Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

Un Saluto a tutto il forum :) da poco ho riscoperto la passione per l'ascolto musicale un po' piu' impegnato, quello in cui si sta seduto davanti a due diffusori e non davanti al pc mentre si fanno altre 100 cose con in sottofondo magari un mp3, vi riassumo la mia situazione e l'origine dei miei problemi...

Circa un anno fa ho rinnovato completamente il mio impianto Home Theater prendendo delle B&W 683 + yamaha Z7 con l'illusione di poter ascoltare anche CD audio decentemente ma mi sono ritrovato un suono freddo e piatto con medioalti taglienti e fastidiosi...orrendo! :(

Per rendere l'ascolto decente mi sono preso uno yarland valvolare che, con le giuste valvole, sembra risolvere in parte il problema, il suono è più caldo e piacevole, mi sembrano tornati anche i mediobassi anche se non troppo precisi...con certi CD suona davvero bene (Pezzi vocali tipo De Andrè, sax o simili) ma solo ieri, attaccando un McIntosh c29 + McIntosh 2205 (parti del vecchio impianto) mi accorgo di quanto lo Yarland manchi di dinamica e spinta...

mi piacerebbe trovare il suono accattivante dello yarland, con gli alti arrotondati ma con la giusta spinta per le mie 683...usare un pre a valvole più finale allo SS potrebbe essere una soluzione?

...aiutatemi ad avere qualche certezza! ;)

Via allego una foto del mio soggiorno durante una prova di un paio di single ended costruiti da un mio amico...


Ciao e grazie ;)
Daniele

Air!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Matley!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DIN DON. Gli utenti Aircooled e Matley sono gentilmente pregati di presentari al 3D in questione, al fine di espletare quanto di loro competenza.
Grazie dell'attenzione.

ciao e benvunuto
i problemi che hai riscontrato nel 2 canali sono dovuti principalmente a 2 fattori, la bassa potenza in abbinata con la scarsa capacita di pilotare carichi un poco spinti delle valvole, per risolvere il problema come dici puoi dotarti di un buon pre a valvole in abbinata a un finale con potenza attorno ai 150/200W reali e che abbia la capacita di erogare corrente anche su carichi bassi come quello delle tue stupende 683 quelle maledette scendono a 3 Ohm e come hai già provato se ci metti un valvole e per giunta di bassa potenza ti mangi via mezza roba, in pratica ti ritrovi con un mega mediobasso gonfio e stronfio( a tanti piace e lo scambiano pure per HIFI ) quindi vai di pre valvolato accompagnato da un bel finale SS che pilota tutto senza sforzo, a quel punto sentirai che bestioline ti sei messo in casa

pavel ha scritto:Air!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Matley!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DIN DON. Gli utenti Aircooled e Matley sono gentilmente pregati di presentari al 3D in questione, al fine di espletare quanto di loro competenza.
Grazie dell'attenzione.

risposto subito, unaltro che ha capito che con 3 W a tubi unsiva da nessuna parte, grande

aircooled ha scritto:

pavel ha scritto:Air!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Matley!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DIN DON. Gli utenti Aircooled e Matley sono gentilmente pregati di presentari al 3D in questione, al fine di espletare quanto di loro competenza.
Grazie dell'attenzione.

risposto subito, unaltro che ha capito che con 3 W a tubi unsiva da nessuna parte, grande

....... Digli di provare con questo:

pavel dampa usa diffusori veri, non fa parte del gruppo: monotriodo, monopalla, monovia, mono orecchio dampa si è accorto che la musica non si fa con i mono qua o i mono la, serve roba seria insieme a un orecchio che sa discriminare la melma acustica dalla musica

...era per farti incazzare.............

oramai nessuno ci riesce più, ho già dato

un altro che ha capito che con 3 W a tubi unsiva da nessuna parte, grande

si ma c'è voluto un anno ;) e solo adesso comincio ad avere qualche certezza ;)

quindi potrei tenere il McIntosh 2205 e prendermi un pre a valvole? ...avete qualche nome da consigliarmi?

potrebbe andare bene un Lector Zor?

o a questo punto meglio tenere anche il McIntosh C28?

