pensare, essendo un classe A, le alette sono ridotte all'osso.

Se si vuole provare una tecnlogia molto simile sulle casse ci sono questi http://www.eamlab.it/index.html   
La loro tecnlogia HDCA si basa sullo stesso principio

axellone ha scritto:
Del Questyle invece cosa pensi..?

Ancora niente Enrico l'ho ascoltato solo per qualche minuto sono stato impegnato su altri fronti.

turo91 ha scritto:

No, in stereo, in mono arriva a 6,5 W su 22 ohm teoricamente e 4,5 W su 32 ohm

Ps la potenza è data dal voltaggio in uscita alla seconda diviso l'impendenza.
Il CMA800R esce circa a 6 V che su 32 ohm danno la potenza di 1,1 W, quindi se l'alimentatore gli sta dietro arriva a circa 1,6 W.
In dual mono l'uscita in voltaggio raddoppia, quindi la potenza quadruplica dato che va tutto a ponte.

occhio, non e' proprio cosi'..... negli ampli cuffia, a differenza degli ampli per casse raggiungi sia la saturazione in corrente che quella in tensione. il dato di potenza sul massimo carico (300ohm nel caso) e' un valore saturato in tensione (nel caso 7.5V, almeno da quanto dichiarato da Questyle. calcolatirce alla mano, siamo intorno a 7V, ergo l'ampli puo' pilotare anche cuffie piu' "dure" di 300ohm).
piu' abbassi il carico e piu' inizi a saturare in corrente. dai valori che cita questo qui: http://www.head-fi.org/t/692923/review-questyle-cma800-current-mode-amplifier calcolatrice alla mano mi pare che il Questyle abbia una saturazione in corrente nell'intorno di 0.2A. ergo, a 22ohm avresti qualcosa nell'intorno di 0.9W
la configurazione a ponte raddoppia lo swing in tensione, ma lo swing in corrente rimane uguale, ergo i valori sono rispettivamente 15V e 0.2A. da cui si ricava che l'ampli eroga piu' potenza ad alti carichi (su 300ohm avresti 750mW) ma a bassi carichi (dati che saturi prima in corrente) la situazione rimane simile (a 32ohm avresti 1.3W)

in definitiva non sarei cosi' convinto che per cuffie di bassa impedenza la configurazione mono sia l'ideale.....

phaeton ha scritto:

occhio, non e' proprio cosi'..... negli ampli cuffia, a differenza degli ampli per casse raggiungi sia la saturazione in corrente che quella in tensione. il dato di potenza sul massimo carico (300ohm nel caso) e' un valore saturato in tensione (nel caso 7.5V, almeno da quanto dichiarato da Questyle. calcolatirce alla mano, siamo intorno a 7V, ergo l'ampli puo' pilotare anche cuffie piu' "dure" di 300ohm).
piu' abbassi il carico e piu' inizi a saturare in corrente. dai valori che cita questo qui: http://www.head-fi.org/t/692923/review-questyle-cma800-current-mode-amplifier calcolatrice alla mano mi pare che il Questyle abbia una saturazione in corrente nell'intorno di 0.2A. ergo, a 22ohm avresti qualcosa nell'intorno di 0.9W
la configurazione a ponte raddoppia lo swing in tensione, ma lo swing in corrente rimane uguale, ergo i valori sono rispettivamente 15V e 0.2A. da cui si ricava che l'ampli eroga piu' potenza ad alti carichi (su 300ohm avresti 750mW) ma a bassi carichi (dati che saturi prima in corrente) la situazione rimane simile (a 32ohm avresti 1.3W)

in definitiva non sarei cosi' convinto che per cuffie di bassa impedenza la configurazione mono sia l'ideale.....

Alla faccia della spiegazione!! 

Diciamo che con la LcdX il problema non esiste, visto che la cuffia è molto efficiente, ad ore 12 il volume è insopportabile!!!  

dopo alcuni giorni di a/b tra uscita cuffie del mdac e questyle, è netta ladifferenza, col mdac solo c'è un suono un po' piu' scarno , in alto si sente quel riverbero e maggior presenza del famoso picco, devo dire che ci ero abituato, in certe tracce è bello il senso di maggior spaziosità (magari un po' esaltato rispetto la realtà ma a me piace) ma in molte altre tracce c'è il rischio ad alti volumi (ascolto spesso cosi' per avere piu' impatto e forse perchè saro' un po' sordo) di aver alte fastidiose e un po' sibilanti....col questyle il dettaglio c'è, ma pare un po' ammorbidito sulle alte, quanto basta per dare un suono piu' coeso alla hd800, non so' spiegare bene le differenze , so' solo che posso fare un veloce A/B in base a cosa ascolto ed in base a come mi girano le orecchie   comunque vince il questyle in termini generali
 
una foto del mio accrocchio:
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kiwikaki ha scritto:dopo alcuni giorni di a/b tra uscita cuffie del mdac e questyle, è netta ladifferenza, col mdac solo c'è un suono un po' piu' scarno , in alto si sente quel riverbero e maggior presenza del famoso picco, devo dire che ci ero abituato, in certe tracce è bello il senso di maggior spaziosità (magari un po' esaltato rispetto la realtà ma a me piace) ma in molte altre tracce c'è il rischio ad alti volumi (ascolto spesso cosi' per avere piu' impatto e forse perchè saro' un po' sordo) di aver alte fastidiose e un po' sibilanti....col questyle il dettaglio c'è, ma pare un po' ammorbidito sulle alte, quanto basta per dare un suono piu' coeso alla hd800, non so' spiegare bene le differenze , so' solo che posso fare un veloce A/B in base a cosa ascolto ed in base a come mi girano le orecchie   comunque vince il questyle in termini generali
 
una foto del mio accrocchio:
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Sei di CT vero?

Qualche volta dovremmo vederci che hai dei bellissimi oggetti ;)

@overdrive: a disposizione...abito a metà strada tra catania e ragusa.

ma che bel equilibrio ed impatto ha pure la dunu dn-1000 , in ear tutto fare senza eccessi.