;)

non preoccuparti, ho un amico che da anni cerco di fargli capire come gira il mondo, ma lui insiste nel credere che sia il sole a girare attorno alla terra, sai l'ha saputo da un guro, quindi ma veniamo alle cose serie, come pre a valvole personalmente ritego i CJ i migliori a prezzi umani, http://www.conradjohnson.com/It_just_sounds_right/current_preamplifiers.html
il primo della serie è eccellente e se non ricordo male sta sui 2500 euro di listino, poi con lo sconto.... come finale se lasci il MAC sul vecchio impianto hai l'imbarazzo della scelta, ma attento che per le bimbe ti serve un finale che non abbia problemi a lavorare su 4 Ohm, detto in soldoni escludi dai possibili acquisti tutti i finali che vantano un rapporto 8/4Ohm inferiore a 1.7, ovvero 100W su un carico di 8Ohm e almeno 170W su un carico di 4 Ohm, seguendo questa piccola regoletta riduci del 98% la possibilita di errore, va da se poi che una volta trovato una pletora di contendenti che rientrano nella regoletta devi ascoltarli per capire che tipo di timbro privilegi, e qua nessuno può darti consigli vistoi che entri nel soggettivo, chiunque ti dice il contrario digli che AIR lo considera un deficente cronico
ps
nel caso poi desideri implementare perfettamente il 2 canali nell'HT devi cercare un pre che abbia la funzione flat, ovvero la possibilità di selezionare un ingresso dedicato all'HT, in questo modo puoi vedere un film o ascoltare un cd o eventuale gira senza dover scollegare e ricollegare nulla, con un pre del genere basta usare il tele per selezionare la funzione desiderata, ecco una coppia di pre e finali che potrebbero fare al caso tuo
Audio Analogue Bellini VIRTUAL BATTERIA REV2.0

Dimensioni (Nota1)	85 x 445 x 390 mm
Peso	9,7 kg
Max Voltage Out Single Ended	9 Vrms
Max Voltage Out Balanced	18 Vrms
Linea di guadagno	12 dB
Guadagno Phono (MM)	60 dB (MM)
Guadagno Phono (MC) regolabile	da 70 dB a 90 dB (MC)
Impedenza di linea in ingresso	40 KOhm
Impedenza di ingresso Phono	47 kOhm + 220 pF regolabile mediante connettori esterni
Risposta in frequenza (Nota8)	> 100 KHz
Rumorosità (Nota5)	-125 DB
5 Ingressi Sbilanciati / 1 Ingresso Phono + 1 Ingresso Bilanciato
2 Uscite Sbilanciate + 2 Uscite Bilanciate + Tape Out + Trigger Out

PREZZO IN EURO IVA ESCLUSA 2249,17
EURO 2699,00 IVA INCLUSA



AUDIO ANALOGUE DONIZETTI 100 REV 2.0

Dimensioni (Nota1)	115 x 445 x 400mm
Peso	16,5 kg
Guadagno Stadio di Potenza	26 dB
Impedenza Ingresso Linea	22 KOhm
Impedenza Ingresso Bilanciato	> 30 KOhm
Risposta in Frequenza (Nota2)	> 100 KHz
Livello di Rumore (Nota5)	-100 dB
SNR (Nota3)	110 dB
Potenza (Nota4)	100W / 8Ohm p.c.
	190W / 4Ohm p.c.
Ingressi	Bilanciato/Sbilanciato + Trigger IN

PREZZO IN EURO IVA ESCLUSA 1999,17
PREZZO IN EURO IVA INCLUSA 2399,00

il pre ha la funzione flat e il finale ha un rapporto 8/4 di ben 1.9 coppia ampliamente sperimentata con le B&W 683 problemi di accoppiamento/pilotaggio 0

interessante, questa cosa del rapporto 1.7 ...non la sapevo, infatti lo yamaha sulla carta ha un rapporto di 1.55...pensa che c'è gente che mi ha detto che lo yamaha è sprecato per le 683! poverette..ho sempre dato la colpa a loro invece era l'abbinamento ampli/683 sbagliato! mi sento ancora piu' stupido a pensare che stavo prendendo due finali valvolari single ended con delle 300B da 8W+8W...

se ho capito bene la funzione flat non fa altro che disabilitare il pre dell'amplificatore audio utilizzando quello dell'ampli A/V no? ...sarebbe il massimo!

altra cosa che non mi sarei immaginato: in tanti mi hanno detto di spendere per l'ampli quanto i diffusori, ma adesso c'è attaccato un pre e un finale che costano molto di piu' delle sole 683 che pero' solo adesso suonano davvero bene....anche il pre e il finale che mi consigli costano molto di piu' dei due diffusori, mi sa tanto il rapporto di costo 1/1 sia una cavolata!?

gli AUDIO ANALOGUE che mi hai consigliato sembrano davvero belli anche se un po' costosi per le mie tasche...ed un Bellini Verdi 100?
..dici dilasciar perdere il pre a valvole?

grazie mille ;)

...lascia stare i single end, al massimo (se proprio vuoi stare con le valvolone) prova con dei Push pull...rendono un pò di più....

Altrimenti se hai l'occasione prova da qualche parte gli Audio Analogue consigliati, credo che resterai sorpreso, anche come armonia!....da quel che so mi sembra che le B&W siano stati uno dei tipi di diffusori utilizzati per mettere a punto le elettroniche della casa toscana....percui abbinamento garantito

Poi se non vuoi spendere troppo....beh....hai sembre il mitico Verdi 100 dell'Audio Analogue (io ne son un felicissimo possessore ) con fase di preamplificazione a valvole e finale a stato solido da 100watt....
..e ti garantisco che.....

vediamo di rispondere a tutto
i diffusori che hai vantano un rapporto qualità/prezzo strepitoso! ma devi alimentarli a dovere, ma questo lo hai già sperimentato da te
lo yamaha è un ottimo ampli ma totalmente inadatto a quei diuffusori, per lui avresti dovuto scegliere qualcosa tipo Klipsch che sono diffusori sempli da pilotare, le B&W sono si di unaltro livello ma presentano un carico che richiedono ampli stabili su carichi difficili
finali 8+8 W ma per quelli ti serve un diffusore invertito nel senso che le 683 hanno un efficenza di 89db e invece avresti dovuto averne 98 di db per quei finali, poi tieni conto che le valvole su carichi bassi mollano e diventano flaccidi e melmosi con i bassi che spariscono, ma anche questo già lo hai provato
si la funzione flat ti permette di disabilitare il pre e andare direttamente sul finale con la sezione pre del'HT semplicemente seleziondo l'ingresso predisposto, oltre che ad essere molto comodo ti permette di sfruttare al massimo l'impianto quando vai con 2 canali, e di migliorare l'audio dei frontali con i film

prediligere il diffusore sull'amplificatore è uno sbaglio che fanno quasi tutti, del resto il diffusore è quello che a tutti i livelli impatta di più, ma per far suonare un diffusore serve l'ampli, e se lo metti asfittico...... è come prendere una bellissima sportiva per poi montarci il motore di una panda certo hai tutto di una sportiva, a parte il fatto che non cammina

no non ti dico di lasciar perdere il valvolare, il pre e finale serve solo nel caso che tu decida di non usare il finale dell'altro impianto, nel caso invece decidi di usare il MAC resta valido il pre valvolato, in questo caso devi purtroppo rinuciare alla funzione flat

mi pare di aver risposto a tutto, nel caso mi fossi dimentica to qualcosa ....son sempre qua

Poi se non vuoi spendere troppo....beh....hai sembre il mitico Verdi 100 dell'Audio Analogue (io ne son un felicissimo possessore ) con fase di preamplificazione a valvole e finale a stato solido da 100watt....
..e ti garantisco che.....

in effetti le caratteristiche sono molto simili, compreso la funzione flat, ma ha un costo di meno della metà del 2 telai, e poi in Verdi 100 ha pure la sezione pre a valvole

eccolo

Audio Analogue Verdi 100 (IBRIDO)

Dimensioni (Nota1)	103 x 448 x 405 mm
Peso	12,5 kg
Stadio Preamplificatore Valvolare
Guadagno Stadio Linea	4,6 dB
Guadagno Stadio di Potenza	32,5 dB
Guadagno Stadio Phono	60 dB (MM) / 80 dB (MC)
Impedenza Ingresso Linea	40 KOhm
Impedenza Ingresso Phono	56 KOhm (MM) / 100 Ohm (MC)
Risposta in frequenza (Nota2)	150 KHz
Livello di Rumore (Nota5)	-100 DBV
SNR (Nota3)	106,20 dB
Potenza su carico da 8Ohm (Nota4)	100W@0.15% THD + N
	10W@0.05% THD + N
Potenza su carico da 4Ohm (Nota4)	190W@0.3% THD + N
	10W@0.04% THD + N
Ingressi	5 Ingressi Sbilanciati + 1 Ingresso Phono
Uscite	1 Tape Out + 1 Pre / Output Mono

PREZZO IN EURO IVA ESCLUSA 1499,17
EURO 1799,00 IVA INCLUSA

aircooled ha scritto:mi pare di aver risposto a tutto, nel caso mi fossi dimentica to qualcosa ....son sempre qua

sei stato gentilissimo, avrei dovuto iscrivermi a questo forum prima! ;)

se mi dici che il VERDI si abbina bene alle 683 lo prendo seriamente in considerazione, ha un rapporto di 1.9, funzione Flat, pre a valvole...sembra fatto apposta per me ;)

non dovrei dirtelo, ma le 683 sono tra i diffusori con cui è stato messo a punto, ma occhio, non fidarti delle mie parole, ascolta con i tuoi orecchi e poi giudica

aircooled ha scritto:non dovrei dirtelo, ma le 683 sono tra i diffusori con cui è stato messo a punto, ma occhio, non fidarti delle mie parole, ascolta con i tuoi orecchi e poi giudica

Matley...conferma quello detto da Air e se-ne prende piena responsabilità!...

ci manca solo che gli insegni a creare la strada

Matley è stato chiamato......
IO rispondo B&W for-ever....

aircooled ha scritto:non dovrei dirtelo, ma le 683 sono tra i diffusori con cui è stato messo a punto, ma occhio, non fidarti delle mie parole, ascolta con i tuoi orecchi e poi giudica

non dovevi dirmelo! ...adesso devo sentirlo assolutamente! ;)

..anche se è sempre un problema trovare un negozio che abbia ampli e 683...

un'ultima cosa (per oggi ;) ) ..con un Verdi e le 683 che cavi di potenza dovrei considerare, piu' o meno quanto dovrebbero costare al metro ?

;)

a me piaciono i Kimber 4TC non so il prezzo attuale ma non è certo proibitivo, da comprare a l metro e evitare di terminarlo, sia i diffusori che l'ampli accettano cavo spellato di buona sezione, e visto che quello che non c'è non suona evita forcelle o peggio banane

aircooled ha scritto:a me piaciono i Kimber 4TC non so il prezzo attuale ma non è certo proibitivo, da comprare a l metro e evitare di terminarlo, sia i diffusori che l'ampli accettano cavo spellato di buona sezione, e visto che quello che non c'è non suona evita forcelle o peggio banane

dovrebbero' costare sui 30 euro al metro... pero' ;)

speravo di cavarmela con meno ma mi sa che la cifra giusta è quella...

;)

c'è sempre lo sconto da pretendere

danpa76 ha scritto:

aircooled ha scritto:a me piaciono i Kimber 4TC non so il prezzo attuale ma non è certo proibitivo, da comprare a l metro e evitare di terminarlo, sia i diffusori che l'ampli accettano cavo spellato di buona sezione, e visto che quello che non c'è non suona evita forcelle o peggio banane

dovrebbero' costare sui 30 euro al metro... pero' ;)

speravo di cavarmela con meno ma mi sa che la cifra giusta è quella...

;)

http://cgi.ebay.de/Kimber-Cable-4-TC-4TC-ca-2-x-4-20-m-Top_W0QQitemZ290398131350QQcmdZViewItemQQptZAudio_Zubeh%C3%B6r?hash=item439d13d496



e un'altro ancora
http://cgi.ebay.de/Kimber-4-TC-Lautsprecher-Kabel-gebraucht_W0QQitemZ150412163566QQcmdZViewItemQQptZTV_Sat_Zubeh%C3%B6r?hash=item23054379ee

visto dampa76?!....qui ci son i migliori scrutatori d'Ebay del mondo!

vaiii Scarfo!!!!!